Сталин

Мы, тормозные прибалты, шутить С ЭТИМ не умеем. Так что это печальная для вас правда.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-05-2009 - 14:41

не скромничайте, у Вас неплохо получается.

Ага. то есть тут мы читаем, там не читаем, здесь рыбу заворачиваем? То есть считаем строго политику и строго Сталина начиная с конца августа 1939 года?
Не будем считать ни Мюнхен, который сложился без участия СССР, не будем считать политику Великобритании которая постоянно пыталась ослабить Францию и ее опору в Восточной Европе на Малую Антанту. И для этой цели потакавшую Гитлеру? Не знаю что Вы там писали, но на всякий случай уточню, Гитлера как альтернативу большевистским ордам готоввым вот-вот ворваться в Европу никто не выращивал, и щитом Европы против большевизма его никто не считал, Гитлер было орудие внтуриевропейской политики.
Гитлера смело можно было остановить в Мюнхене, но почему-то среди крупных европейских игроков, это никому не было нужно.

Какая разница как их называть? В политике нет плохих и хороших, есть выгодные и невыгодные решения. Выгодно будет кому-либо стерть с карты мира очередной лимитроф запутавшмийся под ногами, сотрут, выгодно будет оставить, откормят.

СУПЕР МЫСЛЬ ! А какие союзники у них оказались надежные ? Бельгия не слишком надежная . а Дания -надежная , но не очень ? И ,по договоренностям , когда должны были капитулировать бельгийцы ? А союзники - это те которые вскоре стали бомбить дружественный флот ?
Да - хороша компания.

В 1938 году в Чехословакии проживало 14 млн человек, из них 3,5 млн этнических немцев, компактно проживающих в Судетской области, а также в Словакии и Закарпатской Украине (карпатские немцы). Промышленность Чехословакии, в том числе и военная, была одной из самых развитых в Европе. Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же время вся военная промышленность Великобритании. Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортеров оружия, ее армия была превосходно вооружена и опиралась на мощные укрепления в Судетской области.
Лига наций великолепно урегулировала конфликт между Германией и Чехословакией в сентябре 1938г. Очень нужный орган оказался в урегулировании международных отношений. А главное - без военной силы.
Ну очень приличные государства. Ну очень высокие отношения.

Весь ваш поток сознания мне сложно охватить, поэтому отвечу только по Бельгии, о которой писал. Бельгия должна была держаться до последнего, но капитулировала всего через 2 дня после того, как немцы прорвали ее фронт в мае 1940.

В том-то и дело, что у Гитлера был весомый аргумент - судетские немцы. Западные державы понадеялись, что позволив немцам объединиться, они умерят пыл нацистов. И совершили трагическую ошибку. Сопоставим ее с тем, что творил СССР в это же время?

Плохому танцору опять помешали яйца.
Кому и чего была должна Бельгия? Если Вы не в курсе то я напомню, 23 мая, немцы взятием Булони завершили окружение экспедиционного корпуса англичан, 1-ой французской армии и ВС Бельгии, 25 мая провалилась последняя попытка прорыва из котла, союзников немцы вышибли за Шельду.

Таким образом войска союзников уже были разрезаны на две независимые группировки без шансов на ликвидацию немецкого прорыва.
Потому капитуляция Бельгии 26-го мая не решала уже практически ничего. Король Бельгии принял единственно верное в той ситуации решение, прекратил бессмысленное истребление своих подданных, оказавшихся в котле.

Так что возводить напраслину на бельгийцев не надо, в их задачу вобще входило исключительно удержание фронта в течение двух суток, пока в Бельгию не войдут союзные англичане и французы. Бельгийцы воевали 16 дней, с 10-го по 26-е мая.

Так что Вы или бредите, или путаете Бельгию с Голландией, голландцы действительно сдались через два дня, причем в ходе войны происходили дико веселые на взгляд здравомыслящего человека вещи. К примеру когда немецкие десантники высадились в Амстердаме и захватили мосты, голландская армия попыталась их выбить, в разгар уличного боя, к воюющим заявилась делегация амстердамского магистрата с просьбой прекратить перестрелку, потому как звуки выстрелов и разрывы гранат очень сильно пугают женщин и детей. Голландские командиры послушались и прекратили сопротивление немцам.

Конечно, замечательный пример. Если бы Гитлер ограничился Австрией и разделом Чехословакии, известным как мюнхенский сговор (цивилизованных стран), то его почитание и уважение в Германии, да и всем мире было бы не меньше Бисмарка. Или Вы пытаетесь поставить под сомнение вопрос право народа на объединение? Вы за это полагаете повесили Кейтеля?

Не захват, а освобождение, ввиду очевидного краха капитализма. Или вы сможете привести пример боестолкновений с регулярными войсками Эстляндии?

Ого! С этого момента подробнее! Итак, ответьте, признаете ли Вы, что еще с 1936 года стала практически очевидна перспектива нападения Германии на СССР, вероятно, при поддержке или прямом участии прочих стран цивилизованного Запада? Признаете ли Вы, что в Британии было нацистское лобби?

А было ли это оккупацией? Естественно, там, где дело касалось немецких земель.

Здесь, Вы правы, очевидно, что цивилизованный Запад стремился замять тему своего поощрения процесса, и подстрекательства агрессии Германии против СССР. Ну и стремился наказать тех, кто обманул их ожидания и прежде агрессии против СССР опустил Францию и привел Британию к состоянию, когда она стала для СССР союзником.

О да! Напомнить Вам про аппартеид, про избирательные права женщин? Про кровавое воскресенье в Ирландии? Про колониальные империи цивилизованных стран можете почитать, например, здесь: www.ya.ru скажем, тем: Колонии и колониальная политика http://www.oval.ru/enc/35178.html

А я удивился, зачем нужен оверквотинг?

Если Вы и сами так себя оцениваете, то чем могут помочь Вам другие?

Огласите для начала причины Второй Мировой Войны. Если Вы конечно это помните

Раз вы ими думаете, то они вам, видимо, и мешают адекватно воспринимать историческую информацию.

Маленький исторический ликбез для человека, даже датами не владеющего - сухая инфа.

10 мая 1940 Германия силами 135 дивизий вторгается в Бельгию, Нидерланды и Люксембург. 1-я группа союзных армий выдвигается на территорию Бельгии, но не успевает помочь голландцам, поскольку немецкая группа армий «Б» осуществляет стремительный бросок в южную Голландию и уже 12 мая захватывает Роттердам. 15 мая Нидерланды капитулируют.

В Бельгии немецкие десантники 10 мая захватывают мосты через Альберт-канал, что даёт возможность крупным немецким танковым силам форсировать его до подхода союзников и выйти на Бельгийскую равнину. 17 мая пал Брюссель.

Но главный удар наносит группа армий «А». Оккупировав 10 мая Люксембург, три танковых дивизии Гудериана пересекают южные Арденны и 14 мая переправляются через реку Маас западнее Седана. Одновременно танковый корпус Гота прорывается через труднопроходимые для тяжёлой техники северные Арденны и 13 мая форсирует реку Маас севернее Динана. Немецкая танковая армада устремляется на запад. Запоздалые атаки французов, для которых удар немцев через Арденны оказывается полной неожиданностью, не в состоянии сдержать её. 16 мая части Гудериана достигают Уазы; 20 мая они выходят к побережью Па-де-Кале недалеко от Абвиля и поворачивают на север в тыл союзным армиям. 28 англо-франко-бельгийских дивизий оказываются в окружении.

Попытка французского командования организовать 21-23 мая контрудар у Арраса могла бы быть успешной, но Гудериан ценой почти полностью уничтоженного танкового батальона останавливает её. 22 мая Гудериан отрезает союзникам путь отступления к Булони, 23 мая — к Кале и выходит к Гравлину в 10 км от Дюнкерка, последнего порта, через который англо-французские войска могли эвакуироваться, однако 24 мая он вынужден остановить наступление на двое суток по труднообъяснимому личному приказу Гитлера («Чудо под Дюнкерком»). Передышка позволяет союзникам укрепить оборону Дюнкерка и начать операцию «Динамо» по эвакуации своих сил морем. 26 мая немецкие войска прорывают бельгийский фронт в Западной Фландрии, и 28 мая Бельгия вопреки требованиям союзников капитулирует. В тот же день в районе Лилля немцы окружают крупную французскую группировку, которая сдаётся 31 мая. Часть французских войск (114 тыс.) и почти вся английская армия (224 тыс.) вывезены на британских кораблях через Дюнкерк. Немцы захватывают всю британскую и французскую артиллерию и бронетехнику, транспортные средства, брошенные союзниками при отступлении. После Дюнкерка Великобритания оказалась практически безоружной, хотя и сохранила личный состав армии.

Ну, вы поняли теперь, чьи яйца бредят?

Кейтеля повесили за незаконную оккупацию Германией Австрии и Чехословакии, коими он руководил. Я, конечно, знаю, что для великоросских шовинистов и украинцы с белоруссами не народы, а лишь немного "неправильные" русские. Но вот австрийцы не считают себя немцами. Хоть вы плешь вырвете себе на макушке, доказывая обратное! Вы вообще читали материалы Нюрнберга, хотя бы в дико кастрированном советском переводе?

А что сейчас у нас в Эстонии и у вас в России (пусть и в несколько усеченном виде)? То, что потерпело крах??? Что до боестолкновений, то они были. Читайте сводки полпредства СССР в Таллине, которое в июне еженедельно сообщало о перестрелках, в основном ночных. Полномасштабной войны не было по той простой причине, что страна, в 100 с лишним раз меньше противника, блокированная им с моря и воздуха, по определению не может рассчитывать на какое-то спасение. Если против вас выйдут 100 бандюков с пистолетами, вы долго будете пыжиться в ответ на требование: "Кошелек - или жизнь!" Мне отвечать не надо, хотя бы себе попробуйте честно признаться. При этом уже в 1941, вкусив "прелестей" совка с грабежом и издевательствами, расстрелами и массовыми высылками в концлагеря, народ пошел в леса партизанить, а уж после войны вел настоящую партизанскую войну, в которую были вовлечены до 30 тысяч.

Фантастика в соседнем отделе. (с) Не западные союзники делили с нацистами Европу в 1939-41 гг, не они предоставили Германии базу ВМФ под Мурманском и не они снабжали гитлеровскую экономику стратегическим сырьем вплоть до июня 1941 года.

Читайте материалы Нюрнберга.

Вообще-то, СССР был одним из ключевых обвинителей в Нюрнберге, не знали?

Для вас будет явно откровением, что при апартеиде и колониализме вообще многие западные колонии жили куда лучше, нежели при нынешней свободе. Зимбабве - лишь самый кричащий пример из этого длинного списка. Тем паче не поклоннику СССР - одной из мировых и весьма агрессивных империй - становится тут в позу.

No comments.

Видите ли, в отличие от вас, я достаточно самоироничный человек...

Причин много. Одна из них - пакт Молотова-Рибентроппа, главное - секретные протоколы к нему, по которым СССР и Германия поделили между собой Восточную Европу.

Бруно опять повеселил! Это против маленьких Бельгии, Голандии и Люксембурга выступили аж целых 135 дивизий? Жуть...

Срочно учить матчасть! У немцев всего было 136 дивизий на Западном фронте

Это сообщение отредактировал Welldy - 14-05-2009 - 01:01

Это я про Францию, а не про Вас, которая обвинила в своем поражении
Бельгию, не про Вас, не волнуйтесь, так что сбавьте обороты. Угар он сильно вредит.

ага-ага, с удовольствием послушаю.

Про наряд сил Вам уже написали. Лихо Вы все 135 дивизий кинули не Бенилюкс.

Ага, могла бы быть, если бы что-то не помешало.

То есть начался драп. 27 мая началась операция "Динамо" вывозили англичан и французов в Англию, а не во Францию.

На фоне неконтролируемого драпа французов и англичан. Которые при этом требовали от бельгийцев воевать.

То есть если бы Бельгия не сдалась, то французов бы не окружили?

Понял, Ваши. В попытке доказать что французы ни в чем виноваты.

1. Пакт Молотова-Риббентропа не является причиной Мировой войны. Быть причиной Второй Мировой войны у Версальского Договора на порядок выше.
2. Пакт Молотова-Риббетропа не делил Восточную Европу. Пакт установил пределы продвижения германского влияния на исторические области Российской Империи.
3. Упомянутые Вами пункты "из многих" как "ключевая причина" говорит о Вашей предвзятости.

Это сообщение отредактировал Akwest - 14-05-2009 - 01:36

Это я так понимаю русофобский угар?

Тем не менее часть общества была настроена вполне прогемански и приветствовала аншлюс, да и серьезного сопротивления немцам оказано не было.

Ну стрелять из за угла и ночами большой смелости не надо. Любой шакал может. Безоружных евреев расстреливать под немецким руководством тоже.

Это попытка получить индульгенцию у истории?

А как СССР ушел, граждане из лесов вышли, и пошли расстреливать евреев и русских которые уйти не успели. Поскольку проклятые русские евреев из Эстонии сумели вывезти, почти всех. То пришлось ездить за евреями в Новогрудок, который в Белоруссии, в Псковскую и Ленинградскую области, к проклятым русским оккупантам, ну и заодно помогать своим немецким друзьям уничтожать советских партизан, опять же на территории РСФСР.
Деревнями людей сжигали, но разумеется в этом виноват Сталин.

Ага в ходе которой были убиты с 1944 по 1947 год:

работников МВД и МГБ - 15 человек;
работников милиции - 2 человека;
офицеров войск МВД - 7 человек;
сержантов и рядовых войск МВД - 29 человек;
oфицеров Советской Армии - 2 человека;
сержантов и рядовых Советской Армии - 3 человека;
бойцов истребительных батальонов - 30 человек;
совпартактива - 126 человек;
других граждан - 330 человек.

Кисловато для ажно 30 тысяч человек партизан. Судя по всему борьба с русским тоталитаризмом и его жестокие отрицания, заключались в том что граждане проживали на территории ЭССР без прописки. То есть занимались бомжеванием и тунеядством. Оно и понятно, это ж не евреев по рвам стрелять и над безоружными пленными глумиться, менты они же с пушками, убить могут.
Как то западные украинцы больше уважения вызывают, как враги.

То есть Вы согласны поступиться независимостью за еду?

НКВД было известно что-нибудь об этих 30 000?
И какова же судьба героев - их расстреляли?

Fenrich! А точно известно, что эти пол-сотни жертв "партизанской войны" погибли именно от рук 30 000 партизан? Люди могли погибнуть от рук обыкновенных уголовников - время было неспокойное...

Или всех уголовников успели выселить в Сибирь еще в 1940-41 гг.?

Балтийский шпрот, какие у тебя доказательства? Одно только грязное словоблудие! Сталин спокойно жил себе до 1939-го. И никого не трогал, досталось немного финнам, но им предлагали сотни гектаров – они отказались. Гитлер такого ни кому не предлагал. Если ты такой тупой, то посмотри фильмы снятый режиссером Романом Карменом "Неизвестная война" совместно с американцами. Или "Вермахт в России" американский фильм. Там тебе америкосовские специалисты скажут кто начал эту войну, и кто является виновником. А то что Сталин был не соплежуем, так это он молодец. Вот тебе ссылка и начинай учиться.
http://www.ru-video.net/12/5336-neizvestnaja-vojjna1-10.html

В чем - наличие немцев в Чехословакии -делает этот аргумент весомым ? Ведь Чехословакия - член Лиги Наций ?
29 сентября 1938 года (кстати, невзирая на то, что 12 марта Германия «присоединила» к себе Австрию), «пакт» с Гитлером заключил премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен; «Мы, Фюрер и Канцлер Германии и Премьер-министр Великобритании… – объявлялось в официальном документе, составленном 30 сентября, – рассматриваем подписанное вчера соглашение как символизирующее волю обоих народов никогда больше не вступать в войну друг против друга».
Сопоставим сие с тем -[FONT=Times]А что же такого натворил СССР в это же время ?

Я не знаю сколько было партизан, цифру 30 тысяч назвал наш эстонский друг. МГБ было на сей счет несколько иного мнения. Они оценивали активное подполье местных краеведов примерно в 2000-2500 человек. 30000 это судя по всему цифра добытая активным минетом большого пальца левой руки. Потому как если считать эстонскую дивизию СС, полицейские батальоны, охрану концлагерей которых на территории Эстонии было более 20, местных шума и прочих снабженных вермахтом воруженных граждан, цифра получится несколько больше раза в полтора-два.

Могли, потому как данная цифра указывает суммарную смертность отдельных категорий граждан СССР "в ходе бандпроявлений".
При учете того, что антисоветчиков и дезертиров с уголовниками НКВД было поймано примерно по 2000 человек то наверное и интенсивность преступлений по отношению к представителям власти была примерно одинаковой.

Согласно современным теориям, уголовники, они бывают только русские. Потому об уголовных преступлениях эстонцы до появления медведей с балалайками и слыхом не слыхивали.