Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 muse 55
|
|||
|
Уважаемый Бруно !(друг мой ) Я увеличил буковки те , которые говорят о военном грузе , который был отправлен с территории США в адрес врага официально. Т.Е. через таможню, которая является органом государственным. Мне кажется , что если бы Хайэм соврал в сием факте, то его было бы легко уличить во лжи. Не буду врать , я о его репутации ничего не знаю. Если есть какие то компрометирующие его публикации , то намекните на них. Кстати из его книги я проштудировал только о Форде. А там еще куча информации по "Стандарт Ойл" , а уж по банкам вообще караул. Вот интересно Вита не волнует ? -не нефтью ли Рокфеллера растапливали печки Аушвица ? |
||
|
Иван Барклай
|
|
|
«Мотивы намечавшейся экспедиции в Финляндию противоречат здравому смыслу. Для Великобритании и Франции провоцировать войну с Россией, когда они уже находились в войне с Германией, представляется сумасшествием, и это наводит на мысль о более зловещем плане: направить войну по антибольшевистскому курсу, с тем чтобы война против Германии могла бы быть забыта или даже закончена» (Taylor A.Y. "English History",1914 - 1945, Oxford,1965, p.469).
|
|
muse 55
|
|||
|
Я то понял. Между 1941 и 1944 годами Вы знаете произошло очень много событий . Активизировались вооруженные силы США и Англии, вырос военный потенциал США. Существенно выросла и помощь США России. За этот период времени летчик Гастелло направил свой самолет на эшелон с военной техникой , танкист Колобаев закопав три своих КВ уничтожил 38 немецких танков в одном бою, после чего благополучно уехал без потерь. За эти годы советские люди с помощью простой бутылки и своей жизни уничтожили кучу немецких танков , стоивших подороже бутылки. Н..да как посчитать жизнь. Были защитники Одессы Ленинграда , Москвы , которые к счастью не знали ,что зря отдают свои жизни. Ведь ГИТЛЕР НЕ МОГ ПОБЕДИТЬ ! Вам тут докторской никак не отделаться -Нобелевскую сразу требуйте. А еще была воля Сталина , который создал промышленность, которая смогла в 1944 г. выпускать 100 танков в день(не смотря на потерю половины страны), который в 1937 году уничтожил яковлевых ,шеварнадзев, пихойев и прочих мерзавцев. За этот период времени он сумел осознать свои ошибки ( слишком военных распустил и доверял им) и в критический момент встать во главе страны в ранге Верховного Главнокомандующего. Главное счет на табло. Вот и не осталось ничего от потенциала Европы. А в чем я с Бруно согласен -немцы вполне моли выйти на линию Архангельск-Астрахань к началу 42 года. Но господь нас не оставил... |
||
|
Sorques
|
|||
|
Уничтожил конкурентов, а не по принципу их вредности для страны, остались такие же, но преданные лично. Может расскажите про прохиндеев пофамильно? |
||
|
muse 55
|
|||||
|
Ну какие у него конкуренты ИМХО. Также , как и перечисленные мною всуе. Так -пакостники мелкие и крупные. Но мелкие вырастают в крупных , а крупные в государственных деятелей. Полностью с Вами согласен, что остались такие-же , но преданные. В том и претензии к нему. Ну не мог же САМ писать уставы и определять месторасположение каждой воинской части. Ну танков вам дали безмерно и самолетов несчитанно. Ну расположите их как-то , что бы вороги не одолели. Так нет -Мы не предполагали , что враг обрушит на нас всю свою мощь сразу. Узнаете слова Великого Полководца ? Блин ,я могу предполагать в букмекерской конторе надерут ли наши азербайджанцев . И то , если ставлю свои деньги. А если мне доверят чужие деньги , я поставлю их так . что бы ущерб в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ был бы минимален. Но военноначальники -не игроки в казино. Сталин дал вам 1800 танков Т34 и КВ. Мог каждый уничтожить хотя бы по два немецких ( уж коль 3 КВ унижтожили в одном бою 38 ) ? Вот и закончилась война. Я сам воспринимаю сии рассуждения не очень серьезно , но в каждой шутке -есть лишь доля шутки. Мораль-не надо вешать на одного человека всех собак. Он вроде все заслуги себе не присвоил. Отметил в первую очередь особую роль РУССКОГО НАРОДА. |
||||
|
hbgfkc
|
|||
|
Хорошенькое дело. Пакт о ненападении, которым Сталин развернул Гитлеровскую Агрессию на запад, это преступление. И Советско-Нацистское сотрудничество. А вооружение до зубов Германского нацизма путём передачи ему Промышленности Судетской области и в перспективе всей чехословацкой промышленности и вооружения, это всего лишь «очень большая ошибка Запада». Для справки. Если уж и говорить о той Европе, которая работала на Гитлера. То это, то, как раз Чехословакия. 50 процентов таков выпускалось чехами. После войны на вооружении Чехословакии остались, как и обыкновенные Ме 109, так и реактивные. И ещё очень интересный подход. То, что Сталин вернул в Состав СССР те территории, которые были в Российской империи, и в которых было русских гораздо больше, чем немцев в Судетах, это конечно преступление и захват. А то, что нацистам отдали кусок Чехословакии. То это всего лишь «униженных Версалем немцев, западные державы отдали Германии НАСЕЛЕННЫЕ НЕМЦАМИ территории Чехословакии» Какая то у вас странная любовь к Гитлеру уважаемый. А что касается ничего не взяли себе, так это кого считать западными. Сейчас Польша строит из себя единственную страну, которая действительно не виновата и пострадала от агрессии, а то, что они при разделе Чехословакии оттяпали себе кусок как, то забывают. И ещё. Вполне допускаю, что из за дипломатического этикета Сталин таки и поздравил Гитлера с взятием Парижа однако хотелось бы ссылку. На это поздравление. Сейчас много голословной ерунды говорят. |
||
|
hbgfkc
|
|||
|
Уважаемый то, что вы написали как раз и говорит о том, что вы ничего и не поняли. Ибо все, что вы перечислили и есть неисчерпаемость потенциала по сравнению с остальной Европой. Гитлеру то такого сделать не удалось именно потому, что потенциал у Европы был меньше. А что касается подвигов советских солдат так, где ж я говорил что, имея потенциал нужно просто сидеть и не воевать. Потенциал сам по себе не воюет. Потенциал используют. Как это сделал Колобанов расстреляв из своих КВ немецкие Pz-III. И то, что немцы расстрелянные танки восстановили гораздо медленнее, чем наши выпустили ещё КВ и говорит о том, что потенциал у нас был выше, чем в захваченной Европе. Вы считаете, что за понимание этой простой истины надо давать Нобелевскую премию. Спорить не буду. Правда, первый раз слышу, что бы её давали в области истории. Ну, а то что немцы вполне могли «согласен -немцы вполне моли выйти на линию Архангельск-Астрахань к началу 42 года» так что ж не вышли то. Я вам подскажу. Именно потенциала не хватило. Танки Колобановы пожгли. Самолёты Покрышевы посбивали. А быстро добавить новых танков и таких, которые могли соперничать с КВ и Т-34 немцы не могли. У них тигр появился только в 1942 году в количестве аж 98 штук. А то на что рассчитывал Гитлер, нападая на СССР как, раз и не сработало. Так на что ж он, чёрт побери, рассчитывал? В чём просчитался? Вот вопрос. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
А вот то, что в США в 1938-м году Гитлер был назван "Человеком года", факт который легко проверяется. |
||
|
shesshes
|
|||
|
вполне! а в следующем, 39-м - сталин. и через год - опять он же. это так, к слову... |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Так Сталин самая подходящая кандидатура, а вот Гитлер - нацист. |
||
|
OmarSS
|
|
|
Прально...многое то в нацистской идеологии Гитлер научился у тех же США)))
|
 rattus
|
|
|
Немного офф-топа: Коллективное письмо мэру г. Москвы Лужкову Ю.М. о сохранении имени Сталина на м. "Курская" Уважаемый Юрий Михайлович! Обращаемся к Вам как инициативная группа, созданная в целях защиты исторических памятников России от варварства, проявляемого некоторыми либеральными и "правозащитными" сектами. Мы полностью поддерживаем решение руководства московского метрополитена и властей города Москвы о реконструкции станций московского метро, которые на самом деле являются шедеврами архитектурного искусства. Реконструированные в своем первоначальном виде станции имеют важное значение не только с архитектурной, но и исторической точки зрения. В то же время вызывают серьезную озабоченность попытки некоторых политических группировок оказать давление на власти города Москвы и на руководство московского метрополитена с целью изменить первоначальный вид станций метро в угоду своим идеологическим пристрастиям и псевдоисторическим убеждениям. Тем самым они покушаются на право народа самостоятельно изучать и оценивать собственное прошлое, навязывая обществу собственные манихейские воззрения. Огульное очернение прошлого лишает народ истории, и тем самым крадет его будущее. С этой точки зрения попытки навязать народу России как единственно верную собственную однобокую историческую позицию, попросту преступны. Тоталитарность подобного подхода очевидна, учитывая, что упомянутые секты и группировки настаивают на юридическом преследовании тех, кто осмеливается на свободные и самостоятельные суждения по поводу т.н. эпохи Сталина и личности самого Сталина И.В. Нельзя не учитывать, что свою позицию нам навязывают те же люди, которые поддержали недавнее решение ревизионистов из ПАСЕ, те, которые готовы поставить на одну доску гитлеровских эсесовцев и советских солдат - освободителей, наших дедов и прадедов. В продавливании своих взглядов представители вышеназванных группировок и сект выдают свою позицию и взгляды своих единомышленников за позицию общественности и более того - позицию всего народа нашей страны. Хотим заверить Вас, что это не так. Мы, все нижеподписавшиеся, полагаем, что возрождение и сохранение станций московского метрополитена в своем первоначальном виде есть акт исторической объективности в деле сохранения культурного и исторического наследия. Так же мы считаем, что такие надписи, как строки советского гимна: "Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил", "За оборону Сталинграда", и "За родину, За Сталина" в вестибюле станции метро "Курская-кольцевая" должны быть сохранены в своем первоначальном виде. Никакой вандализм над архитектурными и историческими памятниками в угоду тех или иных идеологических установок недопустим. С уважением, инициативная группа rattus Это форум Истории, ссылки на сторонние ресурсы по голосованию не нужно оставлять. Это сообщение отредактировал Sorques - 16-10-2009 - 16:15 |
|
hbgfkc
|
|
|
Господа или товарищи кому как. Представьте себе такую ситуацию. Вы попали к хирургу, который режет по живому и считает что анестезия это лишняя трата денег и главное времени. А операцию вам делать надо иначе кранты. И вот хирург вас кромсает вам больно, и вы кроете его, но лучше не вслух. И вот операция прошла успешно, ваша жизнь спасена правда может отрезано нечто больше ну на всякий случай вместе с грыжей аппендикс отхватили, и больно, но не смертельно со временем всё заживет. Вы, конечно, продолжаете этого хирурга крыть и думаете вот же повезло тем, кто попал к добрым хирургам там к французскому, польскому, голландскому. У них всё аккуратно под наркозом. А потом оборачивайтесь и бац. У всех хорших врачей пациенты то померли. Только ваш злой хирург вас и спас. Как вы тогда по-прошествие времени будете к этому врачу относиться. Так-то вот. Это сообщение отредактировал hbgfkc - 18-10-2009 - 01:23 |
 Laura McGrough
|
|
|
Согласна с hbgfkc, хороший пример.
|
|
hbgfkc
|
|
|
Чтобы решить вопрос о Сталине надо задать себе такой вопрос. Какой ещё режим кроме того что создал Сталин выдержал прямое столкновение с Германским нацизмом.
|
|
Безумный Иван
|
|
|
Такой вопрос я уже здесь где-то читал. Ответили на него оппоненты так: Не было бы Сталина - не пришлось бы западу создавать Гитлера и не было бы войны вообще. Так что как ни крути, во всем виноват Чубайс. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-10-2009 - 01:22 |
|
Иван Барклай
|
|
|
Всю свою историю человечество воевало и только теперь нашли виновника.
|
|
hbgfkc
|
|||
|
Этот ответ не канает трижды. Первое. Если уж и кто «виноват» в том, что западу пришлось, кого-то создавать против Советской России, то это вожди революции, а это далеко не Сталин. Второе. Этот ответ примерно по такой логике. Не ходите по этой улице и тогда не будем вас бить. Простите, но мы имеем право, ходить по улицам жить, как нам нравится и даже устраивать Революции у себя дома. И третье. Это все-таки не ответ на этот вопрос, а ответ на другой вопрос. Я спросил «Какой ещё режим кроме того что создал Сталин выдержал прямое столкновение с Германским нацизмом», а не зачем западу нужно было создавать Гитлера. Так что мой вопрос остался открыт. |
||
|
hbgfkc
|
|
|
Итак, товарищи, или господа. Я так понял, что мы близки к пониманию положительной роли Иосифа Виссарионовича Джугашвили, он же тов. Сталин в истории человечества. Итак, на что рассчитывал бесноватый нападая на СССР. Даю ещё одну подсказку последнюю. Сразу станнит ясно, в чём дело. Для того чтобы это понять надо прослушать или прочитать Выступление И. В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии 24 мая 1945 года. Чтобы не пришлось искать это выступление, привожу его здесь. Итак, 24 мая 1945 года поднимая тост за здоровье русского народа, товарищ Сталин в частности сказал. «У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы уже сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это...Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!» |
|
Rusbear
|
|||
|
Можно поставить вместо Гитлера Наполеона, а вместо Сталина - Флександра первого... И получится, что вопрос можно несколько упростить - Какая страна (а не какой режим...) |
||
|
Эрт
|
|||
|
Нельзя отделять одно от другого. В том контексте советский народ и Сталин были неразделимы. Каждый внёс свою лепту. Хотя по большому счёту всё решили крупные просчёты Гитлера. Это сообщение отредактировал Эрт - 24-10-2009 - 21:46 |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Из них главный - не на ту страну напал.
|
|
OmarSS
|
|
|
ну...все таки Гитлер не Наполеон)) Режим другой...этап развития вооруженных сил)
|
|
Яромир
|
|||
|
Вы правы, войну масштаба 2-ой мировой могли вести только СССР и Германия. Все остальные шакалили вокруг. И исходя из Вашего постулата - социализм для России на данный военный момент (а может и не только) явился божественным даром, нацизм для Германии - даром дьявольским.(отвлекаясь от всяких исторических причин и следствий, атеистов и католических шарлатанов.) |
||
 Bruno1969
|
|
|
Как бы ни тужились советофилы всех мастей принизить значение союзников по антигитлеровской коалиции, роль СССР в победе во 2МВ войне хоть и огромна, но совершенно очевидно не решающая. Оставим за скобками союзничество с нацистами в 1939-41 гг. и даже декабрьские переговоры 1940 г. о возможном подключении СССР в блоку стран Оси в качестве четвертого партнера, которые не увенчались успехом лишь из-за позиции Гитлера, недальновидно решившего, что ребята и без СССР справятся. В этом случае мировая история вообще была бы совершенно другой, а коммунизм в итоге оказался там, где ему самое место - на скамье подсудимых рядом с нацизмом. Но даже если закрыть глаза на все это и рассуждать только чисто об итогах той войны, невзирая на то, что СССР действительно внес огромный вклад в победу, роль США, как минимум, ничуть не меньше, более того, если вдуматься, то и куда больше. Ибо американцы, воюя одновременно с Японией (мощнейшей военной державой, по всем параметрам сопоставимой с Германией) на Тихом океане и с немецко-итальянскими войсками в Северной Африке, еще и содержали своих союзников, осуществляя беспрецедентные поставки им оружия, боеприпасов, сырья, оборудования и продовольствия. СССР был крайне зависим от американских поставок по целому ряду важнейших видов (радиолокационное оборудование - 80% потребностей, натуральный каучук (в авиации незаменим) - 100%, автомобили - 66%, паровозы - 42%, молибден - 67%, алюминий - 41%, кобальт 57%; продовольствия по калориям поставлялось столько, что его хватило бы всю войну кормить 10-миллионную армию /и советские солдаты американскую тушенку называли "вторым фронтом" совсем не с иронией и сарказмом, как это рисует совковый агитпроп, это был основной мясной продукт в их рационе/; поставлялись производственно-технологические линии и даже целые заводы, в частности, американские нефтеперерабатывающие предприятия в Куйбышев, Гурьев, Орск, Красноводск, шинный завод в Москве и др.) Уже в 1943 г. американцы с англичанами, по сути, открыли Второй фронт в Европе, освободив Южную Италию и выведя из войны главного союзника Германии в Европе. А потом и совершили с англичанами грандиозную десантную операцию в 1944 г. в Нормандии. И это при всем том, что СССР до 1945 г. так и не помог американцам на Тихом океане, хотя они с самого начала войны недвусмысленно увязывали открытие Второго фронта в Европе с поддержкой их на тихоокеанском театре военных действий. P.S. Как я уже писал ранее, если бы не оказанная американцами и англичанами экстренная помощь провалившему первые месяцы войны СССР, линия фронта в СССР в 1942 году если бы еще была, то где-нибудь возле Урала. Потому что воевать элементарно было бы нечем. И есть было бы практически нечего. В 1941 г. в зоне оккупации оказались основные промышленные и с/х районы страны. Эвакуация части заводов не спасала, особенно с учетом того, что элементарно до весны 1942 г. ВСЯ советская промышленность работала на американских метизах. А без них невозможен выпуск никакой техники, никакого оборудования. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-10-2009 - 21:00 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Путеводитель по форуму ИСТОРИИ Солженицын...Летописец или великий выдумщик? Юденич, который воевал по-суворовски Кто прав: К. Маркс или В. Ленин? Оккупация Украины |