Сталин

В данном случае Гитлер ни при чем.
Ибо русские - дикие азиатские орды, чуждые демократии, чем, собственно, и отличаются от благородной Европы.
А немцы - несомненные ЗАПАДНЫЕ европейцы.
И если они демократически выбрали Гитлера - следовательно, Гитлер также несомненный европеец, и всё, что он сделал - есть нормальная ЕВРОПЕЙСКАЯ практика.

Я неправ?

А еще есть внешние признаки- московиты не причесываются и не моются....Это кстати,подвело немцев во время операции "Березино".Группа абвера шла навстречу отряду Шерхорна,выслали вперед бойца для разведки местности.Он увидел на берегу озера человека,который мылся,раздевшись по пояс. Поняв,что раз тот моется (и о,ужас! чистит зубы),то никак не может быть бойцом Красной армии,а может быть только бойцом отряда майора Шерхорна,разведчик подошел к нему открыто и обратился по-немецки. И тут же был повязан этим бойцом НКВД,принимавшим утренние гигиенические процедуры. К вечеру повязали и всю группу абвера.

Именно . Прослезился и даже стихи вспомнились по случаю:
Немцам.
Христос Воскрес! Спешите братья!
Из мглы кровавой октября
Мы простираем к Вам объятья,
Зовем свободу,ждем царя!
Он возвратит нас в рай святыни
Свободный труд и честный торг,
Забьют фонтанами пустыни,
В сердцах заискрится восторг!
Да сгинет шайка негодяев,
Кем опозорена Москва,
Кто нас учил ,как попугаев,
Твердить дурацкие слова!
Христос Воскрес!Отныне снова
Пребудет с нами,как и в старь,
Заветное,святое слово:
Самодержавный русский царь.
июнь 41-ого.
Б.Садовский , один из главных фигурантов операции "Монастырь".
(шмыгая носом)Эх,не дали немцам нас освободить,просветить,приобщить к истиной европейскости и посадить нового царя.....

Прочитал. И что? Господина Филя знаю давно. Возможно, на людей, не интересовавшихся историей войны и падких на «жареное» творения сего автора и произведут впечатление. Вот только какое отношение это имеет к нашему разговору? Эйзенхауэра уже цитировали, письмо «неизвестного немецкого солдата» - тоже. Ссылок на первоисточник «письма» – нет; текстуально – копи-паст со статьи Соколова. Новых примеров – нет.

Кстати, как Вам такой перл из Филя: «Говорят, на фронте даже воевали такие штрафбаты, личный состав которых на 100 процентов был укомплектован полковниками». Я не буду комментировать этот бред, но вот Ваш комментарий почитал бы с интересом.

Какие? Какие будут подтверждать этот случай – такие и подойдут. А как Вы их будете искать – Ваше дело. Вас же никогда не интересовало, как источники ищу я – так почему меня должно интересовать, как искать будете Вы?

Не надо передергивать: Маннергейм пропагандист у Вас: «Зачем случаи? Я добавлю еще немного лживой антисталинской пропаганды от очередного врага. <...> Карл Густав Маннергейм, Мемуары, М., "Вагриус", с. 348» Bruno1969, 21.02.2009 - время: 00:06.

Вообще-то это Пыльцын, а не Маннергейм.

С советско-российским агитпропом разбирайтесь сами: Вы с ним коллеги – Вам и флаг в руки. Я же привел краткое описание операции, и ничего больше. У Вас есть другое? В студию, пожалуйста.

А Вы вообще Сайера читали? У него линия фронта остается неподвижной полтора месяца.

Ну а теперь: независимые источники.
Вернер Хаупт «Сражения Группы армий Центр». Ищем бои за Бобруйск зимой 44-го. Удачи. http://militera.lib.ru/h/haupt_w/11.html
Горбатов «Годы и войны». Как раз его армия была основной в Рогачевско-Жлобинской операции, глава посвящена зиме 44-го. Читаем и ищем бои за Бобруйск. Удачи. http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/08.html
Особенно интересно сравнить тексты Сайера и Горбатова: когда Сайер (по тексту) уже вовсю «обороняет» Бобруйск, Горбатов еще только готовит форсирование Днепра.

Уже говорил и повторяю: мне все равно, зачем и почему Сайер «свистит». Боев за Бобруйск (и в радиусе минимум 40 км от Бобруйска) в январе – феврале 44-го года не было. Зачем «героическая оборона Бобруйска» понадобилась Сайеру? Если Вас так занимает этот вопрос – попробуйте ответить самостоятельно.

И даже садясь за мемуары не удосужился узнать минимальные сведения о танке, которым так восхищается? За четверть века не нашлось пары минут заглянуть в справочник?
Ну и для тех, кто не в курсе: «Великая Германия» - элитная мотопехотная дивизия, солдаты которой специально готовились для действия совместно с танками. В подготовку, в частности, входило изучение ТТХ своей и вражеской бронетехники. «ВГ» была первой и долго оставалась единственной мотопехотной дивизией со своим танковым полком. Более того, после Курской битвы в состав «ВГ» ввели штатный (!) батальон «Тигров». В этом смысле дивизия абсолютно уникальна: штатного батальона «Тигров» не было даже в танковых дивизиях.

Первые дни "Цитадели" очень даже подходят под систему. Значительно больше, чем наши два случая.

Похоже, вы подзабыли, с чего эта тема пошла. Напоминаю.

Я.

Вы.

Он пересказывает слухи, как я еще могу откомментировать. Я ведь потому и не приводил вам его изначально, поскольку автор явно вторичен, он и письмо цитирует абсолютно теми же кусками, что и Бешанов. Скорее всего, у него и вычитал.

А я вас никогда в такой тупик не ставил. Zavr, какие еще могут быть независимые источники об эпизоде местячкового значения, который, наверное, больше нигде вообще никем и не упоминается???

Так я-то стебаюсь, стараюсь делать это со всей очевидностью, а вы как-то больно серьезно пишете.

С линком и впрямь какая-то осечка вышла. Это на какой странице?

http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/10.html

Читайте Сайера.

Как ни подводил я вас к самостоятельному ответу о причинах "вранья" Сайера, вы все никак не подводитесь... Даю еще попытку на всякий случай. Почему крепкий вояка, прошедший Вторую мировую в элитной немецкой дивизии, врет, путается с событиями и даже не знает, какова броня у "Тигра", хотя должен был бы знать назубок? Не странное ли скопление "вранья"? Чем его можно объяснить его? Ну, как вы сами думаете?

Вы путаете божий дар с яичницей. На "Цитадели" на мины направляли танки, а не людей. И случаев не два, как бы вы не упирались. Один только Маннергейм пишет во множественном числе.

Вы, похоже, не в состоянии понять разницу между тем, как сталинисты уничтожали СОБСТВЕННЫЙ народ, кидая его в лагеря и на минные поля немцев, а упомянытые вами британцы расправлялись с ВРАГАМИ. Я не оправдываю колонизаторов, но вы пытаетесь выдать за равнозначные совершенно несоразмеримые вещи.

Японцев вы тоже совершенно ни к месту упомянули: эти американские концлагеря были просто курортами по сравнению с советскими или нацистскими, где попросту нещадно эксплуатировались и систематически исстреблялись огромные массы людей. И американцем хватило совести покаятся за это дело и извиниться перед своими японцами.

Меня вообще умиляет вот это чисто совковое апеллирование к иностранцам в попытках оправдать любое злодеяние собственных политических подонков: "А у вас негров вешают!"

Немцы раздавали его не только эстонцам. А "освободители" потом грабили освобожденных. Что никак не отменяет совершенных нацистами преступлений. Лично по мне нацисты и сталинисты почти ничем не отличаются, не случайно они очень дружно делили Европу до июня 1941 года.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-02-2009 - 03:25

Нет, вы попросту ерунду написали.

Bruno, Вы много работали и, несомненно, устали. Может быть Вам стоит съездить отдохнуть? На какой нибудь американский КУРОРТ?!

Больше ничего по теме сказать не в состоянии, как я понимаю? А вот я могу вам ответить, что порядка 200 японцев САМИ переехали в лагеря и благополучно прожили там все время их существования. Если в советских концлагерях ЗК мерли как мухи, особенно в войну (почитайте хотя бы воспоминания Георгия Жженова, который сам чудом не умер от лютого голода и бесчеловечных условий), то в американских лагерях для перемещенных лиц были вполне сносные условия, которые никак не приводили к человеческим потерям. Потому что главной их задачей было изолировать от общества на время американских японцев, среди которых была довольно разветвленная сеть шпионов и сочувствующих Японии, - и НИЧЕГО БОЛЕЕ. Условия были настолько "жуткими", что в одном лагере все содержавшиеся японцы демонстративно отказались от американского гражданства... Попробуйте экстраполировать эту ситуацию на сталинский совок.

Можете не сомневаться, если у вас возникла бы необходимость выбора, какой из "курортов" предпочесть, вы сами лично изо всех сил добивались бы, чтобы вас отправили на один из тех, где содержались американские японцы, а не, упаси боже, в советский концлагерь.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-02-2009 - 15:01

Блин, вот идилия! Ажно скупая мужская слеза скатилась по щеке.

Вот пря сейчас смотрю "South Park", серия "Bigger.Longer.Uncut". Цитирую с 34 мин. 25 сек по 34 мин. 45 сек.:

"Ради вящей безопасности наше замечательное американское правительство отбирает всех граждан, в чьих жилах присутствует хоть толика канадской крови. И помещает их в лагеря. Все канадо-американцы должны немедленно прибыть в любой из этих лагерей смерти! Я что, сказал "лагерей смерти"? Я имел ввиду "лагерей счастья" [на экране - ряды оборваных канадцев], где вы будете угощаться лучшими кушаньями [показана миска с баландой] , пользоваться услугами прославленых докторов [вырывают "наживую" все зубы] и получите возможность регулярно упражнятся физически [оборваные подданные американского ГУЛАГА роют какой-то "Беломорканал"].


Ну ей-Богу, прям Вас цитируют!

Вы мне еще Симпсонов процитируйте для пущей историчности и реалистичности. Может, вы слишком много смотрите мультиков, от того и странные писания на историческом форуме?

Вы хотите сказать что население Британии в 50 мил человек расправлялись с врагами населяющими колонии Британской Империи в 500 мил человек?

А чей народ посылал на минные поля Паттон?

1. Раз уж сами говорите о несоизмеримости сравнения то че сравнивать японских сидельцев при не вступлении японской армии на территорию США
2. Раз уж сравнивать немецкие и советские лагеря то количество выживших в советских лагерях побольше будет чем в немецких.

Реабилитацию не учитываем?

У них не негров вешают. У них "хватило совести покаятся за это дело и извиниться ". Наманый соковый подход - "осудить злодеяния политических подонков":bye

Модернизации танка PzKpfW IV не были настолько сложными, чтобы оказывать сильное влияние на процесс производства. Заметьте, что каждая новая модель производилась большей серией. Кроме того, почему Вы решили, что один танк с заложенными в конструкцию огромными резервами модернизации и сипользование этих резервов, хуже чем постоянное создание новых машин?

Так я и говорю что общего превосходства над Германией союзники добились совместными усилиями. И тут сыграла роль и необходимость производства морских вооружений, и сосредоточение 60% истребительной авиации против британских и американских воздушных сил, и акцент на производство истребителй в самолетостроительной программе и то что союзники освободили СССР от необходимости производства значительного объема автомобилей, рельсов, станков, ВВ и прочего, что Германии приходилось производить самостоятельно. Если бы Германии удалось направить весь свой военно-промышленный потенциал против СССР и, в свою очередь, СССР остался без помощи союзников, то результат войны СССР-Германия я предсказывать не берусь. Но это конечно "Если бы", то есть сослагательное наклонение.

Мне об этом ничего не известно.

Феофилфакт, из всех описанный модернизаций, нас касаются только переход на модели G, H и J. Существенным изменением было удлинение гусениц. Сильно менялась технология изготовления отдельных деталей, однако в целом, конструкция корпуса и башни менялись незначительно. Вы наверное забываете, что немецкие танки собирались сваркой, а Т-34 имел цельнолитую башню. Поэтому говорить, что внедрение на PzKpfW IV нового орудия, при котором даже индекс модели не был изменен, есть нечто невероятно сложное, а вот отлить новую башню, изменить погон, установить более мощное орудие для Т-34 - это, так, сущий пустяк... И я ещё раз повторяю, сравните потери танков Т-34 и PzKpfW IV это и будет главным доказательством.

А зачем сравнивать? Я говорю, что расходы на ВВС были наибольшими во всем ВПК Германии. Чего там сравнивать?

Да он прямо Госполь Бог!!!

Феофилфакт, давайте все конкретнее какие предприятия были перемещены на Урал, а то Вы его в один ряд со Средней Азией и Западной Сибирью поставили, однако профиль предприятий размещенных на Урале и в Средней Азии не указали. Все-же Урал принял треть эвакуированных предприятий, а если оценивать долю в производстве вооружений, то Уральский регион давал почти 60% от указанных регионов. А теперь про влияние бомбардировочной авиации. Во-первых, я вообще не могу понять. откуда у Вас столько сарказма по поводу действий союзной авиации? Во-вторых, давайте посмотрим в сборник "Промышленность Германии 1939-1945 годы"

Ну так услуга и была оказана.

А то, что в годы Второй мировой войны уже по ленд-лизу в Москву доставили фордовский шинный завод 24, а в Куйбышеве, Гурьеве, Орске, Красноводске разместились американские нефтеперерабатывающие предприятия - это конечно мелочь. Главное, что по каким-то каналам компания Стандарт Ойл смогла продать нефть (сколько там было???) фашистской Испании, которая передала её часть немцам, всё!!! Союзники сволочи!!!Давайте не будем никого благодарить. Есть факт - на осуществление боевых операций на Восточном фронте немцам хватало горючего.

Феофилфакт, если хотите, то давайте обсудим объемы внешнего долга Германии на момент принятия плана Дауэса, и положение немецкого народа, и поведение правительства Франции в этот момент, но только не здесь, а то это очень обширная тема...

Ну во-первых, у Англии не совсем все безоблачно в 1941 году в своем собственном небе. Однако понимая значительную устарелось конструкции "Харрикейна", они предложили часть более совершенных машин. Ну не надо, так не надо. Во-вторых, вопрос о том, что боекомплект недостаточен, обсуждался отдельно, разговор я помню. И там речь шла и о том, что патроны к пулеметам будут доставлены отдельно, и о том, что самолет далеко не всегда расходует все патроны за вылет, и о том, что Сталин отказался от трассирующих пуль, и о многом другом. Ну и разумеется, что до заключения соглашения созники вообще могли никаких конвоев не отправлять!!! А если отправляли, так хоть спасибо скажите, а то вишь-ли несоответствовало то, что прислали, тому, что просили...

Огромные потери в танковых частях РККА не говорят о верном подходе, на мой взгляд. Тех же результатов можно было достичь меньшей кровью.

Соотношение потерь в танковых частях - простой ответ. Оцените сражение под Прохоровкой.

Феофилфакт, сравнение производства серийного изделия, производимого поточным методом и проектирование и строительство предприятия сравнивать нельзя. Если хотите - можете упражняться.

Никель применяется в производстве подшипников? Впрочем не важно. SKF имел филиалы по всему земному шару. Здесь речь идет именно о заводах расположенных на территории Германии.

Во-первых,про модернизацию Т-4 вы ниже себе противоречите.
Во-вторых,я в принципе против частых модернизаций,тем более в условиях войны. В результате немцы для достижения качественного превосходства и вынуждены были заложить и не одну ,а несколько новых машин,причем Т-5 и Т-6 по многим своим качествам дублировали друг друга.Здесь они и проиграли.А мы на отлаженной платформе Т-34 создали созвездие еще и СУ,а на платформе КВ-СУ -152.

Я говорил о другом.Что Гитлер экономически проиграл войну Сталину. И союзники здесь в общем ни при чем....
Да,они вносили определенный,скажем так посильный вклад в общую победу,но говорить,что они от чего-то там СССР освободили,означает грешить против истины.
Довольно красноречиво о вкладе сторон говорят потери ВВВС Германии на Западном и Восточном фронтах:
http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_1/1.18.html
Например в 1941 г. на сов-германском фронте немцы потеряли 4200 машин,на Западном-500,в 1942 г.-11 500 и 800 соотвественно.
Можно спорить о каких-то цифрах,но само соотношение потерь ярко говорит о накале боев.

То есть вы понимаете,что это противоречит вашему первому абзацу.
Я помню,как ни странно,что Т-4 имел сварную башню,что технологически значительно хуже чем литая.Даже если поменять одну литую на другую.
Размещение нового орудия большей длины вообще проблема,особенно,если увеличивается количество откатников,например. Да и патрон для длинноствольной пушки имел,подозреваю,другие размеры,а это связано с боеукладкой и в башне и в корпусе.Так что насчет простоты -весьма спорно.
Далее я говорил о лючках,которые сами по себе несут проблемы в технологии,ослабляют бронезащиту,неоднократно убирались или вводились (об этом я вам писал). Так что технологи вам скажут,что гимора было с Т-4 достаточно.Мы же до конца войны в бронекорпусе вообще ничего не меняли.

Сравнивать просто потери нельзя. Без учета правильности боевого применения,насыщенности ПТО,характера боевых действий и т.д. и т.п.

Отнюдь.Но безусловно самый выдающийся политический деятель мира в ХХ веке.

Посмотрите список литературы у Куманева. Там есть ссылки на то откуда это все бралось.

Это не сарказм,это горечь. Сами союзники признавали,что уничтожение германской промышленности в своих будущих зонах оккупации они целью не ставили.
Вот оценка Керля:"Поистине серьезной воздушная обстановка над Германией стала с того времени, когда начались ужасающие [379] массированные налеты авиации противника на жилые кварталы больших городов, в результате которых жилые дома один за другим превращались в сплошные развалины. Однако даже эти налеты не могли сломить дух сопротивления населения и решающим образом снизить выпуск военной продукции благодаря рассредоточению и перемещению многих строительных и сборочных заводов в другие районы. Потери в промышленности от воздушных налетов удалось значительно сократить. Стратегически важные предприятия были спрятаны под землю и уже впервой половине 1944 года стали давать продукцию.

За периодом бомбардировок густонаселенных городов последовал период налетов на предприятия ключевых отраслей промышленности (танковые, моторостроительные, шарикоподшипниковые, автомобильные и другие заводы). С начала 1944 года главным объектом воздушных налетов стали авиационные заводы. В феврале 1944 года в течение нескольких дней воздушным атакам подверглось 50% авиационных заводов, причем многие из них были почти целиком разрушены. Но благодаря огромным усилиям дирекций заводов и рабочих коллективов каждый раз удавалось вновь восстанавливать производство или перемещать заводское оборудование в другое место. Правда, выполнение программы замедлялось, но производство, несмотря на сыпавшийся сверху град бомб, непрерывно возрастало и достигло максимального уровня в июле 1944 года."
http://militera.lib.ru/h/ergos/17.html
То есть,союзники нас бомбили,но в целом нам было наплевать и выпуск мы только наращивали.
И уж вовсе не саркастически я отношусь к варварским бомбардировкам Киля ,Дрездена и других городов.

Ну так им и сказали "спасибо и валите отсюда..."

Вы сначала внимательно почитайте книги,что я вам предложил.
Во-вторых,есть такой термин "двурушничество"-Поведение человека, наружно принадлежащего к одной группе, но действующего в пользу враждебной ей стороны; стремление одновременно действовать в пользу двух противоположных сторон путем обмана каждой из них.Ушаков.
Под эту категорию и попадают действия союзников. В цивилизованном обществе это качество считается отвратительным.За это надо союзников благодарить? Ваша логика для меня непостижима!
У кого есть факт,что на операции на Восточном фронте горючего хватало? У Гальдера? Так он пишет,что дефицит был....
А что на тыловые нужды тоже хватало? А тыл фронт обеспечивает. Если там что встанет,так на фронте тоже отразится....

Ну какой внешний долг,ну что вы говорите-то...Это был долг целиком и полностью назначенный Версалем. А план Дауса прикрывался им только как предлогом,им нужно было возродить Германию для новой мировой войны.

Облачно или безоблачно было в небе Англии нас волновать как-то не должно.
Это их проблема.
Во-вторых,мы четко сказали пусть будут только такие или только такие.Хотите помочь-помогайте,но возиться с вашими дюймовыми запчастями и готовить летчиков на два вида самолетов у нас времени нет.
Далее .Разговор о недостаточном количестве боекомплектов на самолет был тогда же. Три-недостаточно.Надо 11 сказали мы.Ваш самолет живет 11 вылетов,извольте обеспечить его 11 полными боекомплектами.Развертывать производство дюймовых боеприпасов мы не собирались.Разговор о трассирующих пулях шел не применительно к авиации.Правильно Сталин отказался.У нас своих пристрелочно-зажигательных было навалом,зачем еще чужое лежалое покупать.
Могли бы не отправлять,ну и не отправляли. Как думаете,зачем так настойчиво пихали? Без всяких договоров? Любовью к нам прониклись?
Спасибо за лежалый товар,который мы не заказавывали не говорят. В торговой практике не заказанная услуга вообще может не оплачиваться.Тем более еще и спасибо.

Что значит огромные? Откуда вы знаете что результатов можно было достичь меньшей кровью?

А чем там дело кончилось? Где и какими потерями оказалась Красная армия?
"Она была последней попыткой сохранить нашу инициативу на Востоке. С её неудачей, равнозначной провалу, инициатива окончательно перешла к советской стороне. Поэтому операция «Цитадель» является решающим, поворотным пунктом в войне на Восточном фронте."
— Манштейн,Э. Утерянные победы. Пер с нем., М., 1957; стр.423
"В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя."
— Гудериан Г., Воспоминания солдата - Смоленск.: Русич, 1999.
Вот как сами немцы оценивают свои успехи.
А знаете какой город взяла Красная армия 7 ноября 1943 г.? А в скольких километрах он от Курска?

Я проиллюстрировал ваш подход к проблеме.Почему он вам не нравится?

И никель применяется,и хром и много чего. Справочно:
http://www.snr.com.ru/e/ntn_materials.htm
Не вся потребная номенклатура изготовлялась в Германии,часть судами дсотавлялась и непосредственно из Швеции."Германия закупала громадное количество подшипников в Швеции и производила их сама. ",-пишет автор "Торговли с врагом".Вы очевидно читали невнимательно.Там же и об импорте с заводов СКФ в Латинской Америки (и куда смотрели США! Ведь прямо у них под носом,в зоне,которую они считали в то время задним двором Америки! Какой цинизм однако!).

А что?! Красиво сказал, нужно еще кричать: "мы дикие азиатские орды, мы дикое племя обезьян! Мы –сверхзвери! Мы все крушим и после нас пепел и руины"
Варвары вряд ли мы построили Большой Драматический театр, написали "Войну и мир" и т.д.

А ведь Аттила разгромил всю Европу. Он ведь варвар. Дело в том, что любая цивилизация совершенствуясь приходит в упадок. Из-за своей фамильярности и латентности.

Немцы - конечно европейцы, но они очень законопослушны. и по этому подчинялись и верили своему фюреру.

А что там под Прохоровкой произошло?

ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ

5 сентября 1918 г.
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской чрезвычайной комиссии и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Декреты Советской власти. Т. 3. С. 291-292.
http://hronos.km.ru/dokum/terror1918.html


Царский режим не нуждался в строительстве концлагерей, но Ленин прозорливо предвидел, что у Советской власти врагов будет гораздо больше, чем у царя! Его это не смущало. Свердлов распорядился расстрелять семью Николая Второго вместе с прислугой и доктором Боткиным, у коммунистов рука не дрогнула. Раненых детей добивали штыками (Сталин там не присутствовал).

Это потому что Ленин на собственом опыте знал к чему это приводит.

А что в этом случае надо было делать с царем и его наследниками?

«Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Ко всем членам ВКП(б)
Товарищи!
Партия и пролетарская диктатура Сталиным и его кликой заведены в невиданный тупик и переживают смертельно опасный кризис. С помощью обмана, клеветы и одурачивания партийных лиц, с помощью невероятных насилий и террора, под флагом борьбы за чистоту принципов большевизма и единства партии, опираясь на централизованный мощный партийный аппарат, Сталин за последние пять лет отсёк и устранил от руководства все самые лучшие, подлинно большевистские кадры партии, установил в ВКП(б) и всей стране свою личную диктатуру, порвал с ленинизмом, стал на путь самого необузданного авантюризма и дикого личного произвола и поставил Советский Союз на край пропасти…
…Политбюро, Президиум ЦКК, секретари областных комитетов в результате происшедших изменений в жизни партии и «18 брюмера Сталина» превратились в банду беспринципных, изолгавшихся и трусливых политиканов…
Всякая живая, большевистская партийная мысль угрозой исключения из партии, снятия с работы и лишения всех средств к существованию задушена; всё подлинно ленинское загнано в подполье; подлинный ленинизм становится в значительной мере запрещённым, нелегальным учением.
…Печать, могучее средство коммунистического воспитания и оружие ленинизма, в руках Сталина и его клики стала чудовищной фабрикой лжи, надувательства и терроризирования масс…» (из листовки М.Рютина).

Мартемьян Рютин штурмовал мятежный Кронштадт и участвовал в коллективизации. Это обращение к партии он составил в 1932 году. И что должен был делать Сталин? Правильно! По примеру своего вождя и учителя – Ленина: всех несогласных – в лагеря! К тому же коммунисты изрядно пролили чужой крови и лагерный срок им причитался в любом случае. В 1937 году Рютина расстреляли: а что надо было в этом случае делать?