Рожать детей - долг женщины?

Ну подумаешь он вас трахнул, ну вы забеременели и кувыркайтесь с вашими проблемами - он же вам ничего не должен!

Ну подумаешь вас муж выкинул на улицу или наоборот - ну и что он же вам ничего не должен!

Вот поэтому осторожно надо долги разные себе находить. Чтобы потом тебя на улицу не выкинули с тремя выполненными долгами под мышкой.

О какой карьере вы говорите если боитесь лишний раз взять на себя ответственность!

Не знаю, о какой карьеры вы говорите, я - о своей =))

И ВООБЩЕ ЗАЧЕМ ВЫ НУЖНЫ ДЕВУШКИ?

ЧТОБЫ ВАМ ЧЛЕН В ДЫРКУ МЕЖДУ НОГ ЗАПИХИВАЛИ?

Господа, ратущие за женскте долги! Вы предлагаете от вот этого вот рожать?!

ЧТОБЫ СПУСКАЛИ НЕМЕРЯНОЕ КОЛИЧЕСТВО БАБЛА НА СВОИ ШМОТКИ ДА НА ВСЯКИЕ ТУСОВКИ?

Сколько хочу из заработанного, столько и спускаю. Сядешь дома, родишь, а тебе потом добытчик что-то типа этого заявит. Нет уж.

Вы же ничего не хотите, а карьера и прочее это бла-бла-бла, не более, чтобы привести хоть какие-то аргументы в защиту своей позиции!

Вообще бех комментариев. Какие аргументы? Это моя жизнь и приводить кому-либо аргументы, чтобы доказать, что я живу правильно - зачем?

Мне кажется, что это зависет от самой женщины: либо она хочет ребенка, либо нет. Сейчас, действительно, немного изменились времена, когда женщина и не задумывалась, рожать ей или нет. Время течет, люди меняются, но лично я придерживаюсь преждних взглядов. Я не считаю, что мой долг рожать ребенка, просто я сама этого хочу, для меня это смысл жизни, если можно так сказать (в смысле скорее не родить, а воспитать ребенка). Сколько детей рожать должны решать муж с женой вместе, хотя я бы лично больше двух не хотела (меньше, но лучше), хотя если бы я любила своего мужа, а он бы мечтал о множестве детей, то, думаю, я бы согласилась. Но опять таки повторюсь, это все индивидуально.

(Independent @ 24.10.2005 - время: 13:48) (Pheng @ 24.10.2005 - время: 03:00) Мама мия!!!! Я перепутал Козерогу с Независимой!!!
НЕТ МНЕ ПРОЩЕНИЯ!!!!
(в отчаянии рву на себе волосы)...

Козерога, чёрт тебя дёрнул про испанский тогда сказать


Pheng, незачем так волноваться Вы перепутали не меня с Козерогой, а Козерогу с Immortal.
Мама мия!!!! Я перепутал Козерогу с Бессмертной!!!
НЕТ МНЕ ПРОЩЕНИЯ!!!!
(в отчаянии дорываю остатки волос)...

Так, волосы кончились... Теперь успокоиться и подумать...
Козерога - эта та, которая с испанским и лазаньей....
Бессмертная - это та, которая с байкером...
Независимая - это та, которая.... хм, не помню...тоже с байкером? или это козерога с байкером? Или они все?!
Мама, я опять запутался....
Рвать уже нечего - придется отвечать по сабжу....

Уй, ё моё... Я, оказывается ненормальная детоненавистница...   Детоненавистница, мужененавистница - это лаби, это ваша субъктивная оценка, которая не соответствует истине   Но "ненормальная" - это уже диагноз...  
Но, простите, мы с вами сейчас не в форуме "Врачей он-лайн", поэтому, попрошу вас придержать при себе такие слова. Пожалуйста.
Знаешь, я не заканчивал медицинского... Поэтому слово ненормальный не считаю оскорблением... Не нормальный - значит просто не соответствующий норме... Если тебе не нравится само слово - замени его на менее эмоционально окрашенное "анормальный" - смысл будет тот же...

А не могли бы вы сухо, обосновано объяснить, как это будет выглядеть?
Т.е. он захочет ребёнка и мне скажет "Либо ты сейчас беременеешь, уходишь с работы, притормаживаешь свою карьеру, теряешь деньги, многие связи, отчасти квалификацию, вынашиваешь, рожаешь, возишься с ребёнком... Либо я от тебя ухожу." ? Это так будет выглядеть?
Ну примерно так...

Но, простите, если действительно так, то это хамское, эгоистичное заявление.
Хотеть ребенка, по твоему, - это хамство и эгоизм? Ну-ну...

А зачем мне такой человек рядом? 
А правда, зачем?

(Pheng @ 23.10.2005 - время: 06:36) Но это исключтельно потому, что он тоже пока не хочет ребенка...
А если он захочет...
Ключевое слово тут - "если".
К тому же, я прямо сейчас не готова к материнству, но это не значит, что отвергаю его совсем. Просто давить на меня не может никто.

(kozeroga)Это мой - байкер, вы перепутали в жаре дискуссии =)) А Иммортал пока в таком не признавалась, на моей памяти, хотя, может я что-то пропустила?))
Угу. Мой муж, условно говоря, тоже байкер... временами... В общем, не такой увлечённый, как я сама.

А мне чихать что другие там себе насчитали - долг, обязанность и прочие "высокие полеты".
Я - женщина. Я - рожу, чего бы мне то не стоило. Даст Бог, и не одного.
Кормить нечем? Хрен вам в обе руки! Я сама не доем, но дети будут накормлены. Мать-одиночка - это не трагедия, это счастие, ибо дети-то - вот они, рядом. Сужу по своей семье, по трем поколениям.

И еще хочется отметить. Я - за позитифф. Я знаю точно, что хороших людей много. Гораздо больше, чем плохих. Я знаю, что на нашей земле и мужиков хороших - пруд пруди, просто относится к ним надо по человечески. И чужого ребенка, а то и не одного - может вырастить любой мужчина, только отнеситесь к нему как к человеку, и он для вас горы свернет.

Женщина сама выбирает свой путь - любовь детей или равнодушие окружающих, радость или одиночество.
Некоторые, особо интеллектом отягощенные, вишь, карьеру выбирают, да талию поуже. Только вот, таким - закончить жизнь не конченной стервой, обрюзгшей старухой никому не нужной, даж мужику завалящему - шанс примерно как у девочки (хоть и красавицы) из мухосранска - выйти замуж за олигарха/прынца/банкира (варианты богатства, достатка и всеобщего уважения можете выбрать сами).

В общем, если ничего не делать, дык видь ниче и не будет.

Как-то даже рассуждать на такую тему...нужно ли... Ведь всё настолько понятно и очевидно, как божий день.
Какие там карьеры, какие там высоты в самосовершенствовании! Да это всё яйца выеденного не стоит, если ты не родила хотя бы одного ребенка. Ты просто пустоцвет, от тебя никакого толку, ты живешь только для себя и основное свое предназначение в жизни не выполнила. Да - это долг, самый настоящий долг и право и призвание - называйте как хотите. Долг перед природой, обществом и собой. Только сравнивать это со срочной армией я думаю не стоило. Уж больно мелковатое сравнение. Еще с обязанностью защищать отечество во время войны - куда ни шло...

(Pheng @ 25.10.2005 - время: 01:28) Бессмертная - это та, которая с байкером...
Независимая - это та, которая.... хм, не помню...тоже с байкером? или это козерога с байкером? Или они все?!

Угу... С одним и тем же. Он у нас на троих, байкер этот.

Хотеть ребенка, по твоему, - это хамство и эгоизм? Ну-ну...

Неверный вывод.
Вот эта моя фраза - "Либо ты сейчас беременеешь, уходишь с работы, притормаживаешь свою карьеру, теряешь деньги, многие связи, отчасти квалификацию, вынашиваешь, рожаешь, возишься с ребёнком... Либо я от тебя ухожу."
Вот это эгоизм. В чистейшем виде. Эта фраза говорит о том, что я не интересую этого мужчину. Его не интересует моя работа, мои увлечения, мои цели и т.д. Ему просто нужна домашняя клуша, хозяйка. Ребёнок, чистые тарелки и всё. Я - это что-то типа кухонной утвари, которая ещё и разговаривать умеет.

Читала я эту ветку и решила высказаться еще раз. Вот вы говорите "карьера, учеба, связи..." Ерунда все это.
Я просто приведу себя в пример. В 20 лет я уже была матерью двух прелестных дочек. Я бросила учебу и работу (по собственному желанию, а не по требованию мужа). Сейчас в свои молодые 22 года я заканчиваю универ, работаю в очень крупной компании. У меня прекрасные дети. Я молода, красива, умна, сохранила очень хорошую фигуру (хотя грудью корила обоих детей). Я не считаю, что я выполнила какой-то священный долг или обязанности перед государством, я просто наполнила свою жизнь смыслом. Мне теперь есть для кого жить, есть те, ради кого я стремлюсь чего-то добиться. Я прихожу домой и дети прыгают от счастья, встречая меня
А муж мой, замечательный человек, никогда от меня не требовал рожать детей и не делал из меня "что-то типа кухонной утвари". Он всегда меня поддерживал, и с детьми сидит, занимается с ними, по хозяйству помогает и многое другое...
Теперь у меня есть и хорошая семья, и карьера, и деньги, и все остальное...
Кста, мы оба болеем болезнью под названием "байкер" и дети нам абсолютно не мешают!

Угу... С одним и тем же.  Он у нас на троих, байкер этот.

Это... Никому не дам! Поэтому будем считать, что я этого не читала

(Independent @ 25.10.2005 - время: 19:29) (Pheng @ 25.10.2005 - время: 01:28) Бессмертная - это та, которая с байкером...
Независимая - это та, которая.... хм, не помню...тоже с байкером? или это козерога с байкером? Или они все?!

Угу... С одним и тем же. Он у нас на троих, байкер этот.
(злорадно-ехидно) А я это подозревал...


Хотеть ребенка, по твоему, - это хамство и эгоизм? Ну-ну...
Неверный вывод.
Вот эта моя фраза - "Либо ты сейчас беременеешь, уходишь с работы, притормаживаешь свою карьеру, теряешь деньги, многие связи, отчасти квалификацию, вынашиваешь, рожаешь, возишься с ребёнком... Либо я от тебя ухожу."
Вот это эгоизм. В чистейшем виде. Эта фраза говорит о том, что я не интересую этого мужчину. Его не интересует моя работа, мои увлечения, мои цели и т.д. Ему просто нужна домашняя клуша, хозяйка. Ребёнок, чистые тарелки и всё. Я - это что-то типа кухонной утвари, которая ещё и разговаривать умеет.
Просто те негативные (в скобках замечу - негативные персонально в твоих глазах, но не в глазах оччень большого количества других женщин) последствия наступят объективно с рождением ребенка... Независимо от того, кто на ребенке больше настаивал... И мужчина (если он взрослый и нормальный) понимает это, понимает, что ребенок - это в многом жертва с твоей стороны... И будет просить совершить эту жертву во имя любви... и новой жизни... И если ты еще не готова к таким жертвам - ИМХО это его право искать другую женщину, которая на эту жертву пойдет... (или, еще лучше - вообще не будет считать это жертвой...).
Кстати, очень часто бывает, когда и наоборот - женщина очень хочет ребенка... а мужчина нет... В этих случаях женщина часто уходит к другому мужчине... и я не слышал, чтобы это называли эгоизмом...

(Наташик @ 25.10.2005 - время: 21:15) Читала я эту ветку и решила высказаться еще раз. Вот вы говорите "карьера, учеба, связи..." Ерунда все это.
Я просто приведу себя в пример. В 20 лет я уже была матерью двух прелестных дочек. Я бросила учебу и работу (по собственному желанию, а не по требованию мужа). Сейчас в свои молодые 22 года я заканчиваю универ, работаю в очень крупной компании. У меня прекрасные дети. Я молода, красива, умна, сохранила очень хорошую фигуру (хотя грудью корила обоих детей). Я не считаю, что я выполнила какой-то священный долг или обязанности перед государством, я просто наполнила свою жизнь смыслом. Мне теперь есть для кого жить, есть те, ради кого я стремлюсь чего-то добиться. Я прихожу домой и дети прыгают от счастья, встречая меня
А муж мой, замечательный человек, никогда от меня не требовал рожать детей и не делал из меня "что-то типа кухонной утвари". Он всегда меня поддерживал, и с детьми сидит, занимается с ними, по хозяйству помогает и многое другое...
Теперь у меня есть и хорошая семья, и карьера, и деньги, и все остальное...
Кста, мы оба болеем болезнью под названием "байкер" и дети нам абсолютно не мешают!

Вот это прекрасная позиция! Аплодирую как только могу!

Только маленькая поправочка - вместо слова "хотя" надо вставить слово "потому что", а так все хорошо...

(Pheng @ 26.10.2005 - время: 02:36)Только маленькая поправочка - вместо слова "хотя" надо вставить слово "потому что", а так все хорошо...

Спасибо
Просто большинство женщин считают, что пока кормишь грудью, то похудеть нельзя и что это сильно портит фигуру. А я без особых усилий уже через 2 месяца после родов была в прежней форме

Внесу свои 5 копеек.
С точки зрения геополитики - рожать всем в приказном порядке, и минимум троих.
С точки зрения дамочек-жертв "Космополитена" и иже с ним, ушибленных во всю голову идеей "Современые женщины не рожают, а кто рожает - жЫвотные и свиноматки" - ЩАС!! Фиг вам, а не детей, у меня карьера, талия и т.д., а что будет через 10-20 лет меня не колышет. В стране Пиндосии, небось еще и в суд подали бы, как же, намек на деторождение - сексизм чистой воды. Ату их, ату!!
И наконец (Та-дам!) с моей личной точки зрения. Я еще помню то время, когда на неслужившего в армии парня и на бездетную девушку после 20 люди смотрели как на неполноценных, с жалостью - "Экий ты убогонький.." С армией дело пока не улучшается, а вот с детьми, похоже, что да. У меня знакомая работает иммуногистохимиком в областной больнице и в ее обязанности входит проверка плацент на "что-то-там патологическое". Так вот, раньше, лет 5 назад, этих плацент ей доставляли раз-два и обчелся. Сейчас же - по 20-30 штук в день, так что ситуация выправляется.
Что бы девушки не говорили, как бы ни гнули пальцы а-ля Bella - всему свой черед. Рано или поздно дозреете. Природа не зря над нами трудилась столько времени, тысячей лет цивилизации этого не перечеркнуть. Одни дозревают раньше, другие, увы, позже.. Главное, чтоб не слишком поздно.

(Lilah @ 13.10.2005 - время: 16:55)Если бы мужчины в России были такими же отцами как израильтяне, я думаю, что российских женщин не приходилось бы уговаривать выполнить свой "долг" по улучшению демографической ситуации в стране.
(Lilah @ 13.10.2005 - время: 16:55)В нашей стране женщины очень гордятся тем, что они призываются служить в армию (чего к сожалению не скажешь о большинстве российских мужчин).
Гы. А теперь махровый оффтоп.
Знаете, Lilah я, как махровый милитарист, частенько бываю на форуме https://www.waronline.org и, общаясь с вашими земляками на самые различные темы, давно подметил одну особеность. Причем именно у евреев из Израиля. Я не антисемит, причем "по английскому образцу" (В Англии нет антисемитизма потому, что англичане не считают себя глупее евреев.) Но вот Великая Еврейская Претензия на то что "У нас все самое-самое!" уже приелась.

(крыска @ 13.10.2005 - время: 13:12)Женщина должна рожать детей...
Мужчина должен быть защитником и кормильцем...
Государство должно охранять интересы своих граждан...
Ню-ню...
Все язвите, язвите.. Последнее время часто наталкиваюсь на ваши посты и в них - сплошь ехидство и подковырки. Может, вам ник и аватар сменить? Просто никогда не видел ядовитых крысок с змеиным языком.

А я думаю, что такое сравнение неуместно. Армия - это изобретение человека. А продолжение жизни - это сама жизнь. Материнский инстинкт - это часть любой женщины, рано или поздно он даст о себе знать. Не спорю, есть исключения.

А вот армия - это надуманная обязаловка. Придумана она людьми и может очень сильно искалечить человеку жизнь, или даже лишить жизни.

Когда женщина рожает ребенка - она не теряет это время. Она приобретает его. Приобретает совершенно новую жизнь. Навсегда.

А вот армия - для многих действительно вычеркнутые из жизни 2 года.

Короче, мухи отдельно, котлеты отдельно!

(Pheng @ 26.10.2005 - время: 02:31)
Просто те негативные (в скобках замечу - негативные персонально в твоих глазах, но не в глазах оччень большого количества других женщин) последствия наступят объективно с рождением ребенка... Независимо от того, кто на ребенке больше настаивал... И мужчина (если он взрослый и нормальный) понимает это, понимает, что ребенок - это в многом жертва с твоей стороны... И будет просить совершить эту жертву во имя любви... и новой жизни... И если ты еще не готова к таким жертвам - ИМХО это его право искать другую женщину, которая на эту жертву пойдет... (или, еще лучше - вообще не будет считать это жертвой...).
Кстати, очень часто бывает, когда и наоборот - женщина очень хочет ребенка... а мужчина нет... В этих случаях женщина часто уходит к другому мужчине... и я не слышал, чтобы это называли эгоизмом...
Pheng, вот вы почему-то видите только один вариант развития ситуции... Я же предлагала другой, почему вы упёрлись именно в этот?

Мало кто из женщин отказывается рожать вообще. И я не отказываюсь и Козерога не отказывается... Но я пока планирую точно не рожать до 25. Это 100%. А потом идельным вариантом будет та ситуация, которая уже была мной предложена. Я-то рожу, но выпадать из жизни на год не могу и не хочу... Почему, интересно с ребёнком не может муж? Я ничем не лучше его...

Кстати, вспомнила довод одной моей подруги, которая очень хотела ребенка, но вот у ей как-то не получалось, не получалось, а потом бац, и получилось. И вот, дите в школу, мама - на родительское собрание. Мы после него встречаемся в кафе какой-то праздник отметить, а у нее лицо - ну все прям упавшее, апатичное такое выражение лица, и ваще чуть ли не не депрессняк. Я спрашиваю - че случилось? Дите не так себя ведет? А она в ответ........ "Кааать... Там все мамаши такие... молоденькие, хорошенькие, с мужиками кой-кто, глазками стреляют, мужички не отстают, а я... я... как КАЛОША СТАРАЯ среди них. Просто как антиквариат". Вот это я и запомнила, надолго.

Так что, мадамы карьеристки, талия, оно конешна хорошо, да и прочие не"впуклости", но вот подумайте о том, что иногда че та бывает хорошо ВОВРЕМЯ.

(Independent @ 26.10.2005 - время: 15:13) (Pheng @ 26.10.2005 - время: 02:31)
Просто те негативные (в скобках замечу - негативные персонально в твоих глазах, но не в глазах оччень большого количества других женщин) последствия наступят объективно с рождением ребенка... Независимо от того, кто на ребенке больше настаивал... И мужчина (если он взрослый и нормальный) понимает это, понимает, что ребенок - это в многом жертва с твоей стороны... И будет просить совершить эту жертву во имя любви... и новой жизни... И если ты еще не готова к таким жертвам - ИМХО это его право искать другую женщину, которая на эту жертву пойдет... (или, еще лучше - вообще не будет считать это жертвой...).
Кстати, очень часто бывает, когда и наоборот - женщина очень хочет ребенка... а мужчина нет... В этих случаях женщина часто уходит к другому мужчине... и я не слышал, чтобы это называли эгоизмом...
Pheng, вот вы почему-то видите только один вариант развития ситуции... Я же предлагала другой, почему вы упёрлись именно в этот?

Мало кто из женщин отказывается рожать вообще. И я не отказываюсь и Козерога не отказывается... Но я пока планирую точно не рожать до 25. Это 100%. А потом идельным вариантом будет та ситуация, которая уже была мной предложена. Я-то рожу, но выпадать из жизни на год не могу и не хочу... Почему, интересно с ребёнком не может муж? Я ничем не лучше его...

Знаешь, рождение ребенка научило меня такой вещи:
Никогда ничего не планируй!

Помнится, как я рвалась на работу после родов, но на няню не было денег, а бабушки помогать отказались. Дождались 1,5 лет и яслей - так ребенок наотрез отказался в них ходить. Помучилась я год с истериками и больничными и ... уволилась с работы. У ребенка сейчас проблемы со здоровьем - и мне стало наплевать на мою карьеру (а возможности были прекрасные), я знаю что я ему нужна - и никто ему меня не заменит.

Теперь свои планы трехлетней давности вспоминаю со смехом.

По поводу того, что мама идет на работу, а с ребенком сидит папа... Не знаю, не знаю. Не у всех получается. Объясню на примере кошки.
Я жила летом у бабушки в деревне, и бабушкина кошка как раз принесла котят. Она спрятала их в подвале, и только пару раз в день вылезала оттуда по нужде и поесть. Ела она быстро, торопясь, нервно глотая пищу. Я хотела ее погладить, но бабушка не разрешила, сказала: Кошка не может оставить своих котят надолго, она очень волнуется, что с ними что-то случится, не задерживай ее". Через двадцать лет я поняла эту кошку. Если надо оставить ребенка на 2 часа - я места себе не нахожу, хоть и знаю, что за ним примотрят, накормят и т.д. Но чувствую себя так, словно у меня не хватает части тела, думать ни о чем не могу. То же чувство испытывают и мои подруги.
До родов я даже не предполагала, что так будет.
Не зарекайтесь девочки!
Но я пока планирую точно не рожать до 25. Это 100%. Не зарекайтесь и не загадывайте, все может быть в этой жизни!

(Iriska @ 26.10.2005 - время: 17:00) Никогда ничего не планируй!


Что-то меня не устраивает такой вариант Вообще никогда и вообще ничего? Это интересно, конечно, но как-то уж слишком жизнь получится не та, которой хочется. Если всё на самотёк пустить...

Помнится, как я рвалась на работу после родов, но на няню не было денег, а бабушки помогать отказались. Дождались 1,5 лет и яслей - так ребенок наотрез отказался в них ходить.

И муж не помогал?

Не зарекайтесь и не загадывайте, все может быть в этой жизни! 

Если держать в голове мозги и ими работать, то ничего непредвиденного случится не должно. А если случится что-то, что предвидеть никак нельзя, то всё равно есть выходы. Всё равно есть выбор...

Iriska и что потом? Ты, как я поняла, сейчас не работаешь? Тебя кто-то содержит? Так и собираешься провести жизнь?

(Yushiro @ 26.10.2005 - время: 14:31) С точки зрения геополитики - рожать всем в приказном порядке, и минимум троих.
А что это такое - "геополитика"?
Это бредни папы Зю, которые он изливает на толпу на каждом митинге? Лозунги Жирика?
В общем, геополитика - фактор, которым легко можно пренебречь.
всему свой черед. Рано или поздно дозреете.
Лично я и не сомневаюсь в этом. ИМХО, жаркие споры вызваны неправильными формулировками.
Название темы - вопрос: долг ли это? Вы пишете: "в приказном порядке".
Вот если такие слова, уместные лишь на плацу, не использовались бы, несогласных было бы в разы меньше. У меня вот, протест вызывает как раз очередная попытка навязать мне долг.
А что материнство - это прекрасно, что для женщины - это жизненно важно, я и не пыталась оспаривать.

Не хочешь долг Родине отдавать - учись до упора, зарабатывай деньги, создавай семью...и живи наслаждайся, а не слоняйся по кабакам и прочим... Долг женщины родить- да, не спиться не скуриться, чтобы ребенок был здоров - да, но вырастить дите - забота и папы и мамы...а не долг женщины...