Format C | |
|
Есть основания считать этого русского полководца наиболее успешным и заметным в Первой Мировой войне. Его исскуство делать быстрые рейды и наносить внезапные удары сравнивали с суворовскими. Он брал на себя ответственность за самые рискованные военные операции на Турецком фронте и выходил победителем. Во многом благодаря успехам его армии, турки были почти полностью выведены из войны, а российские дипломаты заключили с Союзными державами соглашение, по которой Россия после общей победы над германским блоком получала Константинополь, Босфор и Дарданеллы... Но этим планам по ряду причин не удалось сбыться. Это сообщение отредактировал Format C - 19-10-2009 - 23:46 |
Laura McGrough | |
|
Угу. Он не только в воинских делах разбирался, он еще и в эмиграции неплохо устроился- виллу купил, в то время, как Деникин перебивался с копейки на копейку. Впрочем, неплохо воевал и Миллер...
|
Format C | |||
|
думаю, он купил себе виллу нe на бабло, которое отказался выдать свoим офицерaм (после похода на Питер), когда его арестовали и повезли к эстонской границе, сдавать красным пролетариям, обещавшим за его голову круглую сумму Это сообщение отредактировал Format C - 19-10-2009 - 22:45 |
Laura McGrough | |
|
Кто знает, просто говорю: талантливый был человек...
|
Format C | |||
|
человек не глупый, немногословный и таки да - умеющий устраивать нормальную жизнь для себя и своей семьи при любых обстоятельствах, потому что по факту даже Куприн (отступавший вместе с Юденичем), едва сводил концы с концами на Западе:
не говоря о тысячах других иммигрантов этой волны Это сообщение отредактировал Format C - 20-10-2009 - 00:33 |
Laura McGrough | |
|
Давайте не будем трогать идею "Вселенского переустройства"? Кому-то она может быть дорога. У меня складывается впечатление, что рано или поздно (скорее, рано), эта тема превратится в поле для очередного холивара Красные vs. Белые, подобно деникинской.
|
Format C | |||
|
отобьем по-суворовски! а если серьезно - куда бы тема не повернулась, в ней все равно не удастся уйти от войны за проливы, а так же - от Питера (Лигово, Тосно, Гатчины, Павловка, Детского Села), Финляндии и Эстонии - все это, мне лично, близко и знакомо, практически с детства ... поэтому беседа обещает быть приятной при любом развороте, и флуд, скорее всего, не пройдет + о Первой Мировой поговорим под несколько иным углом зрения. Есть шанс, по крайней мере. -- a про "переустройствo" - да, не то, yбрал из поста. Это сообщение отредактировал Format C - 20-10-2009 - 01:49 |
rattus | |||
|
А я щас Луке ссылку скину - и тема про бандеровцев будет Шутки-шутками но как то об Юдениче мало знаю к своему стыду. Например об Кропоткине у меня познания больше :( |
Format C | |||
|
Format C лишь недавно соизволил посмотреть в словарик и уточнить для себя, что значит "генерал от инфантерии" словцо такое замысловатое, с интендантом можно перепутать, м-да -- ↑ Инфантерия (устарелое итальянское infanteria, от infante — «юноша, пехотинец»), название пехоты в армиях ряда зарубежных государств. В России в XVIII — начале XX вв. термин «инфантерия» употреблялся в официальных документах наравне с термином «пехота». Это сообщение отредактировал Format C - 20-10-2009 - 01:32 |
je suis sorti | |
|
Среди руководителей белого движения Юденич пожалуй один из немногих значительных полководцев первой мировой, чья карьера основывалась не на репутации либерала или интригах, но на действительных боевых заслугах.
|
Sorques | |||
|
Дааааа!!! Не легко наверное тебе, далось такое признание заслуг Юденича. А как же его взаимоотношения с англичанами? Юденич кстати действительно находился в сильной зависимости от иностранцев про формировании армии. /1) Русские отряды полковника Дзерожинского, уже сражавшиеся с большевиками в Эстонии в так называемом отдельном корпусе Северной армии, численностью до 2 500 штыков и сабель. 2) Русские части, формировавшиеся в Латвии Светлейшим Князем Ливеном (их, а также отряды полковника Бермондт-Авалова, до конца 1918 года, активно поддерживало немецкое оккупационное командование – прим. В.Ц.). 3) Русское население Финляндии, численностью до 15 тысяч, среди которых было до 3 тысяч офицеров. 4) Русское население освобождаемых по мере наступления армии местностей. Это, главным образом, расчет на использование мобилизационных возможностей Санкт-Петербургской и Псковской губерний. 5) Русских военнопленных в Германии. От этого последнего источника пришлось совершенно отказаться, когда выяснилось, что наши военнопленные оказались в большей части распропагандированными…"/ А в августе 1919 была навязано англичанами коалиционное правительство...с меньшевиками, эсерами, кадетами... |
je suis sorti | |||||
|
Юденич хорошо проявил себя на Кавказском фронте, он был талантливый военноначальник. Свой талант он направил против своей страны (ввиду низких моральных качеств или в силу, что был страшно далек от народа и от своей страны, то есть человек был не шибко грамотный). Остальные руководители белого движения таких боевых заслуг, как Юденич, не имели, но в общем в первую мировую себя ничем не запятнали (ну разве что изменой присяге). На счет сравнения Юденича с Суворовым - не серьезно, Александр Васильевич сражений не проигрывал, и Карелией не торговал (если, конечно, вы не имеете в ввиду Суворова-Резуна) Это сообщение отредактировал Welldy - 20-10-2009 - 21:26 |
je suis sorti | |||||
|
По суворовски воевал, говорите? Войну с большевиками проиграл с треском.
|
Laura McGrough | |
|
Кстати, эстонцы были очень недовольны частыми случаями мародерства, совершенными стестенными в средствах солдами армии Юденича.
|
je suis sorti | |||||
|
Юденич предложил Маннергейму следующий проект соглашения: обратите внимание, как Юденич Родиной торгует - предлагает финнам Карелию в обмен на заваоевание финнами Петрограда! Да уж, суворовская школа
Существует устойчивый миф о том, что Колчак отказался от помощи Маннергейма, потому что Маннергей просил в обмен на военную помощь признания независимости Финляндии. На самом деле вопрос стоял не о Финляндии, а о Карелии. Если бы Колчак согласился на передачу Карелии от него бы сбежали все офицеры (и так переход белых офицеров на сторону красных носил массовый характер). Напомним предысторию этого пректа соглашения: 23 июня 1919 г. Колчак обратился с личным письмом к Маннергейму, в котором просил помощи ради «спасения неисчислимых человеческих жизней, томящихся под игом большевизма». Маннергейм ответил Колчаку:
Маннергейм проиграл президентские выборы и помочь белым уже не смог, даже в обмен на Карелию. Это сообщение отредактировал Welldy - 20-10-2009 - 21:17 |
Format C | |
|
поход на Петроград был неудачен, но организован он был как раз по суворовски - с немалой долей риска, но шансами на успех при строгом соблюдении подчиненными офицерами приказов главнокомандующего. по факту же, некоторые подразделения направлялись не туда, куда их направляли - так, например, в решающий момент битвы за Петроград, обороняющимся было послано подкрепление по железной дороге и Юденич приказал перезать ветку в районе Тосно, но командир подразделения (сори, сейчас нет времени найти в инете его имя - позднее это сделаю) направился почему то в Павловк - типа, были ему близкие с детства места - соответственно, помощь благополучно доехала и с этого момента, как раз, наступил перелом. так же, в самом начале похода на Питер, одно из подразделений почему то, вопреки приказу, оказалось под Ригой. -- так же (это отнюдь не в продолжение сказанному выше, а просто как еще одна причина провала - в Питере был разкрыт заговор, готовившийся с целью "удара изнутри", по методу Троянского коня. |
rattus | |||
|
Может Маннергейм зная устройство и настроения верхушки России изнутри просто решил что новая Россия забудет об гарантиях и лишит Финляндию и национального и государственного бытия? |
|
Надо было так и поступить. |
Format C | |||
|
гы... ну давай, давай поиграем словами: не видим где торгует, видим что Маннергейм тока предложил "купить товар", а цены продавца даже и близко в твоем сообщении нет. |
Bruno1969 | |||
|
Все это мелочи. Чего вы о главной-то причине поражения северо-западников помалкиваете? "Все выглядело совсем радужно, и мы строили планы о том, что будет, когда мы освободим Петроград, - писал в своих мемуарах один из офицеров армии Юденича. - Вдруг 20 октября 1919 года вышел приказ верховного правителя, адмирала Колчака о "Единой, неделимой России". Было велено расклеивать этот приказ повсюду. 21 октября был ясный осенний день. Генерал Юденич делал смотр войскам. Сам большой патриот, он взывал к нашему чувству любви и долга к родине. Настроение в армии было и так приподнятое. Все было готово для наступления на Петроград на рассвете 22 октября. В ночь с 21 на 22, из штаба было получено донесение о том, что левый фланг армии прорван, так как эстонские части обнажили его, и что высадившиеся матросы у Красной Горки ударили по флангу и ведут наступление. Никаких английских крейсеров, чтобы помочь нам с моря, вблизи не оказалось". Начался стремительный откат. Многие участники тех событий писали об "озлобленных эстонцах", почувствовавших себя обманутыми лидерами русского белого движения. Жертвами их мести предстояло стать северозападникам. Катастрофу, вызванную уходом эстонских частей с фронта, еще можно было остановить, если бы Эстония не закрыла свою границу для снабжения и пополнения армии Юденича. Других портов и другой тыловой базы у северозападников, действовавших на крошечном клочке России, ограниченном Финским заливом, Чудским озером и сухопутной границей с Эстонией, не было. "Мы ехали или шли молча. И у всех были, наверно, те же тяжкие думы - что-то ждет впереди? На то не было ответа, и мы шли просто в неизвестность, к границам Эстонской независимой республики, на днях еще воевавшей с красными", - доносится до нас из прошлого голос участника отступления армии Юденича. Тот же автор продолжает: "Жаркие бои шли под Нарвой. Красные сосредоточили там крупные силы, чтобы захватить Эстонию. Только тогда эстонцы поняли, что, оставив фронт у Красной Горки и оголив левый фланг армии ген. Юденича, наступавшего на Петроград, они были причиной разгрома этой армии, сражавшейся в разных местах из последних сил. Поэтому армия должна была отступать к границе свободной Эстонии, по пятам наступала Красная Армия, перебросившая свои главные силы на этот фронт. Следующий бой с красными при Устье Нарвы проходил при таком численном превосходстве красных, что после больших потерь мы оказались прижатыми к Эстонской границе и принуждены были ее перейти. Командующий Эстонской армией приказал разоружить оставшиеся части Юденича, которые отказались сдать оружие и из-за этого началась перестрелка с эстонскими пограничными частями". Решение эстонского правительства о разоружении недавних союзников мотивировалось следующими словами (документ хранится в Архиве Стэнфордского университета): "Поскольку как вожди, так и солдаты Северо-Западной армии ненавидят идею самостоятельности Эстонии, то было бы непростительной ошибкой и величайшей политической глупостью позволить такой враждебной силе, как Северо-Западная армия, перейти границу нашего государства". Это, кстати, в корне противоречит чуши местных советофилов о том, что белые распродавали или раздавали Россию. Эстонцы с большевиками договорились о независимости после того, как их обманули белые. Еще и золотишка получили неслабо... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-10-2009 - 23:28 |
Sorques | |||||
|
Так это обычная практика на Истории... лозунг, а дальше инфа в тэгах, в расчете что ее не все читают наверное. |
Format C | |||
|
да, об этом пишут в любом, практически, материале по истории похода Юденича. но получается "сослагательное наклонение" - если БЫ во время поообещали эстонцам и финам независимость, они БЫ... и вместе с ними Северо-Западная армия БЫ... (отметили ведь в одной из смежных тем, что не хотели и не умели белогвардейские-генералы играть в политические игры). мы более спокойно подходим к этом делу - да, одна из причин, пусть даже одна из важнейших причин неудачи, но... переброска 15-й армии в Питер, на помощь обороне, тоже ведь не последнюю роль сыграло. А был шанс тормознуть эту переброску. -- а с прибалтами в этом походе еще такое дело имеем: с одной стороны, латышские и эстонские дивизии у красных, с другой - эстонские подразделения у Юденича, а за а за их спинами возня политиков. Это сообщение отредактировал Format C - 22-10-2009 - 18:12 |
je suis sorti | |||||
|
Я выделил это пункт жирным, но его все равно никто не заметил, повторяю для господ поклонников белых генералов еще раз: 1) За карелами Олонецкой и Архангельской губерний признается право на полное самоопределение. Вопрос — когда, каким образом и в каких границах это право будет осуществлено, передается на разрешение мирной конференции или Лиги Наций. Поскольку текст, как выяснилось. сложный, придется его прокомментировать: Юденич предложил предоставить предоставить части населения России (проживающих в Карелии) ПРАВО НА ПОЛНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Причем вопрос, что означает это право будет решен Лигой наций. |
Sorques | |||
|
Ты уверен,что Юденич? Ты знаешь кем он был в Северо-западном правительстве, осенью 1919 года? Погугли. То на что ты ссылаешься, кем подписано и в каком году? Это сообщение отредактировал Sorques - 24-10-2009 - 22:15 |
je suis sorti | |||
|
А что странного в предложении Юденича передать Финляндии Карелию? Юденич же ниичтоже сумняшеся 08 марта 1919 г. заявил о признании независимости Эстонии (Декларация "К населению русских территорий Северо-Западного фронта"). Карелию предлагал отдать Финляндии и Миллер - коллега Юденича:
|
Рекомендуем почитать также топики: Афганская и Вьетнамская воины! МАРК СОЛОНИН Падение Римской Империи! Можно было ли избежать Второй Мировой. Катынь |