Сталин

Если бы вы служили в СА, вы бы знали, что прибалтов называли французами...

136, если быть точным. Именно столько дивизий отрядили немцы на проведение операции "Гельб".

Помешало ожесточенное сопротивление противника, so?

И?

Воевать для того, чтобы способствовать спасению военной силы, способной позднее вернуться с контрударом. Открытие второго фронта во многом затянулось именно благодаря скоропостижной капитуляции бельгийцев.

А вы взгляните на карту, где находятся Фландрия и Лилль.

Таки по-прежнему ваши, поскольку ничего такого я не писал. Французы тоже повинны в своей самоуверенности, которая стала одной из причин поражения, но с бельгийцев (и голландцев) это не снимает их доли ответсвенности).

1. Не снимая ответственности с Версальского мира, который и в самом деле стал одной из причин 2МВ, должен заметить, что раздел Восточной Европы между Германией и СССР разогрел аппетиты Германии, включил в войну (хоть и формально поначалу) Францию и Великобританию, а так же Румынию и Финляндию, как жертв советской агрессии, с помощью Германии попытавшихся вернуть утраченные территории.
2. Псевдоисторическую имперскую фигню не комментриую.
3. Я не писал "ключевая причина", не надо бредить.

Вы сам Пакт о ненападении читали? В нем вообще-то говорится о ненападении в случае непересечения войсками друг-друга определенных границ, ни о каком союзе или объявлении войны третьим странам речи не идет)) к тому же вы со временем не запутались? к моменту подписания Пакта, война фактически началась- Германия, Польша, Венгрия уже вторглись в Чехословакию, Германия аннексировала Клайпедскую область Литвы, Германия осуществила вторжение в Австрию.

Не обязательно быть русофобом, чтобы не питать восторга по поводу великоросского шовинизма.

Часть населения всегда и везде сотрудничает с захватчиками, это смехотворный довод. Тем более в условиях Австрии, действительно родственной Германии. Австрия и не могла оказать серьезного сопротивления, будучи зажатой между Германией, Италией и Чехословакией. Главное, как и в истории с Чехословакией и Балтией - АРМИЯ ПОЛУЧИЛА ПРИКАЗ не сопротивляться.

Так идите, постереляйте, если смелости не надо. Я так понимаю, все ночные операции РККА и советских партизан - это трусливые шакальи выходки?

Хороший прикол извращенной советофильской морали! Оказывается оккупированные должны получать индульгенцию. Век живи...

У вас в России существовало феноменальное Локотское самоуправление, которое пользовалось автономией под оккупацией немцев. Ничего подобного больше нигде не было. Сами исстребляли коммунистов, евреев и партизан. Что характерно, в совке отчаянно скрывали эту мрачную правду. Что теперь?

Вранье. "Лесные братья" в Эстонии уничтожили за весь период сопротивления с 1944 по 1957 годы 1728 красноармейцев, милиционеров и сотрудников НКВД, львиная доля которых пришлась на 1944-49 годы. Уничтоженных коммунистических прихвостней было в разы больше. Что до соотношения бойцов и нанесенных потерь, у вас весьма забавное об этом представление. Сопоставьте данные о том, сколько прошло через РККА в 1941-45 годах, и сколько противников они убили, со всеми их бомбовой авиацией, артиллерией и т.д. Тоже бомжевали, видать...

При чем тут я? Ваши демагогические трюки на меня не действуют. Вы рассказывали о жуткой жизни народов в колониях еврпопейских стран, я вам ответил, что сегодня при свободе она намного хуже (не у всех, но у многих). Возникает вопрос, так ли уж виновен в их проблемах колониализм?

Немцы в Судетах не просто наличествовали, они там были практически в большинстве. Исторически так сложилось.

Если вы полагаете, что я предлагаю сопоставить день в день, вы сильно заблуждаетесь. Речь идет обо всем предвоенном периоде в конце 1930-х и начале 1940-х.

Спасибо, не надо. Псевдоисторические совковые агитки для меня не авторитет. Единственное, в чем прав Дюков - советские репрессии в Балтии не подпадают под определение "геноцид", наши политики и некоторые историки в этом явно переусердствовали.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-05-2009 - 23:37

Версальский мир это фундамент последующего конфликта.

И то что Вы Версаль упомянули вскольз перейдя на Пакт лишнее подтверждение Вашей необъективности.
Аппетиты у человека. У государств есть геополитические и экономические интересы. Хотите оперировать аппетитами? Аппетит у Германии разгорелся после ввода батальона в Рейнскую область чему не противилась 100 тысячная французская армия, после морского соглашения с Англией, после одностороннего выхода из Версальских соглашений, после Испании, после аншлюса и Мюнхенского сговора. Франция и Англия в 39-м году отстаивали те же интересы что и во время ПМВ. Румыния не была жертвой советской агрессии потому как сама была агрессором в 1918 по отношению к Бессарабии. Финляндия была включена в план Барбаросса. И планы нападения с ее территории на СССР существовали и до зимней войны.
В Пакте написано "в случае изменения". Этот "случай" и способ выбрал Гитлер а не Сталин. У Германии был конфликт с Польшей. Франция и Англия вписались за нее а потом кинули начав "Странную войну". Франция и Англия прислали ничего не решающие делегации летом 1939 в Москву. Сталин выбрал наименьшее зло. И Правильно сделал.

Я псеводисторическую фигню лимитрофов тоже.

Мне это приснилось.

Это сообщение отредактировал Akwest - 14-05-2009 - 23:40

Вы секретный протокол к пакту читайте. Он давно доступен.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-05-2009 - 23:40

Ничего подобного. Но это долгий разговор, непосредственно к Сталину имеющий небольшое отношение.

Опять же, это очень долгий разговор... Отмечу только, что вход в РОДНУЮ Рейнскую область и нападение на СУВЕРЕННУЮ Финляндию - это действия несколько различного характера. Да и смешно говорить об агрессии Румынии ВЕРНУВШЕЙ себе Бессарабию, населенную в основном румынами, которых российские имперцы предпочитают называть молдаванами, чтобы всячески затенять это родство (в советское время в Молдавии было запрещено даже выписывать румынскую периодику!). Я уж не говорю о том, что прихапнутая к Бессарабии Буковина вообще никакого отношения к теме не имела.

А вас никто и не просит. Вы сами показываете свое истинное имперское лицо...

So? Коль вы не владеете русским даже на базовом уровне, о чем нам вообще дискутировать?

Как ни странно максимальная цифра в 136 дивизий упоминается в БСЭ (наверное , Бруно, от Вашей любви к советским источникам)
Вилкпедия дает немного другие цифры :
К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 бронетанковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров. Все эти силы были разделены на три группы армий .
Если начать проверять по разным вариантам планов ОКХ , то получается , что в операции " Гельб" принимало участие около ста дивизий.(без поллитры не разобраться.)

я читал один секретный протокол, там о военном союзе и нападении на другие страны не говорится, раз Вы говорите о протоколах, то может быть причины начала второй мировой, которая как ни странно фактически шла уже около года, именно в этих загадочных протоколах №2 и далее, не приведете ссылку на них?

Не знаю как в СА ( я служил в МЧПВ) , но в советские времена в Ленинграде французами называли мужчин , тусующихся у памятника Екатерины Великой(педерастов короче).

Ясно. Долгим разговором который имеет отношение к ВМВ не владеете зато владеете недолгим имеющим отношение к Сталину

Не любите Вы "долгих" разговоров.
Родная или нет та или иная область определяется немного другим способом. РОДНАЯ Рейнская область была не родной по Версальским соглашениям. А Судеты были РОДНЫМИ для СУВЕРЕННОЙ Чехословакии но не родными для Франции и Англии. Корелию СУВЕРЕННОЙ Финляндии подарил Александр Первый. И Аландские острова тоже. И поляки Вильно считали свои РОДНЫМ. И Тешинскую область тоже. А еще Болгары считали РОДНЫМ область Добруджу в Румынии. А венгры часть Трансильвании с Тимишоарой. Австрия населена австрийцами. Германия немцами. Бессарабия населена молдованами. И земли эти в средние века назывались как "Валахия", реже "Vlasina", "Vlahina", болгары называли "Власко", сербы "Влашка", венгры называли "Ungro-Vlahia" или "Havasalföld" или "Transalpina" или "Valachia interior" или "Bogdano-Vlahia", отоманские турки "Eflak" или "Буджак", поляки называли "Basarabia" или "Volohia". Бессарабией же называлась Молдавия так как были земельным наделом валашского воеводы Бесараба Великого. Румыния же стала таковой в 1877 году. Я сомневаюсь что румынскую периодику времен Чаушеску Вас сильно впечатлит. А Буковину прихапнули к Украине. На Парижской мирной конференции в 1947 году границы были признаны. 4 июля 2003 года Румыния отказалась от всех претензий к России. Так что Вам к украинцам по Буковине. Там Вам дадут в трембиту дунуть.

А меня просить не надо. Я сам прихожу. Чтобы Вы за неимением аргументов ярлыками показывали собственное невежество

Для обсуждения грамматики есть другие сайты. Или на этом же форуме в разделе "Наука и философия" откройте тему "Грамматика русского языка и его влияние на исторические последствия Пакта Молотова - Риббентропа"
Можете в моем посте расставить запятые. Такова моя имперская воля.

Это сообщение отредактировал Akwest - 15-05-2009 - 00:59

Смотря в какой армии, например в конвойных войсках, прибалты в свою очередь, русских промеж собой называли Йонас-бибис раудонас, то есть Иван-красный х.... Но это ни в коем случае не проявление расизма или шовинизма, просвещенным европейцам такие гнусные русские черты не свойственны.

Но непонятно только почему пишут, то оно "могло бы быть успешным", если по факту оно провалилось.

И как себя должен был вести король Бельгии, видя доблестное поведение англичан и французов?

В Дюнкерке была брошена практически вся боеспособная техника англичан и французов, возвращаться в обозримом будущем, было банально не с че6м, немцы гениально заманили союзников в ловушку, заставив их думать, что повторяют план Шлифена.
В тот момент, капитуляция Бельгмм уже ничего не решала, прорыв в Арденнах свое дело сделал.

Бельгийцы и голландцы воевали в первую очередь за себя. и за свои страны, а потом уже за интересы французов и англичан. Потому спасали они себя в первую очередь.

Понятие великоросского шовинизма, в широкие массы, было введено ударенным двумя инсультами В.И. Лениным при очень смешных обстоятельствах. Однажды в Грузии в ходе партийной дискуссии представители ЦК КП(б) Грузии во главе с Окуджавой заспорили с представителями ЦК ВКП(б) во главе со Сталиным и Орджоникидзе, в ходе которой один из подручных Окуджавы назвал Орджоникидзе "сталинским ишаком", за что немедленно получил кулаком в рыло от Серго.
После чего партийные деятели Грузии немедленно нажаловались на москвичей Ленину. Который приказал Дзержинскому разобраться в ситуации и наказать виновных, тот приехал на мето, и остранил окуджаву от власти, и высказал мнение что сторонников окуджавы нужно от власти убрать, ибо они толкуют учение Маркса с позиции национализма, но В.И. Ленина ударенного двумя инсультами такой расклад не устроил,
И он потребовал, публично наказать Орджоникдзе за драку, а грузина Джугашвили и поляка Дзержинского назначить политически-ответственными и виновными в "великоросском шовинизме". После чего попытался разразиться серий статей, в которых призывал не боятся "социал-национализма" и клеймил этот самый "великоросский шовинизм".

Какое отношение драка коммунистов имеет к "великоросскому шовинизму" было понятно только Ленину, и диссидентам в 60-е.

А Италия то с Чехословакией тут причем? У Вас прямо таки все сводится к термину "зажаты".

Нет стрельба из-за угла ночью, и дружелюбная улыбка днем, это типичная шакалья выходка. РККА и советские партизаны воевали несколько по другому.

Даже если Вас съели, у Вас всегда остается два выхода.
Просто у вас в прибалтике почему то модно нынче возводить свою ущербность на пъедестал и пытаться получить под нее сочуствие и деньги.
Но в отличие от чехов которые плачут по поводу весны 1968 года у Вас получается фальшиво, потому как если те прямо заявили нас задавили, у нас не ьбыло возможности бороться, мы смирились решив сопротивляться пассивно, то у вас после первого такта про то как вас задавили и у вас не было возможности бороться, начинается исполнение Хорста Весселя на предмет того, что мы были героями и бегали по лесам, моча проклятых коммунистов. И всех победили развязав огромную войну.
В таких случаях в банях обычно рекомендуют либо надевать трусы, либо снимать крестик.

Локотская республика во главе с Бронечкой Каминским, ничем не примечательнее "эстонского самоуправления" во главе с Хяльмаром Мяэ. Уровень самостийности и незалежности был примерно тем же самым.

Да разумеется ни Викс, ни Мяэ в природе не существовали.

Как и Мяэ, который первым из прибалтов отрапортовал что Эстония она нынче того, "юдефрай", свободна от евреев.

Да ну? Я вот в СССР жил, у нас слово власовец и полицай, было самым поганым ругательством, и все знали что это такое, и какой смысл в него вкладывается.

Наверное теперь нам вслед за вами нужно срочно возвести памятник РОНА, и лизать задницу ветеранам СС и прочей шелупони, как это делаете вы у себя.

источничек можно в студию? А то похоже вы там себе латышские и литовские подвиги слегка приписали. А заодно и гастроли боивок УПА по вашим краям.

Правильные эстонцы, убивали неправильных эстонцев, я правильно понимаю?

Через РККА и СА в годы войны прошло около 15 миллинов человек. Этими людьми было убито около 7 миллионов военнослужащих Вермахта и их союзников.
Это явно не 30 тысяч против 5-ти сотен. Вообще ваш тезис о ста бандитах с пистолетами окруживших одного человека заиграл для меня новыми красками.

Ну то есть если бы проклятые оккупанты давали бы вам много денег вы бы их простили и согласились жить под пятой оккупантов? А сколько надо?

Теперь это:

...автономией под оккупацией... Сами-то поняли, что сказали?

Вы что-нибудь слышали о партизанских краях, районах, зонах, которые в немецком тылу были освобождены партизанами или ими контролировались?
В Калининской области, например, партизаны удерживали территорию 7 тыс. км2, а в Ровенской области — почти половину территории (севернее железной дороги Ковель — Сарны). А еще была Партизанская республика на Брянщине.
В начале 1942 года объединенные силы партизанских партизан, базировавшихся в глухих лесах северо-востока области, освободили от фашистов районный центр Дятьково и старые заводские поселки – Бытошь, Старь, Ивот. Это не было стремительным «набегом» - на территории в десятки квадратных километров в глубоком тылу врага была восстановлена государственная власть, открыты школы, Дом культуры, заработали некоторые предприятия, издавалась газета "Партизанская правда". И все это – при многократном превосходстве немцев в людях и технике, при отсутствии у партизанских соединений тяжелого вооружения и авиации.
Силами дятьковских рабочих для обороны "партизанской республики" были построены два импровизированных бронепоезда, вооруженных легкими орудиями. Для перемещения своих сил внутри района и перевозок гражданского населения партизаны даже сумели пустить в эксплуатацию пассажирскую узкоколейную дорогу между Дятьковом и Бытошью с двумя паровозами и подвижным составом.
Из показаний пленного штабс-фельдфебеля полевой жандармерии Альберта Фишера: "Меня крайне удивило, что у вас, партизан, работает даже железная дорога, по которой мне самому пришлось ехать в партизанском бронепоезде. Эта огромная сила партизан произвела на меня большое впечатление"
Помимо собственно партизанских формирований, которые вели активные операции против оккупантов, создавались группы самообороны, задачей которых была охрана населенных пунктов, промышленных объектов и сельхозугодий. В частности, одной из важнейших задач было сохранить оставшийся в тылу фашистской армии урожай от захвата или уничтожения оккупантами. Группы самообороны взаимодействовали с партизанскими отрядами, приходившими на выручку в случае появления больших сил противника. Зачастую урожай приходилось убирать под артиллерийским обстрелом или под самым носом у приближающихся карательных отрядов. Повсеместно проводились и государственные закупки сельскохозяйственных продуктов – для нужд тех же отрядов.
Партизанская республика продержалась около года. В конце мая 1943 г. фашисты блокировали Брянские леса, перебросив с фронта 4 танковых и 10 моторизованных дивизии, и стали теснить партизан - уничтожая на своем пути мирные деревни и их население. В ночь с 31 мая на 1 июня 1943 года партизаны прорвали кольцо блокады и выйдя из окружения, начали наносить удары по тылам отступающей германской армии.

Да нет, наш прибалтийский друг понял что сказал. Локотская клоунада она в общем то и была альтернативой партизанской республике на Брянщине, Локотская автономия она включала в себя несколько сельсоветов ЕМНИП Брянской и Курской областей, ее в общем то и держали для того чтобы переложить нагрузку с румын и немцев по чатси противопартизанской борьбы, правда они не сильно управлялись все ранво приходилось подтягивать им в помощь то тех же румын, то фельджандармов и десантников.
Ну а в обмен на помощь немцам, локотцы к примеру гарантировали провоз грузов по своей территории и обеспечивали тыловые службы группы армий "Центр" едой, в частности 2-ю танковую армию, им разрешали иметь местное самоуправление, издавать газету, и типа как не вмешивались в их внутренние дела. Однажды даже разрешили повесить двух румын, которые изнасиловали и пограбили какого-то лояльного Каминскому холуя.

Вообще же вся история с локотцами, она говорит о том, насколько были "необоснованы" сталинские репрессии, взять к примеру того же Воскобойника, первого начальника локотской автономии, в гражданскую войну участвовал в банде зеленых, потом десять лет скрывался под чужым именем, был разоблачен ОГПУ, в 1930-ом году посажен на 3 года, отсидел срок, вышел, получил высшее образование от советской власти которую сильно ненавидел, на 22 июня 1941 года занимал должность преподавателя мелиоративного техникума.

Наш прибалтийский друг неправ в том, что считает эту "автономию", неким исключением из общего правила. Типа как ничего подобного нигде не было.
На самом деле, подобные автономии были весьма распространенной практикой, в частности у боснийских мусульман, которые воевали против титовцев, на Украине, до тех пор пока немцы не рассорились с Бандерой, ну и разумеется в Прибалтике.

Друг в кавычках?
Была в "Локотской автономии" одна "замечательная" во всех отношениях женщина - «Тонька-пулеметчица», в миру - Антонина Макарова. На службе у немецких оккупационных властей и русских коллаборационистов расстреляла более 1500 человек. В конце 70-х ее нашла "кровавая гэбня" и отдала под суд. Приговор - расстрел.

Кстати натурализовалась в СССР в 1946 году, под видом узницы концлагеря, жертвы оккупантов, опять же прошла через фильтрационный лагерь и ее выпустили. А ведь всем честным и трезвомыслящим людям известно что всех тех кто был в плену, расстреливали на месте, а трупы высылали в ГУЛАГ.

Не надо поллитры. Просто примите к сведению, что 136 дивизий было выделено на операцию "Гельб", 42 из которых поначалу находились в резерве.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BE%D0%B2%D0%B0

А тут вообще топик про Сталина, если вы еще не врубились. Все сторонние разговоры подпадают под флуд по правилам СН.

Австрийцы говорят по-немецки. Молдаване - по-румынски. Более тго, какое "странное сопадение" - соседняя с Молдавией область Румынии исторически называется... Молдовой.

В Австрии нет вопроса о присоединении к Германии, в Молдавии есть вопрос о присоединении к Румынии.

Букавину прихапнули к СССР. Если бы Сталин знал, что совок через 45 лет развалится, он бы и Буковину включил в РСФСР, как сделал это с Калининградской областью. Правда, там сами литовцы отказалиь от этого подарка.

Вам ничего лепить не надо, у вас все сказано в ваших постах.

Моя демократически-либеральная воля такова - идите-ка в школу и заучите смысловую разницу между выражениями "ключевая причина" и "ОДНА ИЗ ключевых причин". Без зазубренного урока не возвращайтесь!

Ну, между собой определенный (и весьма значительный) контингент в/с в СА литовцев называл просто бибисами (а зачастую и латышей), без всяких дополнительных эпитетов. А эстонцев - чухонцами и талапонцами. А выходцев из Средней Азии - чурбанами, чучмеками и т.д. И что?

Так ведь и война Германии в СССР вполне могла быть успешной, хоть и провалилась. Начиналась она очень мощно и советский противник с треском ее проигрывал... Это мы теперь такие умные и знаем, чем все обернулось...

Потому немцам и пришлось нести огромные потери, чтобы остановить успешливых поначалу французов и обернуть вспять.

Держать слово.

Потому и была брошена вся техника, что бельгийцы подвели, и пришлось убираться в ускоренном темпе! А капитуляция бельгийцев определила окружение французов в Лилле, которое вы что-то стали игнорировать.

И как, спасли свои страны?

Мне глубоко начхать на то, как родился термин. У него есть совершенно конкретное смысловое значение, определяемое двумя словами "великороссий" и "шовинизм".

Вот оно что... Простите, не поспеваю понижать планку вашего невежества. Италия в ту пору была союзницей Германии. Чехословакия была уже под прессингом Германии и старалась не рыпаться, так что ничем Австрии не помогала бы. Кстати, и Венгрия была совсем не другом...

Действия прибалтийских партизан практически ничем не отличались от советских, воевавших с немцами. Они так же в большинстве своем базировались в лесах, кому им было улыбаться днем? Меньше читайте советского агитпропа и хоть немного анализируйте, у вас с последним совсем худо.

В ваших кругах крестик, скорее всего, заменяет партбилет. У чехов своя история, у прибалтов - своя. Вы хоть вывернитесь наизнанку, но даже совковая власть не смогла взять на себя смелость и утаить массовое сопротивление "лесных братьев", думаю, термин вам знаком еще с советской эпохи. И фильм "Никто не хотел умирать", гден показана только самая верхушка огромного айсберга. Да, "лесных братьев" советские оккупанты именовали бандитами. Немцы так же называли советских партизан: ничего нового - оккупанты везде одинаковы...

Информация специально для вашего идеологизированного невежества.

Очередное совковое вранье. Рапортовал бригаденфюрер СС Шталекер (руководивший СС и политической полицией в "Остланде"), а Мяэ был лишь пешкой при оккупантах. Его даже в Нюрнберге было не в чем особенно обвинять, поэтому он спокойно жил после войны в Австрии.

При чем тут власовцы? Речь о ЛОКОТСКОМ САМОУПРАВЛЕНИИ!

Мы у себя, слава богу, живем нормальной европейской жизнью, а вы все своими совковыми и новокремлевскими агитпроповскими мифами.

http://www.okupatsioon.ee/rus/1940/walter.html

А всего В прибалтике и западной Украине советы потеряли после войны 8 тысяч сотрудников репрессивных органов, половину из них - в Балтии.

Рекомендую ознакомиться хотя бы с ЭТИМ.

Заметьте, позиция автора совсем не симпатизирующая прибалтийскому сопротивлению советским оккупантам. И тем не менее!

Русские партизаны убивали русских полицаев и прочих прихвостней оккупантов? Только не засоряйте портал всякими бреднями про "наших героических разведчиков" и "их подлых шпионов", избавьте меня хоть от этого детсада, вы и так тут на детсадили предостаточно.

Всего с учетом кадрового состава в Вооруженные Силы за годы войны было
призвано 34.476,7 тыс., в том числе мобилизовано - 29.574,9 тыс. человек.

http://life.orthomed.ru/zhizn/demogra/00017.txt

Ну о чем с вами дискутировать, если вы элементарщины не знаете даже о собственной советской истории?

Вы не понимаете, о чем я пишу. Что меня уже совсем не удивляет. Поскольку эта тем слишком далека от темы топика, я ее оставлю.