Рожать детей - долг женщины?

...................................


Если бы форумчанки хотели бы услышать от Вас оценку своим личностным характиристикам, они так бы и попросили.
А без просьбы, увы, могу только констатировать переход на личности. Что на нашем форуме не приветствуется!

Не все женщины созданы для родов!
Все женщины разные, и некоторые просто не смогут!

Я бы немного переиначила параллели между долгом мужчин и женщин.
Для женщин долг - не родить, а родив воспитывать и заботиться о чаде. Впрочем мужчин это касается тоже.
А для мужчины, как для защитника Отечества долг - защищать свою Родину (не путать с государством) до последней капли крови.

Теперь по поводу совмещения карьеры и деторождения. Оффтоп, конечно, но я, как обычно в подобных случаях, не могу молчать.

Independent
вот ты с одной стороны с возмущением говоришь о тех, кто сдает ребенка в Дом Малютки, а с другой стороны с восхищением говоришь о родительницах, которые едут на работу прямо с родильного стола. Но так ли уж сильно отличаются первые от вторых?

Да и потом, что за ажиотаж вокруг карьеры? Неужели ты всерьез считаешь, что если на три года перестанешь ею заниматься, у тебя не будет никаких шансов потом?

(Independent @ 26.10.2005 - время: 17:56) (Iriska @ 26.10.2005 - время: 17:00) Никогда ничего не планируй!

Что-то меня не устраивает такой вариант Вообще никогда и вообще ничего? Это интересно, конечно, но как-то уж слишком жизнь получится не та, которой хочется. Если всё на самотёк пустить...

Помнится, как я рвалась на работу после родов, но на няню не было денег, а бабушки помогать отказались. Дождались 1,5 лет и яслей - так ребенок наотрез отказался в них ходить.
И муж не помогал?

Не зарекайтесь и не загадывайте, все может быть в этой жизни! 
Если держать в голове мозги и ими работать, то ничего непредвиденного случится не должно. А если случится что-то, что предвидеть никак нельзя, то всё равно есть выходы. Всё равно есть выбор...

Iriska и что потом? Ты, как я поняла, сейчас не работаешь? Тебя кто-то содержит? Так и собираешься провести жизнь?
Когда у тебя ребенок - планировать не выйдет. Например, обычно он спит в такое-то время днем и я собиралась пойти в парикмахерскую. Именно в этот день ребенок не будет спать. Или соберетесь с друзьями за город - и у ребенка вдруг начнет резаться зуб с температурой 40. И так далее.

Да, я сейчас не работаю. Вожу ребенка на занятия и процедуры, муж работает с утра до ночи, чтобы оплатить его лечение. Надеюсь на лучшее, что все наладится и будет хорошо. А на работу я пойду потом, если позволят обстоятельства. Образование и мозги слава богу, есть.

(TOTGEBOREN @ 26.10.2005 - время: 21:25) А про Индепендент и иже с ними могу сказать только то, что это конченые ЭГОИСТКИ!
Так, я не поняла. Что за оскробления вне мясорубки?

Independent
вот ты с одной стороны с возмущением говоришь о тех, кто сдает ребенка в Дом Малютки, а с другой стороны с восхищением говоришь о родительницах, которые едут на работу прямо с родильного стола.

Отличаются. И сильно. Ещё раз, я не детоненвистница, планирую, до 30-ти лет обязательно родить ребёнка. Обязательно.. Но сидеть с ним, выпадать из жизни я не хочу. И скорее всего - не смогу. Прокормлю, одену, куплю всё, что нужно будет, чтобы мой ребёнок ни в чём не нуждался. Но вот это... сидение с ребёнком 3-7 (!!!) лет безвылазно, только ребёнок, ребёнок, ребёнок. Это же... Это находится где-то за пределами моего понимания. И потом, тогда я не смогу работать, мужу придётся меня содержать. А не хочется целиком находится у кого-то на содержании. Пусть даже у любимого мужа.

Да и потом, что за ажиотаж вокруг карьеры? Неужели ты всерьез считаешь, что если на три года перестанешь ею заниматься, у тебя не будет никаких шансов потом?

Это не ажиотаж... Нет, почему же никаких? Будут. Но 3 года - это огромный срок для этого. За эти 3 года можно столько всего сделать!

А на работу я пойду потом, если позволят обстоятельства. Образование и мозги слава богу, есть.

Т.е. , вариант, остаться в роли домохозяйки пожизненно, рассматривается?
Ириска, (можно я так обращусь, ладно?) ты уж меня прости, но, в принципе, ещё 2 года и твоему диплому, твоему, как я поняла, достаточно кратковременному рабочему стажу грош-цена. Всё начнётся заново, с самых низов. А силы уже не те, ребёнок, опять же - препятствие...

Хорошо, а почему ты хочешь обязательно родить ребенка?
Не проще ли заниматься карьерой, не имея детей?

Да нет, не проще. Во-первых, всё-таки я должна это делать, заглядывая в будущее, кому-то надо будет передать моё дело, заработанные мной деньги. Во-вторых, я буду делать это для кого-то (мы когда-то с Pheng` ом спорили на тему "Какой должна быть жена", но в этом сошлись), что придаст мне сил. И потом, в достаточной мере я чадолюбива, а ребёнок - это то, что останется после меня и моего мужа. Помимо материального.

(Independent @ 27.10.2005 - время: 00:36) Да нет, не проще. Во-первых, всё-таки я должна это делать, заглядывая в будущее, кому-то надо будет передать моё дело, заработанные мной деньги. Во-вторых, я буду делать это для кого-то (мы когда-то с Pheng` ом спорили на тему "Какой должна быть жена", но в этом сошлись), что придаст мне сил. И потом, в достаточной мере я чадолюбива, а ребёнок - это то, что останется после меня и моего мужа. Помимо материального.
Не согласен... ничего мы не сошлись... ну разве если только использовать слово "сошлись" в значении "сошлись в схватке", а вот в значении "согласились" - совсем не сошлись...
ИМХО, это придает сил и мотивации (для новых карьерных достижений) только мужчинам... А вот женщинам - не придает... Причина в том, что материнский инстинкт (инстинкт быть все время с ребенком, пока тот не может позаботиться о себе сам) просто не даст нормально работать... В принципе можно, конечно, этот инстинкт и подавить... Но это как надо не любить ребенка....

Чур меня, чур ...

Pheng, то, что я упомянула ваше имя, не значило того, что я вас пригласила реанимировать ещё ту тему

Ну ладно... Материнский инстинкт дан далеко не всем женщинам. Доказано, кстати.
И потом, как же нужно не доверять мужу, чтобы волноваться, что он не углядит за ребёнком...

В принципе можно, конечно, этот инстинкт и подавить... Но это как надо не любить ребенка....

Pheng высказался в своём духе. Типа, все женщины, которые не жаждут запереться дома и растить ребёнка до 25 лет того, суть демоны и алчны. Подкупает новизной и оригинальностью.

Independent
А в чем выражается твоё чадолюбие? Помимо обеспечивания его энными суммами?

Mermaid, пока у меня нет ребёнка и я не работаю ни в каком детском учреждении я и не имею особой возможности проявить это качество.

Но, оказываясь в гостях у подруг. которые уже родили. играю с детьми, несколько раз, даже сидела с ними, когда возникали какие-то непредвиденные обстоятельства...

А по-вашему, чадолюбие выражается лишь в том, чтобы постоянно находится рядом с ребёнком? Только в этом?

(Independent @ 27.10.2005 - время: 01:08) Чур меня, чур ...

Pheng, то, что я упомянула ваше имя, не значило того, что я вас пригласила реанимировать ещё ту тему
Темы связанные... (ИМХО)

Ну ладно... Материнский инстинкт дан далеко не всем женщинам.  Доказано, кстати.
Согласен... но лично ты не поймешь, есть ли у тебя этот инстинкт, пока не родишь. И если родишь, и он у тебя "проснется" - будешь рассуждать совсем по-другому... А если не "проснется" - что ж.. мне жаль твоего ребенка...

И потом, как же нужно не доверять мужу, чтобы волноваться, что он не углядит за ребёнком...
??? А муж не на работе???

КОЗЕРОГЕ
Pheng высказался в своём духе.
Прости, а ты хочешь предложить мне высказываться не в своем, а в чьем то чужом духе? ... Ну я могу, конечно, попробовать... Только вряд ли выйдет искренно...

Прости, а ты хочешь предложить мне высказываться не в своем, а в чьем то чужом духе? ... Ну я могу, конечно, попробовать... Только вряд ли выйдет искренно...

А ты попробуй... Мы поддержим ежели что

(Pheng @ 27.10.2005 - время: 01:25)
??? А муж не на работе???

Мдя... эта песня хорошая - начинай сначала....

Пожалуйста, остановитесь сейчас и разложите усебя всё по полочкам. Хорошо? Ту тему (о том, какая должна быть жена) вообще забудем пока. Забудем. Её не было. Пока я в этой теме обрисовывала ситуацию и вы мне её комментировали, о том, когда муж, оказывая на жену давление, хочет, чтобы она родила ребёнка. Ситуация была такая : Женщина всё-таки рожает ребёнка, хотя особого желания к этому у неё нет, но с этим самым ребёнком сидит муж. Раз уж он так хотел себе наследника...

А вас понесло немного в другую степь, когда обсуждается вообще вопрос нужен этот несчастный ребёнок или не надо пока?

А если всё-таки в этой "степи" вам отвечать, то либо муж, либо няня. работу няни можно проверять, да и всё-таки, это её работа. она обязана её делать профессионально, в противном лучае, её нужно уволить. Это решается просто.

(Independent @ 27.10.2005 - время: 01:25) А по-вашему, чадолюбие выражается лишь в том, чтобы постоянно находится рядом с ребёнком? Только в этом?
Мне интересен твой вариант ответа.

На самом деле мне кажется, что трудно быть "чадолюбивым" и любимым своим чадом, если вы видите друг друга раз в неделю...

В общем завтра я постараюсь рассказать об этом более развернуто и аргументировано.

(Independent @ 27.10.2005 - время: 01:34) Женщина всё-таки рожает ребёнка, хотя особого желания к этому у неё нет, но с этим самым ребёнком сидит муж. Раз уж он так хотел себе наследника...
ИМХО не хочешь - не рожай... ты же не подневольный человек... и никто не вправе тебя заставить...
Только твой муж тоже не подневольный человек. И имеет полное право уйти к другой, которая родит ему без заявлений "хочешь ребенка - сиди с ним сам"...

А если всё-таки в этой "степи" вам отвечать, то либо муж, либо няня. работу няни можно проверять, да и всё-таки, это её работа. она обязана её делать профессионально, в противном лучае, её нужно уволить. Это решается просто.
Сие не так просто, сразу видно, что ты не знаешь ситуации... Могу судить по своему ребенку:
Ее всегда кормила только няня... И если кто-то кормит другой - отказывается кушать принципиально... Думаю, если уволить няню, ребенок умрет от голода... Аналогично, с засыпанием вечером... Если ложится спать в родительской кровати - только с мамой, нет мамы - будем сидеть и ждать маму... В детской кроватке (в 3 года от нее практически отошли, и теперь спим с мамой в большой кровати) мог укачивать только папа... Любой другой человек (качавший кроватку абсолютно так же и певший ровно те же колыбельные) выгонялся прочь с дикими криками "Папу хочу!! Хочу папу!!!"... (Я иногда думаю, что моя жена специально ждала, когда же наконец ребенок переберется из детской кроватки в большую, чтобы наконец со мной с чистой совестью развестись...)
В общем няня (и любой другой человек, который рядом с ребенком) не перчатки - нельзя поменять просто так...
И вообще, если рожать ребенка с целью немедленно сдать мужу и нянечкам/бабаушкам, то зачем рожать вообще?

(Independent @ 26.10.2005 - время: 19:56) (Iriska @ 26.10.2005 - время: 17:00) Никогда ничего не планируй!


Что-то меня не устраивает такой вариант Вообще никогда и вообще ничего? Это интересно, конечно, но как-то уж слишком жизнь получится не та, которой хочется. Если всё на самотёк пустить...

Есть такая выражение, мне нравится -
"Если хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах"
Вообще то, конечно карьеру нужно планировать обязательно, тут я согласен.

(Immortal @ 26.10.2005 - время: 20:12)А что это такое - "геополитика"?
Это бредни папы Зю, которые он изливает на толпу на каждом митинге? Лозунги Жирика?
RTFM милочка, RTFM В конце концов, Гугл рулит.
Геополитика - это, знаете ли, наука, а не высказывания отдельных бесноватых политиканов.

(Immortal @ 26.10.2005 - время: 20:12)Название темы - вопрос: долг ли это? Вы пишете: "в приказном порядке". Вот если такие слова, уместные лишь на плацу, не использовались бы, несогласных было бы в разы меньше. У меня вот, протест вызывает как раз очередная попытка навязать мне долг.
О-о-о.. "Как у фас тут все запуссено мистер Дракула!" (С)
Никак приступ дислексии? Я же ясно и понятно, рускимии буквами, описал сначала одну крайность, потом другую. И намекнул, что по-моему истина лежит где-то между.
Что же касается "навязывания долга", то никто никому ничего не навязывает, и вам в том числе. Сами навяжете. Носочков там, ползунков, чепчиков..

(Immortal @ 26.10.2005 - время: 20:12)А что материнство - это прекрасно, что для женщины - это жизненно важно, я и не пыталась оспаривать.
Вот и хорошо.

(Independent @ 27.10.2005 - время: 01:34) Ситуация была такая : Женщина всё-таки рожает ребёнка, хотя особого желания к этому у неё нет, но с этим самым ребёнком сидит муж. Раз уж он так хотел себе наследника...

А вас понесло немного в другую степь, когда обсуждается вообще вопрос нужен этот несчастный ребёнок или не надо пока?

А если всё-таки в этой "степи" вам отвечать, то либо муж, либо няня. работу няни можно проверять, да и всё-таки, это её работа. она обязана её делать профессионально, в противном лучае, её нужно уволить. Это решается просто.
Да, уважаемая, .... ребенок для Вас пока противопоказан !
Это Вам не планируемая покупка кофточки для дастижения еще более высоких результатов в планируемой карьере.

Я думаю (скорее - надеюсь), с возрастом Вы все поймете.
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (М.М.Жванецкий)

Pheng, Mermaid, Iriska