Сталин

А это ссылка на учебник или на книгу "Актуальні проблеми шкільного підручника з історії" ? Ты уж определись откуда ты цитату выдрал...
Ну так как, ложь про полевых священников или нет? Можешь ответить "ДА" или "НЕТ" ?
Так что там со Сталиным? Как думаешь без его чуткого руководства смоги бы победить, или сдались как Николай Кровавый в 1905?

Чудотворец. Я не выдираю цитат. Я пишу открыто
из федеральных перечней украинских. Плюс могу набрать.
Сфоткать в конце концов, а вот ты мась как раз выдираешь.
Мыкаешься по форумам и ютубам, ищешь мифические памятники
Власову, ролики с мобилок на русских фашистов и пр. чушь.

Пиши цитату. Из учебника В конце напишешь источник.
Типа такого.

Тогда и поговорим. А пока на стёб я не буду отвечать.

Сначала не спеши. А то ляпы получаються. В Украине нет федерального перечня. Догоадываешся почему?

Почему мифические? Набираешь в гугле "памятник Краснову" (ведь о нём я тебе говорил несколько раз, а не о Власове) и получаешь результат. Да и зачем мне про фашистов российских искать, если ты сам не против если твой сын станет скинхэдом ....

*Имя сестра, имя!*Я ж не держал российских учебников в руках. И скачивать их несобираюсь. Неувиливай, а напиши одно слово "Есть" или "Нет"

А это не стёб, а тыкание носом. Сможешь доказать что такого нету в учебниках и что восхвалением Сталина в России не занимаються? Ты же его вроде "ушлёпком" называл?

Угу. Точно. По привычке написал.
У Вас это называют: перечень рекомендованных и допущенных.
На нашем одесском форуме тема есть.. стартовый пост:

Любят Украину одесситы..

И называю. Не восхваляют. Я не доказываю аксиомы.
Как ты помнишь - я математик. Не к лицу мне

Теперь возьмите линеечку и атлас и сравните расстояние от бельгийской границы и до Парижа, потом от Бреста и до Москвы и сделайте какой-нибудь расчет с соответствующим выводом.

Вы слыхали что-нибудь про французское Сопротивление? А про войну в Северной Африке? После провального 1940 г. французы вполне реабилитировались в дальнейшем. Хоть и не проявили себя так знатно, как остальные ключевые союзники по коалиции.

О, да! За год немцы стали в два раза толще и многочисленнее и вооружились принципиально новым вооружением! Что до вопросов, то они всегда всплывают, когда нет других вариантов оправдать позорный провал.

Немецкие генералы как раз были весьма грамотными, потому и рассчитывали, зная о русских морозах, выйти к Волге к зиме, завершив ключевую фазу войны. Но они не предполагали, что американцы станут содержать советы уже осенью 1941 г., заметно усилив их и позволив быстро восполнить чудовищные потери в ходе бездарно проигранного начала войны.

Возьмите атлас мира 1939 г. и посмотрите, что такое Германия, Италия и Япония вместе с Финляндией, Венгрией, Румынией, Болгарией, Тайландом и Испанией (которая официально не была союзником Оси, но сочувствовала) в сравнении с СССР, США, Британской Империей (остальных союзников по антигитлеровской коалиции можно даже не считать, уже и названные покроют Ось как бык овцу).

Есть данные по ВВП. Соотношение ВВП Страны антигитлеровской коалиции/Страны Оси : 1940 - 1,58; 1941 - 1,75; 1942 - 2,06; 1943 - 2,31; 1944 - 2,86; 1945 - 5,02

Кроме того, Ось, по сути, была разделена на два региона, что тоже не добавляло ей силы.

Про англичан вы явно мимо. Помнится, наци не удалось сломить бритов в воздушной войне 1940 г., имея даже явное превосходство в небе. Хотя войну на море те поначалу проигрывали.

Что до намека на СССР, то вы лучше догадайтесь, что было бы с ним, не окажи союзники радикальную помощь уже осенью 1941 г. Простой пример, уже 10 раз приводил, приведу и для вас - до весны 1942 года советская оборонная промышленность ПОЛНОСТЬЮ работала на американских метизах, без которых не взлетел бы ни один новый самолет и не поехал бы ни один танк. Все свои заводы были героически сданы врагу. Примеров можно привести еще с десяток...

Я так понимаю, и те, и другие любили "собрать толпу пленных, или враждебно настроенное местное население и гонять по минному полю под дулами пулеметов пока или пленные, или мины не кончаться"?

О ещё один. Наверное переживает,
что немцы проиграли войну. И Прибалтику оккупировали
русские. Победи Германия Прибалтика давно бы рулила
Европой и контролировала ОПЕК. А всё Сталин гад...

Я все равно в этом сомневаюсь, ибо с русским языком и логикой у меня все ок! Если один человек угодил под пулю, а другой прошел через 5 лет войны без единой царапины, это вовсе не значит, что первый хотел победы в войне больше, чем второй. Если вы этого не догоняете, мне остается только посочувствовать вам. Больше ничем помочь не могу.

А французы и англичане не сражались? Или поляки? Захваченная немцами территория СССР примерно равна всем завоеваниям Оси в Европе. Вот и додумывайте дальше!..

100 раз повторять тем, кто не владеет ни историей, ни способностью читать посты оппонента? До весны 1942 года поставки были действительно небесплатны, потом закон о ленд-лизе был распрастранен и на СССР. От того, что они и свою шкуру спасали, ленд-лиз не становится платным.

Нет, просто у вас очевидные проблемы. С русским языком, если память=знания для вас. Впрочем, это уже хроническая проблема.

Цитирую классика:

Бруно, как всегда, слабость аргументов скрывает иронией.



Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-02-2009 - 00:39

Да нет, опять напутал, это в России есть два списка. Зайди на сайт министерства образования и проверь.

Точно невосхваляют? Хотя я забыл, ты же утверждаешь что "Книги для учителя" не существует в природе. И наверное творения Мартиросяна, Солонина, Романенко не выходят многотысячными тиражами и в них не рассказываеться "правда о великом и мудром вожде". А книгу "Загадка 37 года" не встречал? Там рассказывают об доблестных последователях ЧК (которые священников пачками стреляли и взрывчатку в купола засовывали). Оказываеться они этого ничего не делали.

Какие аксиомы, "Есть" или "Нет"?

А ты не правнук Андерсона? Я вот читаю тебя и сомневаюсь...
Похоже на "Снежную королеву".
Дай мне цитату о Сталине и напиши источник. Это просто.
И я отвечу Да или Нет..

Так, где чей атлас? Я думал, что chips дал ссылку на тот, где есть типографские данные. Так это не его?

Впрочем, какая разница... Zavr, у нас есть конкретный атлас со всеми исходными данными. Какое спасение вы надеетесь найти в другом атласе, ГДЕ КАРТЫ ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ? Чем вы намерены объяснять то, что Бесарабия и Буковина уже в составе СССР на карте Европы, тогда как на остальных – как положено, в составе Румынии, но под штриховкой спорной территории? Я в упор не понимаю, на что вы рассчитываете.

А с чего вы взяли, что я нервничаю?

Немецкий устав давайте пока оставим, я не могу поспевать за всеми нашими ходами по ходу спора. У меня еще две работы есть и халтурки...

По Эйзенхауэру. В чем смысл сего замечания: Цитату из Эйзенхауэра Вы привели? Нет, не Вы. Значит, ее и не было, так что ли? В чем пойнт-то?

Нет, не надо перевирать. Был выкинут пример из Бешанова с ТАНКОВОЙ атакой через минное поле, которая не подтверждается. Что до письма, то оно фигурирует у двух разных авторов (на деле гораздо больше авторов его упоминают, но, подозреваю, перепевая Соколова и Бешанова), цитируется по-разному, что позволяет предполагать, что оно – настоящее.

Нет, не опроверг. Потому что этот случай – действительно единственный из НАЗВАННЫХ МНОЮ, которые вам позволила запомнить ваша память. Второй ваш случай не мой.

Zavr, я и не отрицал, что вы его признали сразу. Вы бы вспомнили это, если бы не нервничали. Я-то как раз спокоен.

Zavr, на примере этого случая я легко могу доказать даже 2 вещи. Первое, что атака через минное поле была преднамеренной, поскольку построение фразы НИКАКОГО ИНОГО ВАРИАНТА НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ. В противном случае, сказ Князика был бы иным. Например: «150 молодых парней отправили в разведку боем для отвлекающего маневра, и они наткнулись на минное поле». Поскольку вы плохо понимаете смысл фраз: «Человек 150, молодых ребят, из недавнего пополнения 1926 года рождения, на рассвете пошли в атаку, через минное поле. Мы видели, как они погибают, подрываются на минах.», делаю второй вывод: вы не очень хорошо владеете русским языком. Наверное, сознательно в данном конкретном случае, поскольку в других у вас с этим все в порядке.

Допустим. Я ведь и не настаивал на том, что он обязательно в моем активе.

Про Ленсона и Сайера ниже.

А кому мне его записывать? Если этот случай приводите вы, его уже нельзя считать очередным примером, подтверждающим мои слова? Атака-то преднамеренная по минам есть?

Ок, в этом согласен, замечание справедливое.

Нет, расчет неверный, почему уже ясно из вышенаписанного. И последующего.

Почитал, кстати. Добрую половину прочел, так что и тут вы мимо.

Бог для меня есть Князик и его интервью. И мое понимание русского языка, которое неплохо развито в силу журналистского образования, богатой журналистской и литературной практики.

Данные космической съемки вам тоже предоставить? Что цитат, то повторю ее в 101 раз:

Человек 150, молодых ребят, из недавнего пополнения 1926 года рождения, на рассвете пошли в атаку, через минное поле. Мы видели, как они погибают, подрываются на минах. Блесните, найдите хоть какой-то намек на то, что минное поле было неожиданностью.

Zavr, прежде чем я вам дам развернутый ответ по вашей карте, ответьте мне на следующие вопросы:
1. Были в январе-феврале 1944 года активные боевые действия в районе Бобруйска и пытались ли советские войска захватить город, окружив бобруйскую группировку немцев?
2. Если Сайер врет, то каковы у него для этого мотивы?

Так я и говорю гипотетически «ЕСЛИ...» Просто наметившуюся тенденцию довожу до логического завершения.

Фиг вам! Не буду заучивать номера войсковых частей РККА! И Вермахта тоже!

Вопрос остается в силе.

Зачем о Сталине? Я тебя про учебники спрашивал, забыл? Вот это есть?

Что, неужели фамилии незнакомые? Так посмотри по полкам книжных магазинов, там должно много их быть. Да и книгу Филлипова я тебе давал где скачать, хотя ты всё отрицаешь её существование. Или других форумчан спросить есть она или нет?

Затем что тема о нём..

Весь цивилизованный мир знает, что первый горшок вылепили украинцы. Во время своей инаугурационной речи Виктор Ющенко провозгласил «городу и миру», что украинцы также создали первое в мире колесо. К нам сквозь заговор молчания мировых СМИ доходят смутные кусочки информации, что украинцы вообще оплодотворили собой всю планету. И вот наконец произошел небольшой информационный прорыв - вышла книга, наконец раскрывшая глаза на роль и место украинцев в истории - ключевое место!
Это книга Богдана Лисицы «Боги.Походження українського народу». В ней указывается, что прародителем украинского народа является Атирас/Тирас/Тарас, он же Таранис, он же Троян, он же Перун, сын Яфета, сына Ноя.
Тараса вспоминает Библия и, в частности, в следующем тексте: «Сыновья Ноя, которые вышли из ковчега были: Сим, Хам и Яфет. Хам же был отцом ханаана. Эти трое были сыновьями Ноя и от них населилась вся земля. Ной начал обрабатывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал нагим в шатре своему. И увидел Хам, отец ханаана, наготу отца своего, и, выйдя, рассказал двум братьям своим. Сим же и Яфет взяли одежду и, положивши его на плече свои, пошли задом и накрыли наготу отца своего; лицо их были возвращены назад, и они не видели наготу отца своего. Ной проспався от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: «Проклятый ханаан; раб рабов будет он у братьев своих». Потом сказал: «благословенный Господь, Бог Симив; Ханаан же будет рабом ему; пусть розпросторить Бог Яфета, и пусть вселится Он в шатрах Симових; Ханаан же будет рабом для них». И жил Ной после Потопа триста пятьдесят лет. Всех же дней Ноевих было девятьсот пятьдесят лет, и он умер. Вот родословная сыновьего Ноя: Сима, Хама и Яфета. После Потопа родились у них деть. Сыновья Яфета: Гомер, Магог, Мадай, Яван, Тувал, Мешех и Тирас. (Бытие 9:18 - 10:2). Так вот этот Тирас и был первым украинцем.
Автор бестселлера о глобальных украинцах также приводит данные о том, что все всякие разговоры о любых событиях, которые происходили десятки тысяч или миллионы лет назад являются псевдонаучными, поскольку сам мир был создан Богом приблизительно шесть тысяч лет назад. Поэтому около истоков мировой цивилизации стоят праукраинцы. На Тираса/Тура указывают немало археологических находок эпохи Трипольской цивилизации.
Украинцы-скифы почитали Тираса/Тараса под именем Геракл от которого они происходили (в том числе согласно греческим мифам). Скифы были прямыми потомками народа, который создал Трипольскую культуру и у них также присутствовал образ -культовая ладья, которая указывает на прародительство Тираса. Южная Украина с самых давних времен называется Таврия - слово “тавр” является более давней вариацией слова “тур”. Название гор „Тавр” в Кападокии указывает на близкое родство праукраинцев и гетов.
Давнее название Тракия, которое в прошлом было частью Праукраини, значит «страна Тура/Тираса». Слово „тракийці/траки” со временем упростилось к „даки”. От слова „даки” происходит название „бенедоти/венеди”, которая является упрощенным „паны даки”. Потом римляне уничтожили Тракию и дали ей свое название - Романия/Румыния, страна Рим. Рим - это наша украинская земля.
В давние времена только арии-украинцы называли себя “панами”. Ни давние германцы не называли себя “паны германцы”, ни давние потомки Магога не называли себя “паны ляхи/поляки”, и вообще никакие народы, кроме арийских не идентифицировали себя, как паны. На фоне примитивного варварского человечества арии-украинцы действительно были панами, и именно как панов их воспринимало все остальное человечество.
Прародители прибалтийских народов были определенное время под властью Киевской Руси. Господствующий народ Киевской Руси, русов, они называли венедами. Угро-финни (предки кацапов) получили от русов название „русские”, то есть „те, которые принадлежат русам”, „те, которые находятся под властью русов”. Интересно, что за это название, „русские”, эстонцы и до сих пор называют кацапов „венедами”.
Творцами Минойской цивилизации (Атлантиды) был народ, родственный с украинцами, ”туры”, потомки Тираса-Тараса. Греческие легенды повествуют об огромном лабиринте, в котором жил Минотавр (Миноса тавр/тур), которому варвары-греки платили дань людьми, которого однако греки смогли преодолеть (отзвук уничтожения ими остатков этой цивилизации после больших естественных катаклизмов, которые разрушили ее). В орнаментировании времен Минойской цивилизации часто встречаются изображения туров, который указывает на прародительство Тираса.
Атланти/пеласги называли себя расенами, этрусками, турсенами, тусками, тирренцами, рутенами и все эти названия происходят от имени прародительства Тираса/Атираса. Давние самары/шумеры также были мигрантами из Праукраини и название Самар является вариацией слова «тур».

Какие ужастные комплексы...

То есть ты признаёшь, что в современных российских учебниках истории написана правда про то, что во времена Сталина ( соратника Ленина, уничтожителя храмов и священников) существовали полевые сященники? Что для ответа на вопрос о следствии коренного перелома в годы войны предлагаются такие варианты ответа:

Или стыдно признать что в российских учебниках ложь написана?

взял линейку и атлас померил растояние от границы до Парижа. Потом померил расстояние от Парижа до Марселя. Сравнил даты. Задумался.

а я еще слышал про "Нормандию - Неман" и про югославских партизан, и скажу вам больше про антифашисткое подполье в самой Германии тоже слыхал.

Ну не в два раза толще, но немецкая армия начала 1940 и середины 1941, как и конца 1942 не совсем одно и тоже. В том то и дело что варианты есть.

а кто тут говорит о безграмотности немецких генералов кроме Вас. Это с ваших слов получается что немцы сунулись воевать сами не зная куда. Границу перешли, а там и расстояния большие, и климат холодный, и дороги плохие. А до Волги еще топать и топать. А тут еще и русские сопротивляются. И что самое страшное американский госдеп оказался пособником кровавого Сталина. Кто бы мог подумать.
а если серьезно то началу осени , блицкриг провалился. Да мы отступали, да несли потери и не малые, но блицкриг еще раз повторюсь провалился.

взял, посмотрел увидел Южную Америку у которой с нацистами были очень хорошие связи и которая им гнала сырье. Увидел США которая втихоря торговала с Третьим Рейхом.

А разве у СССР с немцами была только воздушная война? Я вобще то говорю про наземные операции.

ну что касается метизов то это явно некорректный пример. Ну работали на американских метизах, ну а дальше что? Наладить их производство при необходимости можно в любом сарае. Вы же в школе на токарном станке работали? И зачем рваться запускать производство своих когда на первое время есть американские? В Германии например не было своей нефти, однако и самолеты летали и танки ездили. Это раз. А второе если Вы в курсе данного вопроса, метизы были американские или американцы делали их специально для нас? Так что что было с СССР не окажи ему союзники экономическую, а тем паче военную помощь дело непростое.

Да и немцы тоже были не чужды. А что касается англичан, так те в колониях тоже любили повеселиться. По всякому.


ПС

Лука, тебя лишат украинского гражданства и закроют въезд на незалежную.

Действительно какая разница. Там где в составе СССР атлас правильный, там где заштриховано атлас неправильный. И чего спорить .

пардон то влезаю, но просто очень интересно, а что Вам с этой атакой через мины не нравиться?

Нед! Его лишат выезда с незалежной когда он сюда переедет! Хотя останеться проверенный способ - "ношение вприпарку" для доставки правдивых учебников на территорию Украины.

Шо да то да. Правда поставляли более сложные станки. Аналогов которым в СССР на тот момент и небыло...

Пятачек, лови ссылку по потерям, мне сдесь когда-то сбрасывали ссылка

Это сообщение отредактировал rattus - 05-02-2009 - 02:53

О как. Всех кто не признает Великой Украины, а так же клятых москалей тайно похищать, переправлять на украинскую территорию и не выпускать. Чтоб бы прониклись.

Приятно поговорить с умным человеком, потому как сложные станки для металлообработки это уже другое дело. А то болтов с гайками видите ли не хватало.

За ссылку спасибо. Только вот странная вещь получается с потерями.

Да я переживу. Буду себе тихо-мирно в Одессе жить
вдали от незалэжной Одесы...

Источник пану, источник. Это на Украине привыкли болтать неизвестно
о чём ссылаясь неизвестно на что. Дай источник и мы будем говорить.
перш ніж щось стверджувати потрібно мати докази. Без доказів бесіда перетворюється в розмову ні про що.

Слова президента России для тебя достоверный источник?

А в чём именно странная, в цифре 6,5 миллиона немецких потерь? Так это говориться за все потери (вместе с мирным населением)

Нет конечно. Он что историк и пишит учебники учебники?
Сколько можно сливаться и врать?

"Это всё придумал Черчилль в 18-м году" Героическое Сопротивление придумано де Голлем с совершенно определенной целью - снять у французов психологический комплекс, возникший в связи с их предательством своей Родины и сотрудничества с фашистами.

Он их просто время от времени читает и ужасаеться той лжи, которая в них присутствует

Так кто лжет - ты или Медведев?

Я тоже так думаю. Хватит врать про правдивые российские учебники и про то что нет такого автора как Филлипов

Ты как обычно

Автор может и есть, но вот учебники он не пишет.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 05-02-2009 - 11:25

Слив защитан. Ещё скажи что вопросы для гос. экзаменов не по учебниках подготавливают. Иначе откуда бы шкльник мог узнать про полевых священников?

Опять носом ткнуть? Уткин А.И., Филиппов А.В., Алексеев С.В. и др. под ред. Данилова А.А., Уткина А.И., Филиппова А.В. История России (базовый уровень) Взято из

Дать ссылку на сайт министерства образования где скачать можно? А он не только учебники пишет, он ещё и книги для учетилей составляет, про то, как правильно преподавать историю времён Сталина надо...

Это сообщение отредактировал rattus - 05-02-2009 - 11:46

Простите, что вмешиваюсь в ваш научный спор... Про священников и пр. в учебнике истории написано? В каком? Кто автор? Кем и когда издан? Не корысти ради интересуюсь - просто любопытно.