Рожать детей - долг женщины?

(Ар-Тём @ 27.10.2005 - время: 13:00) "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (М.М.Жванецкий)
"Нет необходимости самому пробовать цианистый калий, чтобы понять, что от него умирают." (Русская народная мудрость)
Это так, к слову, безотносительно сабжа.

(M-S @ 27.10.2005 - время: 11:09) (Ар-Тём @ 27.10.2005 - время: 13:00) "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (М.М.Жванецкий)
"Нет необходимости самому пробовать цианистый калий, чтобы понять, что от него умирают." (Русская народная мудрость)
Это так, к слову, безотносительно сабжа.
А дети, с твоей точки зрения, больше похожи (в этих терминах) на "устриц"? Или на "цианистый калий"?

Даааа, действительно автору надо было бы изначально задать условие, чтобы здесь рассуждали, только те у кого есть дети. Тогда, может быть, в теме было бы больше трезвомыслия... Рассуждения девушек, которые еще не познали материнства, вызывают, мягко говоря, улыбку. Да и им самим покажется это все полным бредом, когда появится ребёнок.

(Pheng @ 27.10.2005 - время: 13:14) А дети, с твоей точки зрения, больше похожи (в этих терминах) на "устриц"? Или на "цианистый калий"?
Если рассуждать в этих терминах, то я бы провел аналогию с цианистым калием. Разумеется, не потому, что дети отравляют нам жизнь , а в силу того, что мы можем (имеем моральное право) говорить о них, не обладая при этом личным опытом деторождения. Если нужны пояснения - могу развить свою мысль, но на мой взгляд, она и так достаточно очевидна.

(Магги @ 27.10.2005 - время: 13:29) Рассуждения девушек, которые еще не познали материнства, вызывают, мягко говоря, улыбку. Да и им самим покажется это все полным бредом, когда появится ребёнок.
Если чужая точка зрения кажется вам неправильной, это еще не значит, что она является таковой на самом деле. Возможно, вам нужно просто перекреститься.

(M-S @ 27.10.2005 - время: 11:33) (Магги @ 27.10.2005 - время: 13:29) Рассуждения девушек, которые еще не познали материнства, вызывают, мягко говоря, улыбку. Да и им самим покажется это все полным бредом, когда появится ребёнок.
Если чужая точка зрения кажется вам неправильной, это еще не значит, что она является таковой на самом деле. Возможно, вам нужно просто перекреститься.
)))

Да мне-то ничего не кажется. Все и так очевидно.

(Магги @ 27.10.2005 - время: 13:54) Да мне-то ничего не кажется. Все  и так очевидно.
Люди, страдающие галлюцинациями, зачастую бывают абсолютно уверены в их реальности.
Это снова безотносительно сабжа.

)))
Модератор, а занимаешься флудом.

(Магги @ 27.10.2005 - время: 14:24) Модератор, а занимаешься флудом.
Как я понимаю, это твое заявление можно рассматривать как признание того, что у тебя закончились аргументы?
Не возражаю. Слив засчитан.

Да не расстраивайся ты так... )))

С чего бы мне расстраиваться?

(Магги @ 27.10.2005 - время: 13:29) Даааа, действительно автору надо было бы изначально задать условие, чтобы здесь рассуждали, только те у кого есть дети. Тогда, может быть, в теме было бы больше трезвомыслия... Рассуждения девушек, которые еще не познали материнства, вызывают, мягко говоря, улыбку. Да и им самим покажется это все полным бредом, когда появится ребёнок.
Это точно

(Yushiro @ 27.10.2005 - время: 07:41) Геополитика - это, знаете ли, наука, а не высказывания отдельных бесноватых политиканов.
Извините за оффтоп, но применительно к геополитике, слово "наука" можно ставить или в кавычках, или вкупе с аббревиатурой ИМХО. Потому как, далеко не все её наукой признают. У нас, скажем, это слово без смеха вообще не произносят.
А посему, объяснять, что "рожать - долг женщины", мотивируя это геополитикой, нечестно. Можно ещё ссылаться на волю Матери-Оленихи...
О-о-о.. "Как у фас тут все запуссено мистер Дракула!" (С)
Никак приступ дислексии?
У вас? Вполне очевидно, что да.
Что же касается "навязывания долга", то никто никому ничего не навязывает, и вам в том числе.
Никак иначе такие формулировки понимать невозможно.

(A_lexus @ 27.10.2005 - время: 15:53) Это точно
Только непонятно, о чем бы вы тогда тут говорили.

(CTEPBA_u3_CTEPB @ 21.10.2005 - время: 21:45) На форуме не раз и не два обсуждалась тема о том, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Абсолютно согласна с этим постулатом. Но... Связь между службой в армии у мужчин и желанием рожать у женщин все же есть.
Смешная и грустная фигня - пока в государстве все хорошо, с обязанностями обоих полов все нормально - мужчины служат и работают, женщны рожают. По той простой причине, что у людей есть уверенность - в своей безопасности и будущем своих детей.
Так что осуждать нынешних млодых людей, которые правдами-неправдами достают справки о недееспособности и энурезе, и девушек, идущих на аборт - не стоит - дело не в них. Если государство озаботится наконец теми проблемами, для которых оно, собственно существует - а именно - обсеспечением благосостоянием и стабильностью жизни населения - проблема рождаемости и "кошения от армии" решится сама собой :)
IMHO:
То, какое у нас государство - очень во многом зависит от того, какие МЫ.
Можно ведь и так сказать: пока мужчины служат и работают, женщны рожают - в государстве все хорошо.
Когда одни достают справки об энурезе, и делают аборты, другие - служат и рожают. Значит - дело все-таки, в них. Было бы не в них - все поступали бы одинаково.
По последнему пункту: у нас уже есть часть населения, которая обеспечила себе и благосостояние, и стабильность (во многом - за счет государства). Так вот эта часть - напрочь опровергает Ваше предположение, что заимев все это счастье, человек автоматически следует в военкомат, или роддом. Ибо, само по себе благосостояние, на это не сподвигает. Нужно что-то другое - то, что заложено внутри человека.

(kozeroga @ 21.10.2005 - время: 22:33) Что НЕОБХОДИМО, дать возможность получать радости и другим. Ибо, для чтобы кто-то получал, нужно, чтобы в это время, кто-то давал. Так устроен мир вокруг нас.

Это может вокруг вас мир так устроен. А вокруг остальных... Кому я должна давать возможность "получать радости"? Помимо близких людей? (и - по поводу близких - не должна, а могу, если хочу). Так кому? и подробнее, пожалуйста...
Мир один на всех. И хотя, кождый видит его по своему, в нем действуют некоторые законы, универсальные для всех.
Те удовольствия, что Вы получаете от жизни - не целиком Ваша заслуга. Нет, конечно-же, во многом, именно Ваша, но - не целиком. Многое, Вам просто дано - бери и пользуйся. Как проверить? Садитесь на самолет, и прыгайте с парашютом, на какой-нибудь остров, заселенный племенем Мумба-Юмба. Жизнь Ваша сразу круто изменится. Согласны? Но, почему? Ведь Вы - та же самая, сильная и умная. Может быть, Вы даже станете вождем этого племени, с неограниченной властью. Но, большенства из тех удовольствий, которые Вы привыкли получать Вы уже не получите, даже если будете стремиться к этому всю жизнь. Почему? Потому что племя - другое. Не то, в котором Вы выросли. Значит то, чего Вы лишились - давало Вам, Ваше племя.
Далее. Почему, в одном племени можно получить больше, а в другом - меньше. Потому что в первом племени, смогли развиться лучше. И делалось это не одним поколением до Вас, а тысячами. Каждое поколение, старалось не только сохранить достижения предыдущего, но и преумножить их. Оно старалось что-нибудь изобрести, построить, отобрать у соседа наконец... Именно поэтому, в отличии от мышек или зайчиков, детеныш человека, рождается не в точно таких же условиях, что и 1000 лет назад, а в гораздо лучших. Ему изначально, просто по факту своего рождения, НИ ЗА ЧТО, многое ДАЕТСЯ. Еще больше, ему ДАЕТСЯ, пока он растет.
Вы можете сказать: "Да это же просто естественная тяга человека к развитию. Это было просто карьерой для них." Не стану спорить. Но. Чтобы эти достижения до нас дошли, и были, фактически, подарены нам, необходимо еще одно условие. Каждое поколение, должно было, помимо карьеры, оставлять после себя потомство. Согласитесь, для них - это было крайне иррационально! Ведь любое поколение, жило бы лучше, и достигло бы еще больше, живи оно только для себя. Тем не менее, они все-таки рожали, и мучались, ростя детей. И именно БЛАГОДАРЯ этой их иррациональности, есть мы. Но как их ОТБЛАГОДАРИТЬ, если их давно нет? Очень просто - сделать то , что сделали они. Сохранить и преумножить, то что дали нам они, и - дать жизнь новому поколению.
А вот почему, если тебе кто-то дает, то и ты должен кому-то дать - пояснить затрудняюсь. Это не полемический трюк. Честно! Еще можно объяснить принцип: "ты - мне, я - тебе" , это многим легко понять. А вот как обосновать нужность принципа: " Ты - мне, я - ему"?
Разве что, на примере близких людей. Ваших родителей трогать не буду, возьму своих. Когда я вижу морщинистые руки моей матери, я понимаю, как много работы сделали эти руки. Они могли бы выглядеть лучше, если бы не было меня. Мои родители могли бы быть более здоровыми и более богатыми, если бы не было меня.
Но я - есть. Я могу получать радости от жизни, потому что я получил от них эту жизнь (это - для Immortal ) . Они умеют радоваться жизни, самой по себе, но дети и внуки для них - главная радость. Они радуются нашим встречам, моему вниманию, и моей помощи. Но, если я попробую вернуть им денежный эквивалент, того что они вложили в меня, они просто оскорбятся. Они говорят: "Не нужно нам ничего отдавать. Мы вкладывали в вас, а теперь вы вкладывайте в своих детей.". Вот и получается - берем у одних, а отдаем другим. Но сам факт долга существует!!!
И если его не отдавать - то и некрасиво получается. Ведь они внуков от нас ждут. Наверняка ждут! И вот, сказать этим людям: "Я вам ничего не должен. Могу конечно, что-нибудь сделать. Но только - если захочу.", я - не посмею.

(Мессалина @ 23.10.2005 - время: 08:35) Вопрос к автору поста: а если женщина по объективным причинам не может рожать получается, что она ДОЛГ не выполнила???
Ответ содержится в вопросе. Если человек долг выполнить не может ( независимо от причины) - он его и не выполняет. А вот, какие причины Вы называете объективными?
Если это врожденное - это ее беда, а не вина. Ей и без моих нравоучений тяжело будет. За что ее, еще и осуждать?Но, вообще - это сравнительное явление сравнительное редкое явление.
Гораздо чаще - в этом прямая вина девушки.

(Muraki @ 24.10.2005 - время: 10:39) Найсер, ну во первых + тебе, за позицию.
Такое впечатление, что как только произносится слово "долг", очень многие люди, прямо-таки передергиваются. Словно дьявола помянули. И, как от нечистой силы, начинают произносить заклинание:

"В этом мире никто, ничего, никому не должен."
Да, это так и есть, но не переживай особо по этому поводу. Тут просто очень много молодых людей. Они еще только научились перечить родителям и пытаться их "обязать" не выйдет. Слово "долг" они и впрямь воспринимают в штыки. Это возрастное. У большинства пройдет. Ну а у некоторых останется, что уж тут поделаешь...


Спасибо!
Я понимаю, что с возрастом - ко многим это придет. Беспокойство мое вызывает, то, что к этому моменту многие родить уже просто не способны.
Аборты, никотин, алкоголь, вензаболевания, игнорирование детородного периода, и т. д..
Все это - девушки получают вместе с "равноправием".
А потом - осознала, а ничего не вернешь. Либо только уроды рождаются, либо вообще никто.

(Independent @ 23.10.2005 - время: 17:18) (Наташик @ 23.10.2005 - время: 16:47) 2 Independent.
А у Вас дети есть? Смотря по выражению: "Женщина выносит, на 8-м месяце возьмёт отпуск, на 10-м выйдет на работу, а муж останется сидеть дома с ребёнком.", нету. Хотя, если ник отражает сущность человека, вопросов нет.
Нет, но я знаю, что такое возможно. Знаю на примере одной, очень уважаемой мной женщины.




  Странница

знаю на примере не одной, а нескольких, и они счастливы.
to Independent
to Странница

Девушки! Милые! Вдумайтесь в то, что вы говорите. Мать оставляет дома месячного малыша, идет делать карьеру, и - СЧАСТЛИВА.
Это что, доведенное до предела стремление к равноправию и независимости ( с низбежной потерей женственности )?
Или, заурядный эгоизм?
Тут много раздовалось голосов, что не надо плодить отморозков, что вы хотите, чтобы у вашего ребенка было все, что ему нужно. Да вы понимаете, что в этом возрасте больше всего НУЖНО ребенку? Он может обойтись без памперсов и игрушек, он не оценит насколько стильная и дорогая у него коляска, но для него не пройдет бесследно, отсутствие постоянного контакта с матерью, возможности сосать ее грудь, слышать ее голос. И, ничто и никто, даже любящий и умелый отец, в такой период не заменит ему мать. Спросите у Козероги (она психолог кажется), как сильно это сказывается на последующем формировании личности, и как много отморозков в детстве были лишены элементарной материнской ласки.
Это - одна из иллюстраций, того, что АБСОЛЮТНОЕ РАВЕНСТВО ПРАВ, ОБЯЗАННОСТЕЙ, И РОЛИ В ОБЩЕСТВЕ между мужчиной и женщиной - недостижимо. И это заложено природой, а не мужчинами!

IMHO барышни! IMHO !!!

Наверное, всё таки долг! Кто же, кроме нас будет это делать???
Дети-это замечательно.
Я считаю свои долгом родить ребенка и продолжить свой род, род своего мужа.....
Хочу, чтобы малыш был похож на отца.....Я его так люблю....(сорри за оффтоп)

Магги, т.е. вы считаете, что объективно о ребёнке объективно говорить пока мы (те, у кого нет детей) не можем и не имеем права, потому как у нас их нет? Но, извините, это же, мягко говоря, отдаёт не слишком большой осведомлённостью. Следуя вашей логике о ребёнке и думать пока объективно нельзя. А раз нельзя, то и рожать, извините, очень и очень страшно. Потому что вообще ни малейшего объективного представления о том, что за зверь такой - ребёнок, и не имеем...

А вообще-то, глядя на реальную ситуацию, это достаточно нетрудно. Распланировать свою жизнь на ближайший год после рождеия ребёнка.

Кстати, сказать, о наболевшем (только что с подругой разговаривала, у неё дочке 10 месяцев и у неё через 3 недели бракоразводный процесс с мужем, отцом этого ребёнка, но живут они уже почти месяц раздельно), так она вышла на работу, наняла няню. Никаких претензий к няне нет. Отношения с дочкой прекрасные. Берёт няня не так уж и дорого, пока, правда, тяжеловато, потому что после срока более полугода сидения дома, да ещё с маленьким ребёнком она нашла не особо хорошее место работы с не особо-то и высокой зарплатой, но перспективы есть. Прогресс уже налицо! Она стала более живая, больше стала обращать внимание на себя, теперь вот, глядя на неё, видно, что это красивая, молодая женщина. Так её изменила работа даже за такой короткий срок...

Вдумайтесь в то, что вы говорите. Мать оставляет дома месячного малыша, идет делать карьеру, и - СЧАСТЛИВА.

Месячного, это в отдельно обрисованной ситуации. А так, где-то до 3-х месяцев можно будет не выходить на регулярную работу, наверное. А потом да. На работу. С какой это радости меня должен кто-то держать на своей шее?