Рожать детей - долг женщины?

(Странница @ 28.10.2005 - время: 17:05) остыньте. не будьте столь категоричной.

акцент был на том, что по ходу пьесы (обсуждения данной темы) обязательство заботиться о ребенке легло только на женские плечи.
я считаю, что оно должно делиться между членами семьи.
Ты забыла?
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!

А если серьезно - "обязательство заботиться о ребенке", по большей части, лежит, к твоему сожалению, только на женских плечах. На мужских плечах, помимо обязанности содержать семью, лежит только обязательство помогать женщине заботиться о ребенке, но взять на себя 50 % этих забот мужчина (а тем более 100 %, как пропагандирует независимая) не может!
И несчастными и склонными к распаду бывают семьи, где этот принцип нарушается, например:
- мужчина забывает о своей обязанности содержать семью;
- мужчина забывает о своей обязанности помогать женщине с ребенком;
- женщина забывает о своей обязанности нести бОльшую часть обязанностей по уходу за ребенком.

с точностью до наоборот:
"только твоя жена не подневольный человек. И имеет полное право уйти к другому, который станет заниматься ребенком без всяких объяснений и уговоров и несмотря на усталость на работе".
И пускай уходит... невелика потеря...
Единственное - где ты найдешь такого мужика?

Вообще рожать детей это РАДОСТЬ обоих родитетелей!!! и процесс от зачатия до воспитания нужно делать вместе.
И еще от себя - мужчины рожайте вместе в Вашими любимыми!!!
8-)

(Pheng @ 29.10.2005 - время: 02:27) с точностью до наоборот:
"только твоя жена не подневольный человек. И имеет полное право уйти к другому, который станет заниматься ребенком без всяких объяснений и уговоров и несмотря на усталость на работе".
И пускай уходит... невелика потеря...
Единственное - где ты найдешь такого мужика?
у меня примерно такое же отношение к мужчине, который "найдет себе ту, которая родит и не будет заставлять сидеть с ним мужа", и пусть уходит, невелика потеря.

у меня такой есть.

зы: у нас обязательство содержать семью тоже напополам поделено.

(Independent @ 28.10.2005 - время: 20:14) (olesia23 @ 28.10.2005 - время: 19:55)
Почему сразу в домашнию клушу,почему сразу тянуть из мужа деньги, почему сразу все мужики козлы???? А знаешь если будешь любить мужчину то и пирошки и пицу будешь печь
Мне сказали "кардинально", вот я и показала, как это будет выглядеть...
Кардинально - не значит "в худшую сторону"...

у нас обязательство содержать семью тоже напополам поделено.
Я конечно, не брал в расчет исключения... Извиняюсь...
Разумеется, есть мужики, которые не в состоянии заработать на содержание семьи... Возможно, даже по объективным причинам (не потому, что сами лохи, а потому, что страна у нас такая...). В таких семьях и жена вынуждена работать, и само собой, домашние обязанности должны распределяться немного по другому, чем я сказал...

И тут же про карьеру:
Хм, ну вот сидите вы на заднице (ну или на шее мужа - это без разницы) пол-года, год,....

Elle_Lee, Вы повнимательней читайте мои посты. Я написала там и про карьеру и про фигуру. Работаю в крупной всем известной компании, зарабатываю нормальные деньги. А талия у меня осталась. Выгляжу я очень привлекательно, парни мне глазки строят.
Кста, и машина у нас есть...

 
у нас обязательство содержать семью тоже напополам поделено. 

Я конечно, не брал в расчет исключения... Извиняюсь...
Разумеется, есть мужики, которые не в состоянии заработать на содержание семьи... Возможно, даже по объективным причинам (не потому, что сами лохи, а потому, что страна у нас такая...). В таких семьях и жена вынуждена работать, и само собой, домашние обязанности должны распределяться немного по другому, чем я сказал...

А вот в тот момент, когда чедлвеку нечего сказать, он переходит к необоснованным оскорблениям =) "Ты работаешь? Да это только потому, что твой муж - лох, неспособный тебя обеспечить" - очень красивый аргумент в беседе.

(Pheng @ 29.10.2005 - время: 11:49) Разумеется, есть мужики, которые не в состоянии заработать на содержание семьи... Возможно, даже по объективным причинам (не потому, что сами лохи, а потому, что страна у нас такая...). В таких семьях и жена вынуждена работать
Я не вынуждена работать.
Мне нравится работать.
Я реализую свой потенциал в работе и получаю достойную отдачу.
Пожалуйста, не путайте.
Далеко не каждая женщина мечтает сидеть на шее у мужа.

И суть не в том, может он содержать семью или нет, просто вдвоем всяко больше получается

, и само собой, домашние обязанности должны распределяться немного по другому, чем я сказал...
видите ли не всегда срабатывает правило, что "Есть моё мнение, а есть - неправильное".
за признание этого ловите плюсик в репутации.

Козерога, спасибо.

Если женщина любима и любит сама,и хочет чтобы их взаимную любовь пополнил,украсил,скрепил ребёнок-только тогда она может родить,вырастить и воспитать замечательного, счастливого ребёнка.Самое главное чтобы женщина знала какая большая ответственность ложится на её плечи после рождения малыша! Рождение детей-это не обязанность и не долг женщин. Это инстинкт,который должен сопровождаться любовью и пониманием ответственности перед малышом за его дальнейшее маральное, физическое и социальное развитие.

(kozeroga @ 29.10.2005 - время: 14:56)  
у нас обязательство содержать семью тоже напополам поделено. 

Я конечно, не брал в расчет исключения... Извиняюсь...
Разумеется, есть мужики, которые не в состоянии заработать на содержание семьи... Возможно, даже по объективным причинам (не потому, что сами лохи, а потому, что страна у нас такая...). В таких семьях и жена вынуждена работать, и само собой, домашние обязанности должны распределяться немного по другому, чем я сказал...

А вот в тот момент, когда чедлвеку нечего сказать, он переходит к необоснованным оскорблениям =) "Ты работаешь? Да это только потому, что твой муж - лох, неспособный тебя обеспечить" - очень красивый аргумент в беседе.
По существу есть чего сказать?

(странница)Далеко не каждая женщина мечтает сидеть на шее у мужа.
Далеко не каждая женщина считает, что поддерживать теплоту и уют в общем с мужем доме, и воспитывать детей, уделяя этим занятиям бОльшую часть своего времени и сил (а уделяя меньшую часть или вообще не уделяя ничего карьероделанию) - значит сидеть на шее у мужа.
Мне просто не нравятся те, кто считают, что заботясь о семье, а не делая карьеру, они сидят "на шее у мужа". ИМХО когда очень нужное и полезное (причем нужное и полезное практически всем - себе, детям, мужу, обществу...) дело обзывают столь оскорбительными словами - значит что-то не в порядке у такой женщины с мировосприятием, ее нужно обходить стороной...

И суть не в том, может он содержать семью или нет, просто вдвоем всяко больше получается
Больше - не значит лучше...
Ну будете вы зарабатывать не 2000 у.е. (он один), а 3000 у.е. (вы вдвоем). Прости, но половина твоей з/пл уйдет на платную нянечку, вторая половина - на домработницу, дорогие игрушки для ребенка (когда ребенку не хватает внимания родителей, они вынуждены покупать более дорогие игрушки для компенсации внимания), и многое другое... В итоге не такая большая будет и прибавка... А результат? Брошенный ребенок...

(сложный какой-то ник)а по поводу свиноматок выскажусь. Господа Несогласные, девушка-то в точку попала. IMHO, она не собиралась оскорблять всех женщин родивших или планирующих родить ребёнка. "Меня оскорбляют вот такие высказывания.." А как, по вашему, можно относиться к тёткам плодящимся без разбору и живущих на детское пособие и подачки от очередного "отца"?
nicer , извините, но по ходу, Вы действительно мало смотрели телевизор, а в частности новости  А ведь там нередко бывают сюжетцы о многодетных "мамашах" , появляющихся перед съёмочной группой, как правило, в старом грязном халате, перегарном тумане и роняя слёзки на грязные руки, плачутся, что, мол, вот, любящие своих детёнышей, "выполнившие свой женский долг", живут в разваленных "хрущёвках", детей им кормить нечем, а отдавать в приют: ни-ни (на 70 рупь-то меньше, за ребёнка), вот какое государство-то у нас бездушное!  Матери-героини? Да. Долг выполнили? Да. Пополнили баланс русского (ну или не совсем) народа? Несомненно!
А спустя годы, это пополнение выйдет на улицу, и вполне возможно (не факт, конечно) "отминусует" несколько человеческих душ в какой-нибудь пьяной драке ((( Дааа... И это всё "работа" "великой женщины" - матери-героини!
И что, по твоему, ВСЕ МАТЕРИ ТАКИЕ?
И твоя тоже?

(она же)во-вторых мой ребёнок не задаст никогда мне вопрос типа: "мама, а почему мы такие бедные?" или "мама, а почему, у Пупкиных есть машина, а у нас нет?"...
Это изначально абсурдно-ущербная логика... "А почему у Абрамовичей есть "Челси", а у нас нет? Неужели мы такие бедные?"
ИМХО надо воспитывать детей достойными людьми с правильными представлениями о богатстве и бедности, а не всю жизнь работать на машину, квартиру, "Челси" и т.д., забыв о ребенке и заменив заботу о нем материальными благами...

(Cтранница)Далеко не каждая женщина мечтает сидеть на шее у мужа.
( Pheng)Далеко не каждая женщина считает, что поддерживать теплоту и уют в общем с мужем доме, и воспитывать детей, уделяя этим занятиям бОльшую часть своего времени и сил (а уделяя меньшую часть или вообще не уделяя ничего карьероделанию) - значит сидеть на шее у мужа.
Пусть выскажутся дамы, мне кажется, им виднее ))))

( Pheng)Мне просто не нравятся те, кто считают, что заботясь о семье, а не делая карьеру, они сидят "на шее у мужа". ИМХО когда очень нужное и полезное (причем нужное и полезное практически всем - себе, детям, мужу, обществу...) дело обзывают столь оскорбительными словами - значит что-то не в порядке у такой женщины с мировосприятием, ее нужно обходить стороной...
Мне тоже много что не нравится в этой жизни, но делать выводы и давать публичные советы не считаю возможным.

( Pheng)Больше - не значит лучше...
Ну будете вы зарабатывать не 2000 у.е. (он один), а 3000 у.е. (вы вдвоем). Прости, но половина твоей з/пл уйдет на платную нянечку, вторая половина - на домработницу, дорогие игрушки для ребенка (когда ребенку не хватает внимания родителей, они вынуждены покупать более дорогие игрушки для компенсации внимания), и многое другое... В итоге не такая большая будет и прибавка... А результат? Брошенный ребенок...
К сожалению, цифры, которые приведены в примере, не применимы в нашей стране.
Предлагаю рассмотреть вариант 800 плюс 500 (более реальные для большинства случаев), уверяю, в данной ситуации сумма будет критична.
А про нянечек, так вообще ерунда, нянечка в месяц будет стоить от 200 до 350 у.е. (максимум), все-таки есть еще бабушки, дедушки.

( Pheng)И что, по твоему, ВСЕ МАТЕРИ ТАКИЕ?
И твоя тоже?
Отвечу за себя, моя мама работала, мама моей мамы, мама папы работала – среди моих подруг с детьми – одна только не работает.
А вот среди тех, с кем нянчутся до школы мне знакомо больше бездельников и бесхребетников или просто неприспособленных к жизни, чем среди тех, кто отходил в обычные ясли и детсад.

(Странница @ 29.10.2005 - время: 21:12) Пусть выскажутся дамы, мне кажется, им виднее ))))
1. Это сексизм!
2. А ведь уже высказались... Читай посты
Mermaid, Маги, -=люблю его одного=-, Kater.
Это форум не только из козероги с независимой состоит... Причем Мураки высказывал в свое время мысль, что в реале феминисток гораздо меньше чем на форуме, и я с ним согласен...

Мне тоже много что не нравится в этой жизни, но делать выводы и давать публичные советы не считаю возможным.
Под собой я имел в виду не только себя лично, но и многих мужчин... Можно даже сказать большинство...

К сожалению, цифры, которые приведены в примере, не применимы в нашей стране.
Предлагаю рассмотреть вариант 800 плюс 500 (более реальные для большинства случаев), уверяю, в данной ситуации сумма будет критична.
А про нянечек, так вообще ерунда, нянечка в месяц будет стоить от 200 до 350 у.е. (максимум), все-таки есть еще бабушки, дедушки.
Я привел московские цифры, ты - региональные, вот и вся разница... Но принцип тот же: 50 % зарплаты работающей матери - зарплата нянечки... С учетом того, что женские зарплаты вообще меньше... В чем смысл выхода на работу? Это каприз такой?

моя мама работала
может в этом твои проблемы? Тебе мать недодала в детстве любви, и ты пытаешься подсознательно "отомстить" за это своему ребенку?

(Pheng @ 29.10.2005 - время: 22:13) Я привел московские цифры, ты - региональные, вот и вся разница... Но принцип тот же: 50 % зарплаты работающей матери - зарплата нянечки... С учетом того, что женские зарплаты вообще меньше... В чем смысл выхода на работу? Это каприз такой?
умиляет меня позиция "московские и региональные"
цены в региональных центрах такие же как в Москве и Питере.
И есть огромная разница - жить на 800 у.е. или на 1500 у.е.
Нет, не каприз... просто пока есть время хочу сделать карьеру, а не столкнуться с тем, что после 30-ти смогу устроиться продавцом или в какую-нибудь контору - бумажки перекладывать, так сказать подстраховаться на будущее.

Не увидела комментария на
А вот среди тех, с кем нянчутся до школы мне знакомо больше бездельников и бесхребетников или просто неприспособленных к жизни, чем среди тех, кто отходил в обычные ясли и детсад.

ну да ладно.

Всегда восхищалась людьми, которые свою точку зрения выдают за точку зрения большинства.

Скажите, Pheng, как Вы считаете, до скольки лет мама должна быть с ребенком, т.е. не работать, а заниматься домашним хозяйством?

(Ivanesku @ 29.10.2005 - время: 02:37) Вообще рожать детей это РАДОСТЬ обоих родитетелей!!! и процесс от зачатия до воспитания нужно делать вместе.
И еще от себя - мужчины рожайте вместе в Вашими любимыми!!!
8-)
Это замечательно.
Трудность в том, что зачастую сама беременность и вопрос "рожать - не рожать" становится предметом шантажа. Стара как мир история о браках "по залету". Но и много случаев, когда мужчина не мог защитить своего нерожденного ребенка от аборта, под соусом "это мое дело (тело, право) - и пресловутое - я никому ничего не должна". А ему что делать? Женщина может выбирать рожать или нет, от кого рожать, в конце концов, существуют банки спермы и тд. А мужчина может получить ребенка только в комплекте с его мамой. И то, если его известят. Женщину никто не может заставить быть честной с мужчиной в этом вопросе. И я знаю достаточно историй о самом настоящем шантаже в вопросе деторождения, причем со стороны женщин. Выглядит весьма цинично. Ребенок как средство страховки.

Я почти во всем согласна с Pheng'ом.
Не работать для жены - отнюдь не значит сидеть на шее у мужа, я же не бездельничаю, а очень много чего делаю, делаю его жизнь лучше и интереснее.

Далее, до 2-3 лет мать очень нужна маленькому ребенку. Никакая няня не сможет дать ему того, что даст хорошая мать, сейчас существует масса методик раннего развития, до 2-3 лет нужно вкладывать все это в ребенка, создавать яркую многогранную личность - чем не работа? причем самая ответственная и нужная работа на свете - воспитать Человека.

После 3-х ребенок уже так остро не нуждается в матери - тут можно отдать его в сад и пойти работать - но не на полный день, а так, чтобы в 5-6 часов вечера быть дома. Так работала моя мама, и мы получали от нее достаточно внимания. А если мать приходит с работы в 9 вечера, а в 10 ребенку уже пора спать - какое тут может быть общение?

И на последок - достала ваша любимая фраза "Никто никому ничего не должен"!! Должен и еще как! Иначе мы превратимся в стадо безответственных животных. Чувство долга - замечательная вещь, и не надо в своем эгоизме о нем забывать.

to Independent


Кстати, сказать, о наболевшем (только что с подругой разговаривала, у неё дочке 10 месяцев и у неё через 3 недели бракоразводный процесс с мужем, отцом этого ребёнка, но живут они уже почти месяц раздельно), так она вышла на работу, наняла няню. Никаких претензий к няне нет. Отношения с дочкой прекрасные. Берёт няня не так уж и дорого, пока, правда, тяжеловато, потому что после срока более полугода сидения дома, да ещё с маленьким ребёнком она нашла не особо хорошее место работы с не особо-то и высокой зарплатой, но перспективы есть. Прогресс уже налицо! Она стала более живая, больше стала обращать внимание на себя, теперь вот, глядя на неё, видно, что это красивая, молодая женщина. Так её изменила работа даже за такой короткий срок...


IMHO, здесь, опять, взгяд со стороны матери. Для нее - может и прогресс. А дочка-то, сама сказала, что отношения прекрасные? А как думаете, умей она и вправду, говорить, чего она первым делом попросила бы? Да и последствия всего этого, проявятся не сразу, а лет через несколько.



QUOTE 
Вдумайтесь в то, что вы говорите. Мать оставляет дома месячного малыша, идет делать карьеру, и - СЧАСТЛИВА.



Месячного, это в отдельно обрисованной ситуации. А так, где-то до 3-х месяцев можно будет не выходить на регулярную работу, наверное. А потом да. На работу. С какой это радости меня должен кто-то держать на своей шее?





3 месяца - уже лучше, но все еще мало. Это - не IMHO, можете почитать соответствующую литературу.
И почему: " держать на шее" ? Женщина с ребенком - это не тунеядка! Ее труд - ох как нелегок. И тут уже, мужчина должен взять на себе заботу по обеспечению семьи.


to Странница

QUOTE (nicer @ 27.10.2005 - время: 17:00)

to Independent
to Странница

Девушки! Милые! Вдумайтесь в то, что вы говорите. Мать оставляет дома месячного малыша, идет делать карьеру, и - СЧАСТЛИВА.... 


это ж не выдумано, это факт.
малыш обут, одет, обогрет )))
вся семья в нем души не чает )))))

зы: эти примеры основаны на семьях, состоящих еще из бабушек, дедушек ... СЕМЬИ....
у друзей, которые приехали из других городов и вдвоем воспитывают малыша - ситуация иная.


Опять же - взгляните на это со стороны малыша. Быть одетым, обутым, обогретым - это важно. Но - не главное. Даже среди толпы дедушек и бабушек, мать для ребенка - на особом месте. Это тоже - не IMHO.

(Мессалина @ 27.10.2005 - время: 22:59) (nicer @ 27.10.2005 - время: 16:38) (Мессалина @ 23.10.2005 - время: 08:35) Вопрос к автору поста: а если женщина по объективным причинам не может рожать получается, что она ДОЛГ не выполнила???
Ответ содержится в вопросе. Если человек долг выполнить не может ( независимо от причины) - он его и не выполняет. А вот, какие причины Вы называете объективными?
Если это врожденное - это ее беда, а не вина. Ей и без моих нравоучений тяжело будет. За что ее, еще и осуждать?Но, вообще - это сравнительное явление сравнительное редкое явление.
Гораздо чаще - в этом прямая вина девушки.
Я на твоем месте не была бы столь категоричной
Прошу прощения!
Это - IMHО, кроме того факта, что генетически обусловленное бесплодие - редкая вещь. Есть еще - влияние экологии, и условий труда, но бесплодие, заработанное "своими усилиями" - преобладает.

Пользуясь случаем, призываю всех форумчан быть более корректными!
Часто появляются очень категоричные высказывания, типа:


Поповоду долга рожать/не рожать - разумеется бред


И все-таки, Мессалина! Ты считаешь - мы не вправе осуждать, тех девушек, которые, со школьной скамьи, травят свой организм табаком, наркотиками и алкоголем; от беременности предохраняются абортами; от венерических заболеваний - антибиотиками; одеваются, ориентируясь не на погоду, а на мальчиков?
Ведь только они могут решать как им жить, и не дай бог, им кто-то будет навязывать свое мнение!!!
Потом, они не могут родить. Или рожают уродов, которых тут-же, в роддоме и оставляют (по объективным конечно причинам - общество, то есть МЫ ВСЕ, лучше сможет о них позаботится).
И мы им будем сочувствовать, и проклинать жестокую судьбу?

Если уж рожать, то ты должна быть точно уверена что твой ребенок не будет ни в чем нуждаться и что ты сможешь его воспитать ЧЕЛОВЕКОМ!! имхо

(Детинушка @ 25.10.2005 - время: 12:14) А мне чихать что другие там себе насчитали - долг, обязанность и прочие "высокие полеты".
Я - женщина. Я - рожу, чего бы мне то не стоило. Даст Бог, и не одного.
Кормить нечем? Хрен вам в обе руки! Я сама не доем, но дети будут накормлены. Мать-одиночка - это не трагедия, это счастие, ибо дети-то - вот они, рядом. Сужу по своей семье, по трем поколениям.

И еще хочется отметить. Я - за позитифф. Я знаю точно, что хороших людей много. Гораздо больше, чем плохих. Я знаю, что на нашей земле и мужиков хороших - пруд пруди, просто относится к ним надо по человечески. И чужого ребенка, а то и не одного - может вырастить любой мужчина, только отнеситесь к нему как к человеку, и он для вас горы свернет.

Женщина сама выбирает свой путь - любовь детей или равнодушие окружающих, радость или одиночество.
Некоторые, особо интеллектом отягощенные, вишь, карьеру выбирают, да талию поуже. Только вот, таким - закончить жизнь не конченной стервой, обрюзгшей старухой никому не нужной, даж мужику завалящему - шанс примерно как у девочки (хоть и красавицы) из мухосранска - выйти замуж за олигарха/прынца/банкира (варианты богатства, достатка и всеобщего уважения можете выбрать сами).

В общем, если ничего не делать, дык видь ниче и не будет.
O-o-o! Есть Женщины в Русских селеньях.
Печально только то, что некогда - это было само собой разумеющееся.
А теперь, такая позиция - равносильна подвигу!

O-o-o! Есть Женщины в Русских селеньях. 

Ага. Именно в селениях
Каааээшно, все дуры, кто карьру делает =))) Кто бы сомневалси. А вот женщины из русских селений...

(kozeroga @ 30.10.2005 - время: 16:13) O-o-o! Есть Женщины в Русских селеньях. 

Ага. Именно в селениях
Каааээшно, все дуры, кто карьру делает =))) Кто бы сомневалси. А вот женщины из русских селений...
Каждый выбирает для себя...
Каждый выбирает по себе...

Никто не говорил что те, кто делает карьеру - дуры.
Передергивать не стОит...
Кто то выбрал карьеру и позднее рождение ОДНОГО ребенка, не прерывая карьеры.
Кто то выбрал детей, семью...
Нужны и одни и другие.