Рожать детей - долг женщины?

Вы задолбали со своим свиноматством!!!
Получается Вы и своих матерей считаете свиноматками??? А, Bella и Elen???
А ведь и сами когда-то захотите родить (хотя с таким подходом скорее всего не захотите), получается тоже станете свиноматками? По-моему для женщины, без разницы рожавшей или не рожавшей, это слово звучит крайне оскорбительно. Долга может и нету, но есть призвание, у мужчины кормить и защищать семью, у женщины рожать детей.
Про наших современных детей, тут прозвучала такая фраза "плодить нищету и отморозков", а Вам не кажется что надо не только родить, но и воспитать чтобы ребенок был не отморозком, а грамотным, культурным человеком, с понятиями о чести, etc/ Что, смешно, да? Поэтому мы и живем в таком криминальном обществе, что в свое время нарожали и выбросили, либо в ДетДома, либо за рублем погнались. а воспитание детей "доверили" улице, либо настолько влюбленны в свое чадо, что все спукали с рук, все поощряли.

2 Independent.
А у Вас дети есть? Смотря по выражению: "Женщина выносит, на 8-м месяце возьмёт отпуск, на 10-м выйдет на работу, а муж останется сидеть дома с ребёнком.", нету. Хотя, если ник отражает сущность человека, вопросов нет.

Все-равно, вам рожать, девушки................

Все-равно, вам рожать, девушки.............

(Наташик @ 23.10.2005 - время: 16:47) 2 Independent.
А у Вас дети есть? Смотря по выражению: "Женщина выносит, на 8-м месяце возьмёт отпуск, на 10-м выйдет на работу, а муж останется сидеть дома с ребёнком.", нету. Хотя, если ник отражает сущность человека, вопросов нет.
Нет, но я знаю, что такое возможно. Знаю на примере одной, очень уважаемой мной женщины.

(Independent @ 23.10.2005 - время: 17:18) Нет, но я знаю, что такое возможно. Знаю на примере одной, очень уважаемой мной женщины.
знаю на примере не одной, а нескольких, и они счастливы.
Independent,

о тогда же он будет не мужик, а тряпка... (но третий вариант маловероятен, ибо как я помню, он байкер, а их к тряпкам отнести нельзя... у них много других недостатков, но этого точно нет...)

Это мой - байкер, вы перепутали в жаре дискуссии =)) А Иммортал пока в таком не признавалась, на моей памяти, хотя, может я что-то пропустила?))

А ещё один вариант хотите, подкину? Это когда люди перед началом совместной жизни обговаривают подобные вопросы. И приходят к ...как это там... консенсусу, во. Или не начинают совместную жизнь.
И тем не менее - голос женщины - определяющий. Нам рожать. Заствить нельзя, хотя многим, наверное, хотелось бы.

(kozeroga @ 23.10.2005 - время: 22:55) о тогда же он будет не мужик, а тряпка... (но третий вариант маловероятен, ибо как я помню, он байкер, а их к тряпкам отнести нельзя... у них много других недостатков, но этого точно нет...)

Это мой - байкер, вы перепутали в жаре дискуссии =)) А Иммортал пока в таком не признавалась, на моей памяти, хотя, может я что-то пропустила?))
Мама мия!!!! Я перепутал Козерогу с Независимой!!!
НЕТ МНЕ ПРОЩЕНИЯ!!!!
(в отчаянии рву на себе волосы)...

Теперь по существу...
Pheng, а ты считаешь, что голос мужа тут должен быть весомее голоса жены?
Весомее, невесомее... какие то тут космонавты, смотрю, собрались...
ИМХО, если нет желания завести ребенка - это вообще не до конца нормальная женщина... И мужчина будет с такой только до тех пор, пока сам не хочет ребенка (к счастью, для вас, детоненавистниц, такие периоды у мужчин могут продолжаться довольно долго, особенно у байкеров кстати ).
Но как только он захочет - он сразу поймет, что рядом с ним не до конца нормальная женщина... Тем более поймет это по фразе:
В принципе, такой вариант возможен, но при условии, что в отпуск будет уходить муж. Женщина выносит, на 8-м месяце возьмёт отпуск, на 10-м выйдет на работу, а муж останется сидеть дома с ребёнком. Тогда - да. Его голос в этом вопросе может претендовать на главный.
ибо это то же ненормальный вариант, на который мужчина вряд ли согласится...
Скорее всего, он просто уйдет... И если ты действительно его любишь - будешь стараться удержать его... В частности, забудешь все свои рассуждения о невесомости, и будешь и вынашивать, и рожать, и кормить... Может быть, даже ребенка полюбишь, хотя в это как то с трудом верится...

И если ты действительно его любишь - будешь стараться удержать его... В частности, забудешь все свои рассуждения о невесомости, и будешь и вынашивать, и рожать, и кормить... Может быть, даже ребенка полюбишь, хотя в это как то с трудом верится...

Т.е. вариант "если он тебя любит, он постарается сделать так, чтобы рождением ребёнка ты как можно меньше испортила себе жизнь" - этот вариант не рассматривается? Ну и в любом случае, игра в одни ворота, только в муэские, а там - в женские.
Вынашивать, рожать, кормить..... Так и видится непрерывный цикличный процесс на всю жизнь... Один, три, четыре, семь... Брррр....

Рожать детей - это счастье и ответственость, а ни какой не долг. Потому что, если женщине не нужен будущий ребенок, лучше тогда не рожать


Точно!

to Подкроватье
.....Хорошо, она родит, а ВОСПИТЫВАТЬ кто будет? Она свой долг исполнила - родила. Но ведь дите - это не растение, которое само по себе. Его еще нужно кормить-поить-одевать, учить уму-разуму. Это что - тоже долг женщины? Простите тогда, этот долг по сравнению с 2-мя годами службы в армии вообще в сравнение не идет, ибо дите воспитать - это не 2 года и не так уж и легко.....

Говорил уже - за воспитание мужчина ответственнен не меньше чем женщина.



....А содержать на что?
Многие бы не против ребенка, но ведь хочется чтобы у ребенка были хорошие игрушки, питание, врачи, блин, памперсы наконец! А это все сейчас не за копейки. Вот и тут проблема: денег нету на содержание......

А из каких побуждений Вы будете покупать ему хорошие игрушки? Для чего ему хорошее питание? Врачи?


  ...Это личное желание каждого.
Вот тут прозвучали слова, что отказ рожать детей - это как плевок в сторону своих родителей.
Однако, родителей кто заставлял? Они сами того захотели, они не рожали вас из-за какого-то долга.
Вот и вы так же не обязаны. А рожать детей только потому что когда-то родили вас - это я считаю неправильно. Лично я бы не назвала своих родителей родителями, если бы узнала что я появилась в их семье ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за того что рожать детей - это долг. Ребенок должен быть желанным, а не грузом из-за обязательства "плодиться и размножаться"...

А Вас кто заставляет?
Уверены ли Вы, что всех нас рожали, просто захотев родить? Я - нет. На земле не было-бы 6 миллиардов человек, если бы рожали только от большой любви. Нет на земле столько любви. Многие рожали именно для того, чтобы у них были дети. Вы можете назвать это как-то по иному, чем выплнение родительского долга?
А как Вы думаете, спустись к нам на землю какой-нибудь волшебник, и скажи: " Я могу все повернуть вспять. Те, кто родился не желанным - исчезнут." - много найдется людей, кто скажет: "Да будет так"?
Почему вообще, Вы и многие другие форумчане, думают, что ребенок, рожденный из чувства долга - нежеланный? На чем основано это убеждение? Я, наоборот, могу привести примеры, когда дети рожденные от родителей, с жизненной позицией:" Никто никому ничего не должен.", заканчивали свою жизнь в мусорном баке. Еще чаще жизнь заканчивается даже и не успев начаться. Это - когда мать никому ничего не должна, и поэтому, живое тельце, по кусочкам, выдирают из нее.
"Плодитесь и размножатесь" - это Бог так сказал. Много поколений наших предков, жили по этим заповедям. Может, в родителях своих Вы и уверены. Но, что если в каком-то поколении Ваш предок был рожден именно ради соблюдения этой заповеди? Захотели бы Вы, не появиться на этом свете?

to Мессалина
Тем-то мы и отличаемя от животных, что можем планировать свою жизнь. А если нет - давайте плодиться как кролики, по 30 детей с каждого и пойдет и не нужно им не образования, ни культуры - пусть на лавке сидит и в носу ковыряется или в огороде, а потом нарожает таких же "интеллектуалов". Для дешевой раб.силы - нормально. А для культурного человека???
Рожать - осознанный выбор каждой женщины. И если уж на то пошло - вопрос психологии: захочет родить - родит под страхом смерти, не захочет - точно так же избавится под страхом смерти.
Но я допустим хочу жить в культурном , развитом общесте, а не в обществе кроликов.

Могу от себя сказать, что если брать нынешнее поколение детей: чем такие дети (я не говорю про всех, я говорю о кроликах и пр.) - так лучше никаких.

Второй раз уже встречаю эту цифру - 30 детей. Такое вообще возможно? Я думаю, 3 это уже здорово, и проблем таких не будет, как при 30.
Или, это из принципа: " Чтобы осмеять идею, нужно утрировать ее до крайности"?
Опять же - не первый раз вижу презрительное сравнение, тех кто рожает, с животными. Откуда это? Неужели не понимаете, что какими-бы высокоразвитыми не были существа, чтобы не исчезнуть, им нужно оставлять потомство?
И потом, даже если все Ваши соплеменники, поддержат Вас, в том что лучше вообще не рожать, Вам все равно не удастся дожить свою жизнь в культурном обществе. Не знаю, кто в Вашем случае будет кроликом (может - крымские татары, или турки), но, непременно найдется такое племя, которое будет активно плодиться и заселять ваши земли. И, концу жизни, Вы непременно окажетесь, в обществе этих кроликов. (Чур, я не разжигаю межнациональной розни. Термины - цитируемого автора.)
  Не могу не согласиться... Но это было в ТО время, а сейчас все по другому
IMHO - время всегда ТО. Всегда без детей было жить, легче и приятней, чем с ними.
Чем отличается сегодняшнее время - это тем, что соблазнов намного больше. Но, соблазны - это же не помехи для рождения детей. Это, всего лишь - соблазны.

to ВСЕМ

Такое впечатление, что как только произносится слово "долг", очень многие люди, прямо-таки передергиваются. Словно дьявола помянули. И, как от нечистой силы, начинают произносить заклинание:

"В этом мире никто, ничего, никому не должен."

Блин, да что же это?!
Я много читал умных книжек. Много размышлял. Посещал психологические семинары. Опять размышлял. Мало смотрел телевизор. Нечасто пил пиво и водку. Совсем не курил траву.
Когда же я так сильно отстал от вас? И как так вообще получается, что те кто пиво пьет много, и смотрит телевизор часто, опережают меня в своем развитии? Ведь почти все на этом форуме, и многие в жизни (особенно представители молодого поколения), внушают мне: "В этом мире никто, ничего, никому не должен.". Почему я им - не верю? Почему, им пришло такое откровение, а ко мне не приходит?
Нет, я хорошо знаю, что эта идея - одна из самых передовых в современной психологии. Более того, я с успехом применяю эту формулу в повседневной жизни. И, реально, вижу, насколько легче и приятней жизнь, от этого применения становится.
Но. Я не верю в универсальность и глобальность формулы: ": "В этом мире никто, ничего, никому не должен.". Я против того, чтобы превращать это в религию, в жизненную философию.
Человек, с развитым чувством долга. Ну скажите, неужели отказались бы иметь такого коллегу. По моему опыту - в коллективе таких ценят и уважают. В нем уверены - не подведет. Или, все-таки, предпочитаете работать с теми, кто никому ничего не должен?
Мужчина, с развитым чувством долга. Опять же, по моим наблюдениям, многие женщины стремятся сделать такого своим мужем. С ним спокойно, как за каменной стеной. С тем, кто никому ничего не должен, как правило интересней проводить время, но не делить трудности семейной жизни.
Руководитель с развитым чувством долга - вообще, крайне желательное явление. У нас и жизнь-то такая - во многом,от того, что многия правители, занимая ДОЛЖность, никому ничего не должны.
Так почему, у вас такое ниприятие понятия "должен"?
Захотели бы вы, оказаться на подводной лодке, рядом с людьми, которые никому, ничего не должны?

Найсер, ну во первых + тебе, за позицию.
Такое впечатление, что как только произносится слово "долг", очень многие люди, прямо-таки передергиваются. Словно дьявола помянули. И, как от нечистой силы, начинают произносить заклинание:

"В этом мире никто, ничего, никому не должен."
Да, это так и есть, но не переживай особо по этому поводу. Тут просто очень много молодых людей. Они еще только научились перечить родителям и пытаться их "обязать" не выйдет. Слово "долг" они и впрямь воспринимают в штыки. Это возрастное. У большинства пройдет. Ну а у некоторых останется, что уж тут поделаешь...

Захотели бы вы, оказаться на подводной лодке, рядом с людьми, которые никому, ничего не должны? В этом суть проблемы. Многие, просто отказываются понимать, что мы УЖЕ на одной подводной лодке.

Долг женщины?!, слишком круто сказано. А долг мужчины??????????????
Долг у женщины, скореее всего добиться в жизни всего, что возможно в этом мире. А дети, это ответственность двух людей-а не долг.

В моем понимании ДОЛГ - это обязательство перед собой, которое ты должен непременно выполнить, нравиться тебе это или нет.
В отношении ребенка, я считаю, это неприменимо т.к. ребенок должен рождаться желанным, я уже писал что, в другом случае лучше этого не делать.
А вот долг - содержать и воспитывать появляется, тогда когда ребенок уже есть.

Рожать - это право выбора женщины.
Письменно ни одна женщина обязательств "размножаться" природе, государству или чему там еще - не дает.

(kozeroga @ 24.10.2005 - время: 08:07) И если ты действительно его любишь - будешь стараться удержать его... В частности, забудешь все свои рассуждения о невесомости, и будешь и вынашивать, и рожать, и кормить... Может быть, даже ребенка полюбишь, хотя в это как то с трудом верится...

Т.е. вариант "если он тебя любит, он постарается сделать так, чтобы рождением ребёнка ты как можно меньше испортила себе жизнь" - этот вариант не рассматривается? Ну и в любом случае, игра в одни ворота, только в муэские, а там - в женские.
Родить ребенка - значит испортить жизнь? То есть ребенок - это не жизнь?
С таким подходом, правда, лучше не рожать...
Надеюсь со временем ты поймешь, что родить - не значит испортить жизнь...
Это значит - сделать ее другой... немного более тяжелой, согласен... и менее свободной (испанский уже не поучишь вволю).. но зато более полноценной!

(Pheng @ 24.10.2005 - время: 03:00) Мама мия!!!! Я перепутал Козерогу с Независимой!!!
НЕТ МНЕ ПРОЩЕНИЯ!!!!
(в отчаянии рву на себе волосы)...

Козерога, чёрт тебя дёрнул про испанский тогда сказать


Pheng, незачем так волноваться Вы перепутали не меня с Козерогой, а Козерогу с Immortal.

ИМХО, если нет желания завести ребенка - это вообще не до конца нормальная женщина... И мужчина будет с такой только до тех пор, пока сам не хочет ребенка (к счастью, для вас, детоненавистниц

Уй, ё моё... Я, оказывается ненормальная детоненавистница... Детоненавистница, мужененавистница - это лаби, это ваша субъктивная оценка, которая не соответствует истине Но "ненормальная" - это уже диагноз...
Но, простите, мы с вами сейчас не в форуме "Врачей он-лайн", поэтому, попрошу вас придержать при себе такие слова. Пожалуйста.

И если ты действительно его любишь - будешь стараться удержать его... В частности, забудешь все свои рассуждения о невесомости, и будешь и вынашивать, и рожать, и кормить...

Знаете, меня крайне удивляют ваши суждения о "нормальности" человека. Это так, лирическое отступление. А не могли бы вы сухо, обосновано объяснить, как это будет выглядеть?
Т.е. он захочет ребёнка и мне скажет "Либо ты сейчас беременеешь, уходишь с работы, притормаживаешь свою карьеру, теряешь деньги, многие связи, отчасти квалификацию, вынашиваешь, рожаешь, возишься с ребёнком... Либо я от тебя ухожу." ? Это так будет выглядеть?

Но, простите, если действительно так, то это хамское, эгоистичное заявление. И это означает то, что человек меня не любит, что он меня, как личность не ценит. А зачем мне такой человек рядом?

(Стюардесса @ 24.10.2005 - время: 11:30) Рожать - это право выбора женщины.
Письменно ни одна женщина обязательств "размножаться" природе, государству или чему там еще - не дает.
Если женщина одна, иначе - право выбора семьи !
Не понимаю почему все делят мужчину и женщину, ИМХО, это уже не семья.

И на счет ДОЛГа очень болезненная у всех реакция,
давайте назовем это "естественным желанием" !

Да! Позиция никто ни кому ничего не должен действительно хороша!

Прежде чем говорить подумайте!

Ну подумаешь он вас трахнул, ну вы забеременели и кувыркайтесь с вашими проблемами - он же вам ничего не должен!

Ну подумаешь вас муж выкинул на улицу или наоборот - ну и что он же вам ничего не должен!

А вообще все подобные разговорчики от слабых тщедушных людишек, которые сами по себе ничего не в состоянии сделать даже для себя!
О какой карьере вы говорите если боитесь лишний раз взять на себя ответственность!

И ВООБЩЕ ЗАЧЕМ ВЫ НУЖНЫ ДЕВУШКИ?

ЧТОБЫ ВАМ ЧЛЕН В ДЫРКУ МЕЖДУ НОГ ЗАПИХИВАЛИ?

ЧТОБЫ СПУСКАЛИ НЕМЕРЯНОЕ КОЛИЧЕСТВО БАБЛА НА СВОИ ШМОТКИ ДА НА ВСЯКИЕ ТУСОВКИ?

Вы же ничего не хотите, а карьера и прочее это бла-бла-бла, не более, чтобы привести хоть какие-то аргументы в защиту своей позиции!