Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 03.06.2010 - время: 18:32)
а вот заключение эксперта , что этим штампом сделан оттиск на записке Берии.  Тогда все - финита.

Вы, правда, верите, что чего-то можно добиться в области реабилитации сталинского времени законным путем? Даже по частному катынскому делу?
Вы хотя бы по делу по аварии с участием лукойла дождитесь вердикта. Затрагиваются очень мощные пласты идеологии. 00045.gif

Это сообщение отредактировал Яромир - 04-06-2010 - 13:53
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Напомню, что все эти охи-ахи о репрессиях, ослаблении РККА, "неверии Сталина", его же сговоре с Гитлером- один из пластов сокрытия вполне простой вещи- иудо-нацисты, которые и стали бенефициарами основных переделов собственности и зон влияния ХХ века, пытаются "замазать" свою роль.
Судя по всему, именно они были в первых рядах настоящих "врагов народа" и "троцкистов- вредителей" в СССР. Они имели мощный, хорошо организованный кагал, надёжные международные связи, мощное лобби не только в нацистской Германии, Великобритании США, но и во всех странах- участниках ВМВ, и даже хорошее влияние на правящие круги Японии и т.д...
Захватив командные высоты в СМИ. финансах, бюрократии (лоббизм и коррупцию не вчера придумали) они сумели повести весь процесс ВМВ "к вящей пользе своей".
В отношении СССР показательны действия Баруха Ванникова (некачественные боеприпасы), Микоэла Кагановича (развал авиапрома), очень сложной структуры условно именуемой "клан Ландау" (торможение советской атомной физики и ещё целого ряда научных направлений с 1931 года), работа НКПС Лазаря Кагановича, которая стала нормальной, только под прямым присмотром Л.Берия и пр. В том числе- "неизвестные герои" в подразделениях связи и снабжения штабов, которые обеспечили "управляемый хаос" приведший к разгрому советских войск в 41- 42 годах.
Они же отработали "скоординированный поворот" в конце 42-го года... Чрезвычайная организованность, "игра в одни ворота", сообразность действий, да и попытка Сталина избавиться от этих сил в начале "Холодной войны" - строго указывают на то, что эти силы существовали, и были заметны для советского руководства начиная с некоторого момента.
Сталин, по всей видимости, попытался бороться, но он решал проблемы по мере поступления, т.е. был обороняющейся стороной. А это тактически очень уязвимая позиция.
Как понятно, этот кагал сумел достигнуть очень большой власти, захватив сейчас так называемые "мировые" СМИ, финансы и ещё ряд институтов, включая международную торговлю, ценообразование и управление спросом.
Но... Несообразность внутренних инструментов кагали и масштаба стоящих перед Человечеством сложностей неизбежно ведут к кризису.
Попытка решить реальные сложности через привычные кагалу "инструменты управления сознанием элит" только ведут в углубление кризиса добавлением к нему глубокого классового расслоения.

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Яромир @ 04.06.2010 - время: 13:52)
Вы, правда, верите, что чего-то можно добиться в области реабилитации сталинского времени законным путем? Даже по частному катынскому делу?
Вы хотя бы по делу по аварии с участием лукойла дождитесь вердикта. Затрагиваются очень мощные пласты идеологии. 00045.gif

Фальсификация советской истории и ложь об СССР - это политика российского правительства и официальная идеология. Однако за последние годы мы наблюдали некоторое смягчение этой политики и идеологии.

Я полагаю, что правителям РФ, а это люди серьезные, они деньги зарабатывают (как в анекдоте: "Вах! Мужчина, кто дэнги дэлает, а это самэц") по большому счету глубоко наплевать на катынское дело. Катынскаая фальсификация продолжается на уровне чиновников среднего звена и шушеры из либеральных СМИ. Поэтому не исключен вариант, когда кампания по разоблачению фальсификации (а мы имеем дело с организованной кампанией) и не столкнется с противодействием на высоком уровне.

Посмотрим, будет ли эта кампания освещаться в новостях, если не будет, то значит дана команда 00062.gif Посмотрим, как активно суд будет истребовать оригиналы документов из Росархива. Кто-нибудь слышал, по центральному телевидению или радио что-нибудь сообщалось о демарше Илюхина и иске внука Сталина?

QUOTE (Crazy Ivan @ 04.06.2010 - время: 02:42)
Как думаешь, Илюхину рот закроют?
Может, просто оставят в информационном вакууме? К этому идет, пока что новости следующие: "Польские СМИ сообщили о том, что председатель международного комитета Госдумы РФ Константин Косачев пообещал, что Госдума реабилитирует 22 тысячи «жертв Катыни».".

Это сообщение отредактировал Welldy - 04-06-2010 - 15:08
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 04.06.2010 - время: 14:48)
Поэтому не исключен вариант, когда кампания по разоблачению фальсификации (а мы имеем дело с организованной кампанией) и не столкнется с противодействием на высоком уровне.




как-то это по времени совпало с размещением в Польше "Пэтриотов". Сколько волка ни корми... Может и дана была отмашка? -Поехали! Пора лишать поляков их национальной идеи.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
" Обнародованные сведения не просто сенсационны. Если информация подтвердится, то мы станем свидетелями разоблачения одной из крупнейших мистификаций в истории человечества. Причем не только события 40-х годов предстанут в ином свете: совершенно по-другому надо будет взглянуть и на происходившее в нашем недавнем прошлом. Ведь если документы фальсифицированы, то надо ставить вопрос о заказчике этих подтасовок, очевидно бьющих по авторитету нашей страны, обливающих СССР (а значит, и Россию) грязью. Пожалуй, термин «информационная война против России» потеряет свою метафоричность даже в глазах самых упрямых скептиков.

Возникает совершенно закономерный вопрос: если катынские документы подделаны, почему мы должны верить, что остальной российский архив полностью достоверен? И тогда потребуется тщательно перепроверить документы, относящиеся не только к катынским событиям. Понятное дело, что сигнал депутата требует серьезнейшего внимания и высшей государственной власти нашей страны, и правоохранительных органов.
"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 06.06.2010 - время: 15:36)
сигнал депутата требует серьезнейшего внимания и высшей государственной власти нашей страны, и правоохранительных органов.[/i]"

Делаю ставку.
Ничего не будет. Доктор сказал "в морг", значит в морг.
Мародёры победили СССР и по праву победителя сделают всё, что хотят.
По крайней мере революции не произойдёт.
Падонки и мерзавцы по прежнему будут грабить страну и рабочий класс и корчить из себя элиту. А Кремль по прежнему будет плестись в фарватере Западной модели мироустойства. Им некуда деваться.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Принимаю Вашу ставку.
Нашей люмпен-элите действительно деваться некуда, но тут процесс посложнее.

Я довольно хорошо знаю нашу бесстрашную коммунистическую оппозицию во главе с несгибаемым борцом и народным героем товарищем Г.Зюгановым, потому не представляю себе такой заход без отмашки из-за зубцов. Просто "консультации" не годятся.
Значит, это новая спецоперация в медиапространстве, причем выше рангом, чем "зондаж" а-ля Жириновский.

Не могу гарантировать, что вдруг произойдет массовое восстановление законности и Пихою посодют, но "что-то будет".

Пара мыслЕй.

1. На первом плане - Илюхин. Несгибаемый борец и народный герой товаарищ Г.Зюганов пока тщательно маскируется под пейзаж и не высовывается.
Именно так всё и должно происходить в рамках нормальной спецоперации.

2. Неназванный "раскаявшийся фальсификатор" приволок Илюхину не только свои страшные рассказы в устной форме, но и кучу вещдоков.
При этом дисциплину в рядах борцов невидимого фронта (а других к фальсификациям такого калибра не привлекали) никто не отменял.
Не могу, конечно, исключить вариант "внезапно проснувшейся совести", но мне это больше напоминает приказ. Тем более Илюхин этой системе не чужой.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
тут вот в чём дело...
Не стоит ли взять поправку на статус пресловутого "общественного мнения" на сегодняшний день?
Его значимость для политики и придворных интриг давно размыта мозаичной культурой и девальвирована. Стоило ли такой огород городить с папками архивных секретных документов, с печатями и прочим? Для кого такое изощрённое представление, если зрительный зал давно пуст?

И ещё вопрос, как после проделанной работы вся эта трихомудия канцелярская (печати, архивные секретные подлинники, бланки 40-х годов)осталась на руках у исполнителей? ну, бардак..в Россее.....ну, бардак.... 00013.gif
...сразу вспоминается анекдот про Штирлица идущего по Берлину в будёновке и с парашютом за плечами..
Но и Ельцин по пьяне проспавший официальную встречу и обсыкающий колесо самолёта, тоже вспоминается..и Черномырдин в качестве премьер министра...
Так что...всё возможно
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gawrilla @ 06.06.2010 - время: 23:45)
Принимаю Вашу ставку.

Принимаю также...
QUOTE
Значит, это новая спецоперация в медиапространстве

Не только в медиапространстве, но и на юридическом поле.
QUOTE
Не могу гарантировать, что вдруг произойдет массовое восстановление законности и Пихою посодют, но "что-то будет".

Фальсификаторов и примкнувшую к ним либеральную интеллигенцию постепенно обкладывают со всех сторон. Косящий под знатока истории Венедиктов на Эхе и раньше бледно смотрелся, доказывая, что "письмо Берии" настоящее, а дату на нем Берия по рассеянности забыл поставить, а теперь врать будет еще сложнее.
QUOTE
На первом плане - Илюхин. Несгибаемый борец и народный герой товаарищ Г.Зюганов пока тщательно маскируется под пейзаж и не высовывается.
Именно так всё и должно происходить в рамках нормальной спецоперации.

Илюхин с самого начала занимался катынской проблемой, это его тема, он юрист-криминалист, так что стоит ли искать в "молчании" Зюгаова какие-то скрытые смыслы?
QUOTE
"раскаявшийся фальсификатор" приволок Илюхину не только свои страшные рассказы в устной форме, но и кучу вещдоков. При этом дисциплину в рядах борцов невидимого фронта (а других к фальсификациям такого калибра не привлекали) никто не отменял.

Если под фальсификацию в промышленном масштабе было серьезное финансирование (а как без него?), то к работе вполне могли присосаться штатские, тем более что руководитель проекта фальсификации Полторанин (известный, в частности, тем, что разворовал авторские права на российскую классическую музыку) обычное журналистское трепло.
QUOTE
Не могу, конечно, исключить вариант "внезапно проснувшейся совести"

О мотивах этого гражданина (а что он фигура реальная, сомнений мало) гадать смысла нет: совесть проснулась... обещали денег за ту работу и кинули... фальсификацию в стаж не защитали... начальник спецгруппы увел жену и т. д...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Замечания принимаю почти все, но при мнении своём остаюсь (бо особых противоречий в позициях не усматриваю).

Будем поглядеть. Самому интересно...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Фильм "Польский крест России"
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Выступление депутата Илюхина В.И. на Пленарном заседании Государственной Думы 16.06.2010 г. о фальсификации исторических документов советского периода.
скрытый текст

juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нашёл про Катынь на ЖЖ

http://emdrone.livejournal.com/212693.html#cutid1
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"18 июня 2010 года в Госдуме состоялась пресс-конференция с участием заместителя руководителя фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ С.Н. Решульского и заместитель Председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству В.И. Илюхина.

Присутствующие на пресс-конференции представители польских СМИ и российской антисоветской организации «Мемориал» буквально взбеленились. Они безуспешно пытались поставить своими вопросами коммунистов в тупик. Больше всего антисоветчики интересовались, почему на пресс-конференции не был представлен тот самый свидетель, который рассказал о секретной группе из поселка Нагорный. «Мы опасаемся за его жизнь, - ответил В.И. Илюхин. – Свидетель будет представлен следствию, если оно будет проводиться на государственном уровне». Виктор Иванович также рассказал, что на участников его независимой комиссии оказывается давление, им предлагается официально отказаться от тех или иных заявлений.

После пресс-конференции журналистам были представлены на обозрение поддельные оттиски, пустые бланки 30-40-х годов, а также подлинные печати и штампы, которые использовались для изготовления фальшивок. Все это предоставил независимой комиссии тот самый свидетель из поселка Нагорный, который пожелал остаться неизвестным. Он же передал целый том искусно изготовленных фальшивых документов, в числе которых документы о сотрудничестве НКВД с Гестапо. Как установила экспертиза, на подписи Мюллера стоит поддельная печать, а подпись Берии подделана.
К сожалению, официальные СМИ, в первую очередь крупные телеканалы, продолжили тактику замалчивания данных расследования, проведенного независимой комиссией под руководством В.И. Илюхина, хотя, бесспорно, что обнародованная ею информация является сенсационной."

Вот что добавляет в ЖЖ colonelcassad
PS. Касательно замалчивания, автор ничуть не преувеличивает, зная, что вчера была искомая пресс-конференция, забил в поисковик "илюхин пресс-конференция катынь" и фиг что путное мне выдало."
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Какая гадкая тема... Неужели нету совести
и есть сомневающиеся, что Кровавая Гэбня
коварно расстреляла несчастных поляков?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В Катынском деле главный вдохновитель и союзник современных либералов в их убеждении о том, что это русские расстреляли поляков, ни кто иной, как Геббельс:

"С 6 по 30 апреля 1943 7. Геббельс дал нацистской прессе обширные инструкции по катынскому делу примерно на 40 машинописных страницах:

«...прежде всего, заклеймим цинизм английских евреев, советские союзники которых способны на отвратительные поступки...

...Более глупого тупые евреи в Москве действительно ничего не могли придумать...

...Под тяжестью этих обвинений евреи могут произносить лишь бессвязный лепет...

…В прессе следует прежде всего показать как в данном случае действовали евреи…

...Такого идеального случая соединения еврейского зверства с отвратительной еврейской лживостью мы еще не знали во всей военной истории...

...Было бы совершенно неправильно предполагать, что мы подавляли нашу заграничную пропаганду тем, что внутри страны включаем еврейский вопрос в катынское дело. И фюрер придает значение тому, чтобы еврейский вопрос был связан с катынским делом. Соответствующее указание для прессы было дано уже вчера в дневном пароле.

Здесь нам снова предоставляется случай направить внимание немецкой и мировой общественности на евреев, высказав следующее:
«Теперь евреи снова придумали махинацию! Снова они действуют своими давно известными методами: замалчивать вещи, которые им не подходят. Еврейское агентство прессы, придумавшее эту махинацию, довольно дерзко и нагло, в открытую признает намерение евреев убить молчанием и похоронить без шума катынское дело, после того, как уже было разбито столько фарфора. Это чисто по-еврейски. Таким путем думают затушевать исчезновение 12 тыс. польских офицеров». Соответствующий пункт должен быть включен сегодня в лозунг дня…»"

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 19.06.2010 - время: 14:36)
В Катынском деле главный вдохновитель и союзник современных либералов в их убеждении о том, что это русские расстреляли поляков, ни кто иной, как Геббельс:


Да у вас вечно все кругом виноваты. Абы не СССР
А между тем каждому уже ведомо, что расстреляв
поляков на этом не успокоились...
Уже тогда вынашивали планы...
Ведь дерево было высажено в прошлом веке
сотрудниками НКВД по личному приказу Сталина
после разговора с Вольфом Мессингом, а расчёт
тумана представлен к наградам. Инфа 100%.
Но почему именно Смоленск выбрали?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Есть информация, что ведомство Геббельса готовило PR акцию, связанную с найденными массовыми захоронениями украинцев и румын, также расстрелянных НКВД в 1940 г., но по какой-то причине дело не пошло, наверное, решили, что украинцев и румын мировой общественности будет не так жалко.

Любопытно, что об аналогичной PR акции с расстрелянными тысячам литовцев, латышей и эстонцев речь даже не шла, видимо прибалтов немцы за людей вовсе не считали.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 19.06.2010 - время: 14:36)
В Катынском деле главный вдохновитель и союзник современных либералов в их убеждении о том, что это русские расстреляли поляков, ни кто иной, как Геббельс

А при чём тут русские если геббельс об евреях пишет? 00062.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 19.06.2010 - время: 15:25)
А при чём тут русские если геббельс об евреях пишет? 00062.gif

Официальная немецкая пропаганда исходила из того, что Германия воюет не с СССР и не с Россией, а защищая европейскую цивилизацию, бьется с "жидами-комиссарами".
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 19.06.2010 - время: 15:35)
Официальная немецкая пропаганда исходила из того, что Германия воюет не с СССР и не с Россией, а защищая европейскую цивилизацию, бьется с "жидами-комиссарами".

Так а русские-то при чём? Их-то кто обвиняет?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 19.06.2010 - время: 15:36)
Так а русские-то при чём? Их-то кто обвиняет?

Считаешь ли ты, что обвинения Геббельса были справедливы?


rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 19.06.2010 - время: 17:20)
Считаешь ли ты, что обвинения Геббельса были справедливы?

Да мине побарабану кого он там обвинял. Обвинений русских там нету. И нигде нету. Выискивание обвинений русских или России в преступлении СССР и сталинского режима свойственно тока уря-патриотам
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А... и у тебя, Раттус, в голове бредовая система о "преступлениях кровавого режима", а я уж стал подозревать, что ты поспокойней 00062.gif

Кстати, вопрос тем, кто смотрит телевизор или читает газеты: там и правда ни словечка о пресс-конференции Илюхина по Катынскому делу?

Это сообщение отредактировал Welldy - 19-06-2010 - 20:58
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 19.06.2010 - время: 20:56)
А... и у тебя, Раттус, в голове бредовая система о "преступлениях кровавого режима", а я уж стал подозревать, что ты поспокойней 00062.gif

Кстати, вопрос тем, кто смотрит телевизор или читает газеты: там и правда ни словечка о пресс-конференции Илюхина по Катынскому делу?

ну почему система? Ну совершал НКВД расстралы, куды от этого деться? Немцы вон смирились с тем что адолько ушлёпок, пора и вам смириться что Виссарионович с подельниками такой же как и адолько, тока усы другой формы.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Петр I

История коррупции в России

Откуда пришли славяне?

Кто самый самый россиянин

Январское восстание.




>