Рожать детей - долг женщины?
olesia23
Любитель
10/20/2005, 12:42:32 AM
Я считаю что каждый человек имеет право на свою личную жизнь и ему решать ити в армию или нет рожать детей или делать оборты. У меня муж не служил отмазолись но не специально я забеременила и он не пошол служить из-за того что я отказалось делать оборт вот-так и потом родила второго и сейчас у меня есть долг и у мужа воспитать выростить и дать хорошие оброзование сыну и доче во так вот это я считаю долгом И нормальноя семья , а могло бы и не быть этой семьи из-за армии Вот-так
Мессалина
Мастер
10/20/2005, 4:26:50 AM
(olesia23 @ 19.10.2005 - время: 20:42) Я считаю что каждый человек имеет право на свою личную жизнь и ему решать ити в армию или нет рожать детей или делать оборты. У меня муж не служил отмазолись но не специально я забеременила и он не пошол служить из-за того что я отказалось делать оборт вот-так и потом родила второго и сейчас у меня есть долг и у мужа воспитать выростить и дать хорошие оброзование сыну и доче во так вот это я считаю долгом И нормальноя семья , а могло бы и не быть этой семьи из-за армии Вот-так
Правильно. Это право выбора двоих, но никак не долг
Правильно. Это право выбора двоих, но никак не долг
Мессалина
Мастер
10/20/2005, 4:28:24 AM
(olesia23 @ 19.10.2005 - время: 20:42) Я считаю что каждый человек имеет право на свою личную жизнь и ему решать ити в армию или нет рожать детей или делать оборты. У меня муж не служил отмазолись но не специально я забеременила и он не пошол служить из-за того что я отказалось делать оборт вот-так и потом родила второго и сейчас у меня есть долг и у мужа воспитать выростить и дать хорошие оброзование сыну и доче во так вот это я считаю долгом И нормальноя семья , а могло бы и не быть этой семьи из-за армии Вот-так
Думаю, что это право выбора двоих, но никак не долг
Думаю, что это право выбора двоих, но никак не долг
nicer
Профессионал
10/21/2005, 2:22:08 PM
(Nyan @ 17.10.2005 - время: 10:24) Можно уточнить о каком долге идёт речь? О биологическом или о социальном?
Мы ведь не животные, к которым применимо только первое...
Биологический долг женщины - родить, биологический долг мужчины - оплодотворить и прокормить...
Но поскольку мы, помимо этого ещё и социальные существа, то наша жизнь регламентируется (не очень удачное слово, но другого я не подобрал) не только и не столько биологией, сколько социумом... и тут уж каждый сам для себя определяет кому и что он должен... и должен ли вообще...)))
...........
И о том, и о другом,и о патриотическом, и может еще о каком нибудь. Неважно на чем основанное, но ( по моему ) в человеке должно быть осознание, того, что он родился не только для того чтобы всю жизнь получать радости. Что НЕОБХОДИМО, дать возможность получать радости и другим. Ибо, для чтобы кто-то получал, нужно, чтобы в это время, кто-то давал. Так устроен мир вокруг нас.
Мы ведь не животные, к которым применимо только первое...
Биологический долг женщины - родить, биологический долг мужчины - оплодотворить и прокормить...
Но поскольку мы, помимо этого ещё и социальные существа, то наша жизнь регламентируется (не очень удачное слово, но другого я не подобрал) не только и не столько биологией, сколько социумом... и тут уж каждый сам для себя определяет кому и что он должен... и должен ли вообще...)))
...........
И о том, и о другом,и о патриотическом, и может еще о каком нибудь. Неважно на чем основанное, но ( по моему ) в человеке должно быть осознание, того, что он родился не только для того чтобы всю жизнь получать радости. Что НЕОБХОДИМО, дать возможность получать радости и другим. Ибо, для чтобы кто-то получал, нужно, чтобы в это время, кто-то давал. Так устроен мир вокруг нас.
nicer
Профессионал
10/21/2005, 2:32:06 PM
(Elen @ 13.10.2005 - время: 14:44) А вот соглашусь с Bella!
Исключения конечно бывают, и за ту мать с 5 детьми только порадоваться можно. Но стоит оглянуться вокруг и сразу же пропадает охота вааще рожать - зачем плодить нищету и отморозков? Я не знаю, смогу ли я ЗАВТРА КУПИТЬ СЕБЕ ЕДУ, или наша горячо любимая Родина нам опять устроит что-нибудь типа дефолта 1998 года.... А законы, которые принимаются почти ежемесячно? Ну не хотят наши правители, чтобы нам спокойно жилось и работалось. не хотят и все тут! "Расслабились? А вот вам еще повышение цен! Ах, опять не передохли? Так вот вам отмена льгот! Естественный отбор! Выживает сильнейший!" Чего уж говорить о деторождении? Если государство уже давным-давно плевать хотела на молодые семьи, способные рожать здоровых детей - ни льгот им при покупке жилья, ни помощи никакой... Такую "Родину" и защищать-то стыдно. Тем более в такой армии, как у нас... Отдать 2-3 года на то, чтобы сначала тебя п...ли, потом ты пи...л, а потом вернулся домой и не смог бы поступить ни в один институт, потому что за 2 года половину забыл, да и ситуация в стране изменилась (опять же не в лучшую сторону), а если занимался бизнесом - то все контакты потеряны.
................
Все точно подметили. Согласен - государство издевается над нами. Я даже дальше зашел в этом. Считаю, что все эти помехи, создаваемые государством - тщательно спланированный и искуссно прикрываемый неумелостью проводить реформы, геноцид.
Считаю нужным, не помогать государству в этом, а идти напрекор. Как с налогами. Они хотят задушить весь бизнес, а бизнес выворачивается, и уходит от налогов.
И нам нужно также. Они уже подсчитали, когда мы выродимся, и поджидают, когда можно будет заселять наши земли. А мы - прыг в койку , и всем планам империалистов - капец.
Исключения конечно бывают, и за ту мать с 5 детьми только порадоваться можно. Но стоит оглянуться вокруг и сразу же пропадает охота вааще рожать - зачем плодить нищету и отморозков? Я не знаю, смогу ли я ЗАВТРА КУПИТЬ СЕБЕ ЕДУ, или наша горячо любимая Родина нам опять устроит что-нибудь типа дефолта 1998 года.... А законы, которые принимаются почти ежемесячно? Ну не хотят наши правители, чтобы нам спокойно жилось и работалось. не хотят и все тут! "Расслабились? А вот вам еще повышение цен! Ах, опять не передохли? Так вот вам отмена льгот! Естественный отбор! Выживает сильнейший!" Чего уж говорить о деторождении? Если государство уже давным-давно плевать хотела на молодые семьи, способные рожать здоровых детей - ни льгот им при покупке жилья, ни помощи никакой... Такую "Родину" и защищать-то стыдно. Тем более в такой армии, как у нас... Отдать 2-3 года на то, чтобы сначала тебя п...ли, потом ты пи...л, а потом вернулся домой и не смог бы поступить ни в один институт, потому что за 2 года половину забыл, да и ситуация в стране изменилась (опять же не в лучшую сторону), а если занимался бизнесом - то все контакты потеряны.
................
Все точно подметили. Согласен - государство издевается над нами. Я даже дальше зашел в этом. Считаю, что все эти помехи, создаваемые государством - тщательно спланированный и искуссно прикрываемый неумелостью проводить реформы, геноцид.
Считаю нужным, не помогать государству в этом, а идти напрекор. Как с налогами. Они хотят задушить весь бизнес, а бизнес выворачивается, и уходит от налогов.
И нам нужно также. Они уже подсчитали, когда мы выродимся, и поджидают, когда можно будет заселять наши земли. А мы - прыг в койку , и всем планам империалистов - капец.
Immortal
Грандмастер
10/21/2005, 11:19:52 PM
(BigTiger @ 18.10.2005 - время: 11:33) Вопрос можно? А кто главный в Вашей семье? За кем последнее слово? Исходя из того, что написали - думаю, что Вы...
А нет у нас главных. Есть вопросы, которые мы решаем вместе и на равных, а есть такие, в которых один имеет существенно более решающий голос.
Мы не изводим друг друга, пытаясь переделать "под себя".
А нет у нас главных. Есть вопросы, которые мы решаем вместе и на равных, а есть такие, в которых один имеет существенно более решающий голос.
Мы не изводим друг друга, пытаясь переделать "под себя".
КатастрOffa
Мастер
10/22/2005, 1:45:49 AM
На форуме не раз и не два обсуждалась тема о том, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Абсолютно согласна с этим постулатом. Но... Связь между службой в армии у мужчин и желанием рожать у женщин все же есть.
Смешная и грустная фигня - пока в государстве все хорошо, с обязанностями обоих полов все нормально - мужчины служат и работают, женщны рожают. По той простой причине, что у людей есть уверенность - в своей безопасности и будущем своих детей.
Так что осуждать нынешних млодых людей, которые правдами-неправдами достают справки о недееспособности и энурезе, и девушек, идущих на аборт - не стоит - дело не в них. Если государство озаботится наконец теми проблемами, для которых оно, собственно существует - а именно - обсеспечением благосостоянием и стабильностью жизни населения - проблема рождаемости и "кошения от армии" решится сама собой :)
Смешная и грустная фигня - пока в государстве все хорошо, с обязанностями обоих полов все нормально - мужчины служат и работают, женщны рожают. По той простой причине, что у людей есть уверенность - в своей безопасности и будущем своих детей.
Так что осуждать нынешних млодых людей, которые правдами-неправдами достают справки о недееспособности и энурезе, и девушек, идущих на аборт - не стоит - дело не в них. Если государство озаботится наконец теми проблемами, для которых оно, собственно существует - а именно - обсеспечением благосостоянием и стабильностью жизни населения - проблема рождаемости и "кошения от армии" решится сама собой :)
kozeroga
Профессионал
10/22/2005, 2:33:46 AM
Что НЕОБХОДИМО, дать возможность получать радости и другим. Ибо, для чтобы кто-то получал, нужно, чтобы в это время, кто-то давал. Так устроен мир вокруг нас.
Это может вокруг вас мир так устроен. А вокруг остальных... Кому я должна давать возможность "получать радости"? Помимо близких людей? (и - по поводу близких - не должна, а могу, если хочу). Так кому? и подробнее, пожалуйста...
Это может вокруг вас мир так устроен. А вокруг остальных... Кому я должна давать возможность "получать радости"? Помимо близких людей? (и - по поводу близких - не должна, а могу, если хочу). Так кому? и подробнее, пожалуйста...
Immortal
Грандмастер
10/23/2005, 1:22:38 AM
...и потом, что есть - "возможность получать радости"?
Pheng
Мастер
10/23/2005, 1:41:14 AM
(Immortal @ 21.10.2005 - время: 19:19) (BigTiger @ 18.10.2005 - время: 11:33) Вопрос можно? А кто главный в Вашей семье? За кем последнее слово? Исходя из того, что написали - думаю, что Вы...
А нет у нас главных. Есть вопросы, которые мы решаем вместе и на равных, а есть такие, в которых один имеет существенно более решающий голос.
Мы не изводим друг друга, пытаясь переделать "под себя".
Так может говорить лишь женщина, уже успешно "переделавшая по себя" своего мужчину...
А нет у нас главных. Есть вопросы, которые мы решаем вместе и на равных, а есть такие, в которых один имеет существенно более решающий голос.
Мы не изводим друг друга, пытаясь переделать "под себя".
Так может говорить лишь женщина, уже успешно "переделавшая по себя" своего мужчину...
Immortal
Грандмастер
10/23/2005, 2:22:28 AM
(Pheng @ 22.10.2005 - время: 21:41) Так может говорить лишь женщина, уже успешно "переделавшая по себя" своего мужчину...
Так может говорить только человек, ничего не знающий о том, о чём говорит.
Так может говорить только человек, ничего не знающий о том, о чём говорит.
7_:_40
Любитель
10/23/2005, 2:24:17 AM
В семье демократии не бывает. Это миф.
Или жена главная или муж. Муж - это более естествено.
Или жена главная или муж. Муж - это более естествено.
Immortal
Грандмастер
10/23/2005, 2:45:56 AM
(7_:_40 @ 22.10.2005 - время: 22:24) В семье демократии не бывает. Это миф.
Или жена главная или муж. Муж - это более естествено.
Зверский оффтоп.
Или жена главная или муж. Муж - это более естествено.
Зверский оффтоп.
Pheng
Мастер
10/23/2005, 10:36:28 AM
(Immortal @ 22.10.2005 - время: 22:22) (Pheng @ 22.10.2005 - время: 21:41) Так может говорить лишь женщина, уже успешно "переделавшая по себя" своего мужчину...
Так может говорить только человек, ничего не знающий о том, о чём говорит.
Нет, рассуждения очень простые...
Вот ты говоришь, что не хочешь ребенка... Причем у твоего мужа либо солидарное с тобой мнение, либо он соглашается с тем, что это как раз тот вопрос, в котором именно твой, а не его голос "имеет более существенное значение".
Но это исключтельно потому, что он тоже пока не хочет ребенка...
А если он захочет - хана настанет вашим красивым отношениям. Потому что есть всего два варианта:
- либо он переделает тебя "под себя" и будешь рожать как милая;
- либо он сделает тебе ручкой...
Есть правда и третий вариант... Ты, насколько я понял из общения с тобой сильная женщина, и вполне можешь переделать его "под себя"... Но тогда же он будет не мужик, а тряпка... (но третий вариант маловероятен, ибо как я помню, он байкер, а их к тряпкам отнести нельзя... у них много других недостатков, но этого точно нет...)
Общий вывод из этого - на форуме проявляй феминизм, сколько душе угодно... Спорь до посинения со мной, Андариэлем, Мураки и т.д. Но феминизм и всякие заявления типа "я женщина и сама решаю, когда рожать..." в отношении собственного мужа - это изначально тупиковый вариант...
Так может говорить только человек, ничего не знающий о том, о чём говорит.
Нет, рассуждения очень простые...
Вот ты говоришь, что не хочешь ребенка... Причем у твоего мужа либо солидарное с тобой мнение, либо он соглашается с тем, что это как раз тот вопрос, в котором именно твой, а не его голос "имеет более существенное значение".
Но это исключтельно потому, что он тоже пока не хочет ребенка...
А если он захочет - хана настанет вашим красивым отношениям. Потому что есть всего два варианта:
- либо он переделает тебя "под себя" и будешь рожать как милая;
- либо он сделает тебе ручкой...
Есть правда и третий вариант... Ты, насколько я понял из общения с тобой сильная женщина, и вполне можешь переделать его "под себя"... Но тогда же он будет не мужик, а тряпка... (но третий вариант маловероятен, ибо как я помню, он байкер, а их к тряпкам отнести нельзя... у них много других недостатков, но этого точно нет...)
Общий вывод из этого - на форуме проявляй феминизм, сколько душе угодно... Спорь до посинения со мной, Андариэлем, Мураки и т.д. Но феминизм и всякие заявления типа "я женщина и сама решаю, когда рожать..." в отношении собственного мужа - это изначально тупиковый вариант...
Мессалина
Мастер
10/23/2005, 12:35:54 PM
Вопрос к автору поста: а если женщина по объективным причинам не может рожать получается, что она ДОЛГ не выполнила???
A_lexus
Интересующийся
10/23/2005, 3:54:46 PM
Рожать детей - это счастье и ответственость, а ни какой не долг. Потому что, если женщине не нужен будущий ребенок, лучше тогда не рожать
Independent
Профессионал
10/23/2005, 5:55:32 PM
Pheng, а ты считаешь, что голос мужа тут должен быть весомее голоса жены?
В принципе, такой вариант возможен, но при условии, что в отпуск будет уходить муж. Женщина выносит, на 8-м месяце возьмёт отпуск, на 10-м выйдет на работу, а муж останется сидеть дома с ребёнком. Тогда - да. Его голос в этом вопросе может претендовать на главный.
А если он ещё будет требовать того, чтобы жена ушла на 5-6 месяце, да ещё и сидела с ребёнком после его рождения полгода...
Тогда извиняйте. Он не в праве.
И его голос в этом вопросе будет лишь совещательным.
В принципе, такой вариант возможен, но при условии, что в отпуск будет уходить муж. Женщина выносит, на 8-м месяце возьмёт отпуск, на 10-м выйдет на работу, а муж останется сидеть дома с ребёнком. Тогда - да. Его голос в этом вопросе может претендовать на главный.
А если он ещё будет требовать того, чтобы жена ушла на 5-6 месяце, да ещё и сидела с ребёнком после его рождения полгода...
Тогда извиняйте. Он не в праве.
И его голос в этом вопросе будет лишь совещательным.
A_lexus
Интересующийся
10/23/2005, 6:57:18 PM
Я вообще не понимаю, как один голос в семье может быть решающим или определяющим
У меня такой подход - если оба - "за", то и решение положительное есть.
Один против - то "нет".
У меня такой подход - если оба - "за", то и решение положительное есть.
Один против - то "нет".
Странница
Любитель
10/23/2005, 7:52:38 PM
долг - не долг, какая разница?
все равно у мужчины это не получится.
все равно у мужчины это не получится.
DELETED
Акула пера
10/23/2005, 8:31:55 PM
Начнем с того, что женщина никому ничего не должна. Рожать или нет - это частное дело каждой семьи или женщины, в частности. Если она хочет и может дать своему ребенку все необходимое для его воспитания - она родит. Вам приятно смотреть на детей-попрошаек? "Матери" родившие таких детей, по моему не задумывались о будущем своих детей. А об этом нужно думать постоянно. Не хомячка ведь завели, который живет 3 года. Это ответственность на всю жизнь.