Сталин

Кстати, не надо забывать и "Иранскую операцию" с 25 августа 1941 года по 17 сентября 1941 года.
С советской стороны общее руководство операцией осуществлял генерал-лейтенант Д. Т. Козлов — командующий Закавказским фронтом, в составе которого было развернуты 44-я, 45-я, 46-я, 47-я общевойсковые армии. В операции также участвовала 53-я общевойсковая армия под командованием генерал-майора С. Г. Трофименко, сформированная в САВО в июле 1941 года.
Основной удар наносила 47-я армия под командованием генерала В. В. Новикова, в её состав входили следующие части и соединения: 63-я и 76-я горнострелковые дивизии, 236-я стрелковая, 6-я и 54-я танковые дивизии, 23-я кавалерийская дивизия, а также два батальона 13-го мотоциклетного полка.

Думается мне, что все эти армии очень бы пригодились на Западном фронте...

"Когда будут побеждать немцы, мы должны помогать русским, а когда будут побеждать русские, нам следует помогать немцам" (с) 1941 г. сенатор, в будущем - президент США Трумэн.

ну что касается НКВД то о подвигах действительно рассказывали мало, вернее совсем не рассказывали, а предпочитали смешивать с грязью. Кто сейчас помнит роль войск НКВД? Ну кроме что о преловутых заградотрядах с вечно пъяными энкаведешниками ради куража растреливающих бойцов РККА из пулеметов в спины?

Как показывает действительность на лицо чудовищная недоработка органов.

Это так.Был налажен механизм экономии и вторичной переработки и ни с чем,кроме минеральной нефти и резины (каучука) серьезных проблем ,пожалуй,не было.

9 (по другим источникам-8) млн. тонн -сущие пустяки.Это не решение проблем.
Одна кампания в Западной Европе стоила Германии 9 млн.баррелей или 1,5 млн. тонн. Польская кампания стоила (18 дней войны) -350 тыс.тонн.
Главный приз европейской кампании-мощности по переработке,но их надо чем-то загружать. Чем? Импорт нефти был существенно ограничен по понятным причинам.
Чтобы вы представили масштабы потребностей скажу о потребностях Британии :в мирное время она расходовала до 10 млн.т нефтепродуктов в год, момент развертывания,как сообщалось в записке Генштаба "потребует 10,8 млн. т нефтетоплива для флота, 5 млн. т бензина и 250 тыс. т смазочных масел - для автотранспорта и моторизованной армии, 3 млн. т бензина и 150 тыс. т смазочного масла для военной авиации, а всего по трем основным категориям современной войны (моторизованной армии, авиации и морского флота) 19,2 млн. т нефтепродуктов. Если к этой сумме прибавить еще 3 млн. т нефтепродуктов для мобилизованной промышленности, то баланс потребления нефтепродуктов британским империализмом в условиях военного времени составит свыше 22 млн. т."
Теперь о Румынии: она НИКОГДА не поставляла Германии 5.5 млн. т нефти в год."В декабре 1939 г. Было достигнуто соглашение между Германией и Румынией, по которому ежемесячный объём поставок нефти в Рейх определялся в 130000 т. Однако реальные поставки долгое время колебались около 100000 т., так как 52% нефтяной промышленности Румынии принадлежали англо-голланско-американскому капиталу, и поставки попросту саботировались. В то же время в Великобританию поставлялось 255000 т. Реальные поставки из Румынии составляли в первой четверти 1940 г. составляли только 50000 т/месяц. В то же время из России поступало 80000 т. Реальные потребности Германской промышленности на тот момент – 50-60000 т/месяц."
Milward A.S. The German Economy at War. London. 1965. S.49-50
"В 1939 г. из Румынии в Германию вывезли 796000 т. нефти, а в 1941 г. – 2360900 т."
Фомин В.Т. Фашистская Германия во Второй Мировой войне. Сентябрь 1939 – июнь 1941 г. М., 1978,стр.267
Теперь несколько слов о топливном балансе.Он в Германии считался в нефтепродуктах.Именно поэтому в дневниках Гальдер пишет о потребности на 1941 г. ,включая союзников, в 15 млн.(если память не изменяет) тонн топлива и бензинов.Это при режиме строжайшей экономии и переводе 70% (опять же если не изменяет память) мирного автомарка на газогенераторы. (Спрашивается за чем бы? Раз топлива вдоволь?).
Учитывая то,что топливный баланс Германии велся в бензинах вы должны поступления нефти делить примерно пополам,т.к. выход нефтепродуктов из нефти составлял в то время даже в Германии врядли 50%.
Англичане считали снабжение нефтью и нефтепродуктами в Германии в 56 200 баррелей или почти 10 млн. тонн (при том,что немцы уже производили ок.6 млн.тонн синтетического бензина,а опять-таки по памяти согласно предложению "ИГФ" долэны были к 1943 г. производить 20 млн. т).
http://www.kb.mista.ru/article.php?id=478
Дороговизна синтетического бензина и растущая потребность (захваченные территории тоже надо было снабжать) неумолимо вели Германию в попытке захвата серьезных источников минеральной нефти прежде всего на Ближнем Востоке,а потом попытке "дозаправиться" в СССР,а потом устремиться по суше на Ближний Восток.

Отнюдь.Дефицит топлива был жесточайший,поэтому о производстве дизельных танков никто и не задумывался.
Еще хорошие стать и работы на тему:
Дитрих Айххольц.Цели Германии в войне против СССР.
http://scepsis.ru/library/id_704.html
В.Н.Курятников."О геополитических аспектах создания новой нефтяной базы на востоке СССР.30-е-50-е г.г."
http://vestnik.ssu.samara.ru/gum/2006web51.../2006510304.pdf

Нет.Ибо использовался труд рабский. Подробнее это разобрано в несомненно известном вам сборнике "Итоги Второй Мировой войны.Глазами побежденных".

Мы говорим о 41-м. А какая особая нужда была в прерывании потока (да что там потока-узкого ручейка грузов) от союзников в Россию? Нанести урон британскому флоту-да это задача,и они-таки почти поставили англичан на колени,ради этого рейдерствовали не только с северных морях,но и в Атлантике,даже у побережья США. Поставить Британию на грань,заставить ее пойти на мирные переговоры-это задача.
А без этих грузов-то СССР по крайней мере в 41-м мог свободно обходиться. А в 42-м их практически и не было (повторюсь,в самый сложный для нас военный год,когда они особенно были нужны).
Далее зачем Германия в программе 41 наращивала ВМФ(как вы правильно отмечаете),если воевать точно собралась с сухопутной державой ?
Опять-таки задача понятная. Основная цель-борьба против гегемонии США (СССР и Британию они уже мысленно похоронили,причем Британия в их рассчетах плавно перетекает в собзника Германии с которым вместе наносится поражение СССР на суше и на море,помните,я писал вам о германских планах совместных операций Германкого,британского и французского флота в Черном море?). Победить США можно только имея мощный флот,он же нужен для окончательного нажима на Британию,ведь счастье казалось таким близким.

Наблюдение очень правильное,а вот вывод -нет. Раз они рассчитывали разгромить СССР за несколько недель,то зачем увеличивать военное производство? Они старые запасы к польской кампании еще не расстреляли?
Вот они и сокращали.И эта их ошибка обнаружилась уже под Москвой.

Парк был дсотаточно старым,но ориентировался не только на США.Часть очень необходимых и новейших станков поставляла и Германия. См.договор между СССР и Германией.

Уже через три месяца после развязывания войны против СССР агрессор испытывал недостаток в горючем, через год появились перебои в обеспечении войск боеприпасами, а в 1943 г. фактически вся его действующая армия находилась на "голодном пайке", особенно по горючему.
Альберт Шпеер в "Воспоминаниях" пишет: "Однако начиная с осени 1941 года мы испытывали недостаток горючего. Даже для наших, по уровню значимости первостепенных, программ в сентябре 1941 года выделяли только треть, а с января 1942-го и вовсе одну шестую потребного - это еще один показательный пример того, как Гитлер применительно к русскому походу переоценил свои возможности."
И.Фест в своей книге отмечает: "Помимо всего, обнаружилось, что немецкая военная машина впервые дошла до предела своих возможностей. Промышленность, например, производила вместо шестисот танков в месяц только около трети требуемого количества, пехота в условиях кампании, превзошедшей все предыдущие представления о расстояниях, оказалась недостаточно моторизованной, авиация не справилась с войной на два фронта, а запасы горючего сократились до уровня месячной потребности в нем. Ввиду всех этих обстоятельств решающее значение приобрел вопрос, на каком участке фронта могут быть наиболее эффективно введены оставшиеся резервы для нанесения удара, который решил был судьбу войны".

Уже к началу лета 1942 г., т. е. непосредственно в канун наступления на южном направлении, германские войска столкнулись с проблемой горючего и смазочных масел для танковых, моторизованных соединений и авиации. Тогда Гитлер потребовал от генерального штаба и ОКВ выполнения плана "Блау".
Вот вывод, сделанный начальником генерального штаба сухопутных войск генерал-полковником Гальдером еще 13 июня 1942 г. на основании доклада генерал-квартирмейстера сухопутных войск генерала Э. Вагнера: "Положение с горючим. По его расчетам (генерала Вагнера.), горючего для операции "Блау" хватит только до середины сентября". Даже в разработке операции "Блау" пункт о "положении с горючим", как пишет Гальдер, предусматривал, что "планы снабжения кончаются сентябрем 1942 г. ". Однако сократить нормы снабжения горючим своих армий на Восточном фронте военному руководству Германии пришлось уже к концу июня.

25 июня 1942 г. Гальдер тревожно писал: "Последствия ограничения выдачи горючего (по распоряжению ОКВ) на замыслы и действия группы армий "Центр" и "Север". А 26 июля, через месяц после этого, он уже восклицал в дневнике: "Нехватка горючего!" В тот же день Гальдер выслушал доклад офицера генерального штаба майора графа Кильманзега, вернувшегося из поездок в группу армий "А". "Яркий, живой рассказ, - пишет Гальдер, - о трудностях у наших войск, вызываемых нехваткой автомашин и горючего".
На восьмой день операции "Эдельвейс", т.е. 1 августа 1942 г. , стало ясно, что нехватка горючего ставит под угрозу срыва планы по захвату Кавказа. Генерал Гальдер писал: "Сопротивление арьергардов противника южнее Дона несколько усиливается в полосе армии Руоффа (17-й полевой армии.)... Собственных наступательных действий нельзя начать из-за нехватки горючего и боеприпасов".
Альберт Шпеер пишет: "Гораздо больше тревоги вызвала тогда у нас нехватка горючего. В конце сентября я писал Гитлеру: "Дислоцированная близ Крефельда и состоящая из свыше тридцати семи боеспособных самолетов группа истребителей, несмотря на благоприятные погодные условия, после двух дней вынужденной паузы и получения двадцати тонн авиационного бензина совершила только продолжавшийся очень недолго боевой вылет в район Аахена, в котором участвовало лишь двадцать истребителей. Когда через несколько дней мой самолет приземлился на расположенном восточнее Берлина аэродроме учебно-тренировочного центра ВВС в Верлеухене, его начальник объяснил мне, что на тренировочные полеты теперь отводится не более часа в неделю на одного курсанта: его соединение получило только незначительную часть полагавшейся партии горючего....из-за отсутствия горючего резко снизился уровень подготовки механиков-водителей танков..."
И еще раз: видимые на первый взгляд причины вашего недопонимания- 1 т нефти не равна 1 т бензина. Второе,совершенно забываете,что кроме потребностей вооруженных сил существуют в государстве и другие потребители.

Еще раз напоминаю,что поставки паровозов по ленд-лизу превзошли наше собственное производство где-то в два раза. Нам дали возможность не концентрироваться на этом,не более того.

С подготовкой экипажей и пилотов дело обстояло не так безобласно,как вам кажется.См.выше Шпеера.
Да наши экипажи готовились несколько хуже,но и техника была проще.
Про то где легче выжить-оставляю на вашей совести,ибо напомню что противотанковые средства и создаются с целью не только вывести машину из строя,но и нанести максимальное поражение экипажу.

Вы будете смеяться,но и сами немцы отрицают. В тех же "Итогах Второй Мировой". Кроме того союзники были и не слишком заинтересованы в нанесении реального вреда промышленным объектам Германии.

А какое отношение имела защита персидской нефти для интересов СССР?
Война с СССР была проиграна для Германии экономически и стратегически в 1941 г. и отвлечение части ресурсов Германии на строительство подводного там флота здесь не играло решающей,даже значительной роли.
Италия? А что дал СССР такой вывод бойны из Италии? Что мы не смогли войти в Триест? Нечего сказать,помогли союзнички.....

Именно Германия и вошла на максимуме. Вы же не думаете,что немцы влезли в войну с Европой на минимуме своих мощностей,они же не такие идиоты...Или думаете?
СССР экономически превосходил Германию,поэтому и в мирные годы производил военной продукции больше,а года войны еще нарастил. За годы войны мы произведи более 100 тыс.танков.А сколько Германия? То же и по самолетам,причем мы наращивали производство в наименее благоприятных условиях.

В общем-да... :-))) Была такая шутка: когда Господь создал все армии мира,он подумал,что им надо на ком-то учиться и создал австрийскую,потом подумал,что ей тоже надо на ком-то учиться и создал итальянскую.
Японии США организовали нефтяную блокаду,подтолкнув выступить против себя.Это чисто их война.

Оставим это заявление на вашей совести. Что такого производили союзники на море,чего не мог сделать СССР?

Без всяких может быть.... Они и не собирались воевать на суше.
А с кем СССР должен был воевать на море? С Японией? Мы нанесли ей поражение в Манчжурии и Китае и уже всем все доказали....
Вот именно,США занималось своим делом,причем это дело имело к победе над гитлеризмом косвенное отношение.Они решали свои чисто экономические вопросы,также как и Британия.
А что надо доказывать решающий вклад СССР в дело победы над гитлеризмом? Так я могу. Например по количеству уничтоженных гитлеровских дивизий,танков,самолетов и т.д.

Раскройте свою мысль: какое отношение эти цифры будут иметь к решающему вкладу СССР?

Про южный путь и говорить не буду.Цифры соотшения доставленных грузов достаточно широко известны. Никакая железная дорога не сравниться с морским транспортом.
Почему не таскали самовывозом? Да ,знаете,дело было небольшое с Гитлером на Кавказе и в Сталинграде....Заняты были очень.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-02-2009 - 11:57

Прям так и видиться картина. Сталин и Берия ездят по городам и весям как бродячий цирк и из пулеметов отстреливают местное население. Во время перезарядки пулемета Берия поправляя песне говорит:
- Иосиф, может посчитаем и запишем?
- Не до этого, Лаврентий, давай вторую обойму

Времени нет. Ветеранам руки заламывать быстрее и проще....

Ленту наверное
Кстати о НКВД. Мне недавно каталог книжный новый пришел, там книга А.Севера есть "Великая миссия НКВД". Как думаешь стоит выписать почитать или лучше Лопуховского "Прохоровку" взять? А то из истории в каталоге только Мартиросян и Солонин с списках кроме этих авторов, да плюс какая-то Миронова про план Путина-Медведева поделиться хочет...

Власовцам, бандеровцам, лесным братьям всяким вместо расстрела давали как правило какие-то смешные сроки - по десять лет. Этот дикий гуманизм, происходивший, наверное, от ощущения мощи государства, в итоге этому государству обошелся очень дорого.

Это сообщение отредактировал Welldy - 09-02-2009 - 15:33

Да вроде документы говорят о другом 6 августа 1955 г.

Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.

Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР
майор Подымов


1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

это чудовищная фальсификация. на самом деле дел были сотни , а может даже тысячи миллионов.

Вы это серьезно? Про сотни и тысячи миллионов? Коли уж сотни и тысячи во множественном числе, то и тех и других должно быть как минимум две. Соответственно, сотни миллионов - это минимум 200 млн. человек, что примерно соответствует численности всего населения СССР того времени. То есть исходя из посылки про сотни миллионов, все граждане СССР были репрессированы.
А уж с тысячами миллионов вообще смешно - это как минимум 2 млрд. (Два миллиарда) репрессированных. Точных данных по численности населения Земли на то время у меня нет, но получается, что товарищ Сталин смог пересажать бОльшую часть населения планеты (если не все население). Интересно, с кем же он тогда воевал?
P.S. Кстати, отличная иллюстрация к ответу на вопрос "умеет ли интеллигенция думать".

Это сообщение отредактировал Маркиз - 09-02-2009 - 23:57

...и Сталине и при Ленине... и при Государе Императоре...
Неплохо жить, это не только материальная составляющая, тигра в цирке и в зоопарке, наверное тоже неплохо кормят...есть еще такие понятия, как свобода передвижения, свобода доступа к информации и еще много разных вещей, которые входят в понятие хорошо жить.

Обнаружена ошибка:
Вы в недавнее время уже меняли репутацию этого пользователя.
До следующего изменения должно пройти 2 дней

Это сообщение отредактировал Zavr - 10-02-2009 - 00:44

Вы это застали?

Вы возможно невнимательно меня прочитали. Я написал "не плохо жил" а не "не плохо кормили". А уж как мне жить я всегда решал сам без дресировщиков тигров. Это для меня один из основных показателей.

А еще есть понятия свобода сексуальных меньшинств..... и для некоторых это входит в понятия "хорошо жить"
На отсутствие Вами указанных "благ" и прочих разных вещей не жалуюсь. В Антарктиду мне и сегодня не попасть.
А историей увлечен с детства и потому журнал Огонек во времена Коротича мне пелену с глаз не снимал

Я много чего застал.

Внимательно. Я вам и ответил про Жизнь.

Если люди не устраивают парады на улицах и не занимаются этим в моем подъезде, то есть не мешают мне и не навязывают мне свой образ жизни, то мне пофигу кто чем занимается.
В СССР тоже не жаловались на отсутствие информации? Моммзена если не ошибаюсь единственное советское издание было 47 года? Прочих историков по прижизненным изданиям познавали?
Ну если вы читали самиздат, то в Огоньке ничего нового вы не прочитали?А те кто изучал историю по учебникам советской школы, может чего то и узнали...

Пора начинать избавляться от хрущевско-горбачевских штампов и начать с терминологии: термин "репрессии" несмотря на то, что широко распространен, носит излишне эмоциональный характер - отбивает у человка возможность мыслить (если она, конечно, была изначально).

Предлагаю попробовать термины "незаконно осужденные", "расстрелянные по незаконным и необосновнным приговорам", "незаконно и несправедливо переселенные", "осужденные по сфальсифицированным делам или по ложным доносам", "понесшие наказание без суда", Это более корректно для исторического форума, предполагающего научный или хотя бы наукообразный характер разговора.

А вот если употреблять вышеназванные термины, то никуда не уйти от вопросов:
- сколько было незаконно осужденных, а сколько законно, в какие годы;
- должны ли мы оценивать события 30-гг. с точки зрения правовых норм того времени, а также с учетом исторического контекста, или все же с современных позиций;
- что же произошло в 37-38 гг. и в чем причины произошедшего

Это сообщение отредактировал Welldy - 10-02-2009 - 02:17

Обсуждали уже, сам знаешь и не раз.

и интересно куда же вам мешали передвигаться, и какие жуткие тайны от вас скрывали?

и что толку от свободы передвижения сейчас если какой нибудь деревенской бабушке к примеру из калужской области съездить к своей сестре в читинскую примерно тоже самое что слетать на луну. И какой толк от информации какую себе кофточку и за сколько купила ксюша собчак и кто сколько украл и ему за это ничего не было?
И какие еще разные вещи входят в понятие хорошо жить?

Везет. А я времена Горчакова уже подзабывать стал.

... тигров... в цЫрке...

А есть люди которые считают парады на улицах и занятие этим в подъездах нормальной жизнью.

Плейбоя не было. Зато были медицинские энциклопедии.

Моммзена и в РИ печатали если не ошибаюсь только в 1885-1887 годах.

Каюсь. Резуна я познал гораздо позже. Когда путы режима ослабли.

Публицистика это не история. Кстати с детства мучаюсь вопросом. Вы не в курсе в переписке Шаламова с Пастернаком НКВДшники на 60-ти градусном морозе дуют в "серебряные трубы" играя туш перед "мертвым строем арестантов". Че там с губами трубачей стало?

Виноват. В 4-м классе средней школы в Советском учебнике Истории Средних Веков для аспирантов Высших Учебных Заведений почерпнул массу не известного мне в 3-ем классе.
А от чего помер Ленин мне папка рассказал. В 5-м классе. Врач он у меня.

Это сообщение отредактировал Akwest - 10-02-2009 - 03:23

А что вы могли свободно выезжать в любую страну мира во времена СССР? Купии билет и полетели?

Я не деревенская бабушка и не Ксюша Собчак.Для меня свобода информации, это читать те книги(инфу СМИ) которые я хочу, а не те которые считает возможным разрешить мне читать режим. Сейчас я имею такую возможность при советском режиме нет.
Жить как я хочу(никому не мешая при этом и в рамках закона), а не так как хочет некий режим.

Все эти тему муссировались по сто раз, особо повторяться в сотый раз не хочется.

Зато я мог вылетать в любую точку СССР. сейчас для большинства населения это проблематично. В любую страну мира тем более.

Я очень искренне рад за вас, особенно за то что вы не ксюша.

у вас была мечта читать перед сном "архипелаг гулаг"?

вы полюбому будете жить так как того хочет режим. другое дело что желания ваши и режима могут совпадать

И большая просьба не надо. Честное слово уже оскомину набило.

Без паспорта выданного гос-вом и без визы никто никуда свободно не полетит. Даже если купит билет.

Бум считать что полжизни Вы проживете нормально. Это все таки меньше чем 100% но все таки больше чем совсем ничего.

А сейчас не можете? Так как в другие страны потянуло?

Я думал ,что вы больше обрадуетесь узнав,что я не бабушка.Рад,что вы рады

Других примеров не смогли подобрать? В самиздате был и Набоков...

Дело объеме требований режима к гражданину, если они не большие как сейчас, то меня это устраивает. Вас нет?

Так это вы мой пост среагировали, а не я на ваш.

Мозг тренировать нужно.

Уроды есть везде и всегда.

У вас проблемы с медицинской энциклопедией?Сочувствую.

Ошибаетесь.Было советское издание. Российских несколько.

Кайтесь. Читать Резуна,это тяжкий грех. Такое лучше не читать.

Вы все в жизни буквально воспринимаете?

Не всем так повезло со знаниями.

Правда? Спасибо за инфу.