Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Нападение на суверенное государство являеться развязыванием войны. В данном случае нападение на Польшу послужило началом Второй мировой. Это даже всоветских учебниках так писали 
Но не мировой, ведь в отличии от Германии, никто СССР войны не объявлял.
QUOTE
Чесно говоря не интерисовался. Информация об поляках из совсем другого ресурса где тема обсуждения совсем иная. Просто я запоминаю всё, даже раз мельком прочитаное и в нужный момент вспоминаю 
Полицию формировали и из поляков и украинцев и беллорусов и русских, при этом считая что эти народы следует уничтожить.
QUOTE
Эти патроны как раз и для Вальтера с Браунингом подходят  Опять же вернёмся к немцам. Что-то мне думаеться что расстрельные команды вооружались армейскими "Вальтерами" Так снабжать части проще. А калибр у армейских уже не тот....
Использовался в катыни вальтер ппк, этим пистолетом оснащалась немецкая полиция, среди членов команд было много полицейских, если Катынь дело рук НКВД, ПОЧЕМУ НЕ НАГАНЫ.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 09:00)
Использовался в катыни вальтер ппк, этим пистолетом оснащалась немецкая полиция, среди членов команд было много полицейских, если Катынь дело рук НКВД, ПОЧЕМУ НЕ НАГАНЫ.

"Полицейскими" Вальтерами скорей всего вооружалась Kipo. А почему не Наганы.... Здесь только предположения могут быть. Вот например пища для размышлений. В 1928 пистолеты Коровина и Прилуцкого проходили испытания паралельно с Вальтерами. Значит иностранное оружие закупалось
Кроме того в 1929 Коровин переделал свой ТК на калибр 7,65 00047.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 20-02-2010 - 16:44
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
"Полицейскими" Вальтерами скорей всего вооружалась Kipo. А почему не Наганы.... Здесь только предположения могут быть. Вот например пища для размышлений. В 1928 пистолеты Коровина и Прилуцкого проходили испытания паралельно с Вальтерами. Значит иностранное оружие закупалось 
Вам сказали закупались маузере. где-то 30 тыс штук, на основе патрона маузера был создан патрон ДЛЯ ПИСТОЛЕТА ТТ, если вальтеры закупались, то во-первых какой модели и во-вторых в каком количестве. А рассказы про чемоданы вальтеров это байки, нескольких штук хватило бы, но наганы проверенные и потом зачем надо было везти на расстрел на такие расстояния, когда можно сделать все на месте, а чтоб быстрее откомандировать палачей, потому что их было на всю страну немного и потом, в 39-40 годах количество расстрелов упало на порядок, значит нагрузка не была такой сильной.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Статистика по репрессиям http://actualhistory.ru/2008060101
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 15:49)
Вам сказали закупались маузере. где-то 30 тыс штук, на основе патрона маузера был создан патрон ДЛЯ ПИСТОЛЕТА ТТ, если вальтеры закупались, то во-первых какой модели и во-вторых в каком количестве. А рассказы про чемоданы вальтеров это байки, нескольких штук хватило бы, но наганы проверенные и потом зачем надо было везти на расстрел на такие расстояния, когда можно сделать все на месте, а чтоб быстрее откомандировать палачей, потому что их было на всю страну немного и потом, в 39-40 годах количество расстрелов упало на порядок, значит нагрузка не была такой сильной.

Опять же, всё это в области предположений. Для паралельных испытаний врядли бы закупали 9-мм Вальтеры - ТТХ слишком разные. И никто точно не знает чем были вооружены сотрудники НКВД в Катыни - Наганами, ТТ или ТК.
Ну и об "немецкой версии". Как думаете, какая айнзацгруппа это сделала?
QUOTE
Статистика по репрессиям
Ой, мало что напишет Виктор Земков. Простой пример, я его уже тут приводил. Многие расстреляные в Виннице числяться по документам как осуждённые на 10 лет....

Это сообщение отредактировал rattus - 20-02-2010 - 17:10
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Ну и об "немецкой версии". Как думаете, какая айнзацгруппа это сделала?
Первоначально задействованна на территории ссср было 4 айнзацгруппы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%...B8_%D0%A1%D0%94
По советской версии, там на даче НКВД, находились солдаты полка связи №537 этот полк прикрытие айзацгруппы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Ой, мало что напишет Виктор Земков. Простой пример, я его уже тут приводил. Многие расстреляные в Виннице числяться по документам как осуждённые на 10 лет....
Земсков бывший диссидент и сейчас сталинские репрессии изучают по его данным, из архивов, другого там нет. Они могли пройти как умершие в лагерях и тюрьмах, так что статистика их учла, не там, так здесь.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 20-02-2010 - 17:24
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Первоначально задействованна на территории ссср было 4 айнзацгруппы
Смоленск с Катынью попадал в зону действия "группы Б" Вот например один из их "отчётов об работе" :
BStU, Zentralarchiv, RHE 4/85 SU, Bd. 7, Bl. 172-175.
скрытый текст

Видите как всё дотошно, с точностью до одного человека расписано? А теперь покажите подобный документ об расстрелах в Катыни. Явам даже подскажу как искать:
Summary of Operational Situation Reports
Einsatzgruppe B
QUOTE
Они могли пройти как умершие в лагерях и тюрьмах, так что статистика их учла, не там, так здесь.
Их статистика учла как осуждённым на такой-то срок. А не как осуждённых к высшей мере....

Это сообщение отредактировал rattus - 20-02-2010 - 17:34
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Видите как всё дотошно, с точностью до одного человека расписано? А теперь покажите подобный документ об расстрелах в Катыни.
Немецкая пунктуальность, по Катыни ничего не найдете, даже если что-то и было, все уничтоженно, ведь шла большая пропагандисткая игра, но вот с советскими приказами по Катыне не все чисто, все как один Сопруненко, Токарев твердили, что приговор вынесло особое совещание, а оно не имелло право в том году выносить смертные приговоры.
Самое лучшее начать следствие с нуля, людьми не предвзятами, потому что на самом деле до убитых офицеров нет никому дело идет нутье с польской стороны, ведь допустим про Волынь они не вспоминают, хотя там убивали мирных жителей, а здесь военных и полицейских.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Их статистика учла как осуждённым на такой-то срок. А не как осуждённых к высшей мере....
Есть статистика смертности и там их могли спокойно учесть и списать, не будут же "мертвые души" держать в лагерях.
Потом если вы читали ссылки, первоначально расстрелляных было 642 тыс, потом поднялось до почти 800 тыс, может это и есть осужденные на десять лет без права переписки.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 20-02-2010 - 17:45
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 16:39)
но вот с советскими приказами по Катыне не все чисто, все как один Сопруненко, Токарев твердили, что приговор вынесло особое совещание, а оно не имелло право в том году выносить смертные приговоры.

Видео с допросом Сопруненко позволяет усомниться в правдивости и искренности его показаний , а также в явном давлении следователя на него.
Чего стоит только его заявление , что он держал в руках Сов.секретное постановление Политбюро с подписью Сталина. Этого не могло быть в принципе. Да и кроме подписи Сталина там еще три подписи. Увидев этот документ Сопруненко упал в обморок (по его словам). Тоже бред какой-то.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 16:39)
Немецкая пунктуальность, по Катыни ничего не найдете, даже если что-то и было, все уничтоженно, ведь шла большая пропагандисткая игра...

Зачем уничтожать секретные документы к которым не имели доступа члены международной комисии которая работала в Катыни?
QUOTE
ведь допустим про Волынь они не вспоминают, хотя там убивали мирных жителей, а здесь военных и полицейских.
Почему не вспоминают? Вот пожалуйста:
Вот краткая хронология: межвоенный период (до 1942 года УПА не существовало, но антипольские акции проводило ОУН) – покушения на польских политиков, учреждения, массовые поджоги польского имущества, убийства из-за угла, шпионаж в пользу противника, а в 1939 году подготовка антипольского восстания (пятая колонна для немцев). Сентябрь-октябрь 1939 года – во многих повятах (уездах) убийства гражданских лиц и польских солдат (даже целых подразделений), начало тесного сотрудничества с оккупантами. Украинские националисты в Кресах быстро договариваются с Советами – входят в Сельрад и занимаются «разкулачиванием» и выселением сотен тысяч поляков в глубь России. Польское имущество депортированных было разграблено «соседями», земля и дома были отобраны или уничтожены. В убийствах и издевательствах над поляками участвовало также много украинцев-коммунистов. В советских тюрьмах, а затем и в немецких допускалось применение страшных пыток. .....
И если бы этого было мало, после войны их тоже было немало среди обслуги сталинских тюрем, где они издевались над польскими патриотами… Они убили и довели до смерти сотни тысяч поляков.

Правда полякам немного некомильфо вспоминать об Волыни для глубокого анализа, ведь тогда придёться указать причины из-за которых возник межнациоанльный конфликт именно на Волыни. Но это другая тема...
QUOTE
Видео с допросом Сопруненко позволяет усомниться в правдивости и искренности его показаний
Ну что вы хотите от старого больного человека к которому на старости лет начали лезть с вопросами о событиях про которые он всю жизнь старался забыть?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, я ради интереса глянул отчёт Бурденко и обтом как он делался - вот где образец пропаганды. 00047.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Зачем уничтожать секретные документы к которым не имели доступа члены международной комисии которая работала в Катыни?
Чтобы потом случайно не всплыло.
QUOTE
Правда полякам немного некомильфо вспоминать об Волыни для глубокого анализа, ведь тогда придёться указать причины из-за которых возник межнациоанльный конфликт именно на Волыни. Но это другая тема...
А с Катынью, тогда надо объяснить, почему границы Польши оказались восточнее "линии Керзона", поляков это не пугает. Просто им охота, чтобы Россия постоянно перед ними каялась. А Волынь, что взять с Украины, можно только позлится, когда Бандеру называют национальным героем.
QUOTE
Ну что вы хотите от старого больного человека к которому на старости лет начали лезть с вопросами о событиях про которые он всю жизнь старался забыть?
Человека который ничего и не помнил, следовательно как свидетелю ему грошь цена, да еще не факт, что ему положенно было что-то знать.
QUOTE
Кстати, я ради интереса глянул отчёт Бурденко и обтом как он делался - вот где образец пропаганды. 
Шла пропагандистская война, главное данные экспертиз обоих комиссий, какая из них верная?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 17:28)
Чтобы потом случайно не всплыло.

Гитлеровцы уже тогда знали что будет Нюрбергский трибунал? Почему тогда не уничтожили другие документы?
QUOTE
А с Катынью, тогда надо объяснить, почему границы Польши оказались восточнее "линии Керзона", поляков это не пугает. Просто им охота, чтобы Россия постоянно перед ними каялась.
Если Россия позиционирует себя как наследница СССР - то надо отвечать за преступления советского режима. Германия ведь отвечает за преступления гитлеровцев и не делает с этого трагедии 00062.gif
QUOTE
Шла пропагандистская война, главное данные экспертиз обоих комиссий, какая из них верная?
Я в отчёте Бурденко не увидел именно экспертизы. Только пропаганду.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Гитлеровцы уже тогда знали что будет Нюрбергский трибунал? Почему тогда не уничтожили другие документы?
Нет просто готовились к конкретному делу, да изначально может особых документов не было, разве что отчеты, ценность этих офицеров не надо преувеличивать.
QUOTE
Если Россия позиционирует себя как наследница СССР - то надо отвечать за преступления советского режима. Германия ведь отвечает за преступления гитлеровцев и не делает с этого трагедии 
Никто не может быть признан виновным иначе как по решению суда. Советский режим никто не осуждал. Да Германию осудили за преступления гитлеровского режима. хотя по хорошему, все судьи должны были сидеть на скамье как пособники. Если на Украине Бендеру делают национальным героем, то Украина должна считаться пособницей гитлеровской Германии и отвечать на ровне с ней.
QUOTE
Я в отчёте Бурденко не увидел именно экспертизы. Только пропаганду.
Вот поэтому и требуется новый НЕЗАВИСИМЫЙ и НЕПРЕДВЗЯТЫЙ СУД.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 17:56)
Нет просто готовились к конкретному делу, да изначально может особых документов не было, разве что отчеты, ценность этих офицеров не надо преувеличивать.

Зачемтогда уничтожать отчёты которые давно похоронены в грудах подобныхи ккоторымктому же никто из международной комисии не то что доступа не имел, а и не знал об их существовании? Кроме отчётов айнзацгрупп есть куча других документов которыекасались их деятельности, например об их передвижении, обеспечении, дислокации. Эти документы тоже уничтожили? Тогда почему не предположить что в СССР документы которые касались расстрелов уничтожили ещё раньше?
QUOTE
Вот поэтому и требуется новый НЕЗАВИСИМЫЙ и НЕПРЕДВЗЯТЫЙ СУД.
А судить кого?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Зачемтогда уничтожать отчёты которые давно похоронены в грудах подобныхи ккоторымктому же никто из международной комисии не то что доступа не имел, а и не знал об их существовании? Кроме отчётов айнзацгрупп есть куча других документов которыекасались их деятельности, например об их передвижении, обеспечении, дислокации. Эти документы тоже уничтожили? Тогда почему не предположить что в СССР документы которые касались расстрелов уничтожили ещё раньше?
Да могли, но то что представили как доказательство туфта. Я не отрицаю что несколько сот этих поляков были расстреляны НКВД, но по каждому из них был индивидуальный суд и в индивидуальном порядке вынесен приговор и соответственно приведен в исполнение.
QUOTE
А судить кого?
Поскольку все возможные испонители давно в местах, откуда их не достанешь, то следует доказать чьих это рук дело и доказать так чтобы сомнения не осталось и лишние вопросы не возникали.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 18:17)
Да могли, но то что представили как доказательство туфта. Я не отрицаю что несколько сот этих поляков были расстреляны НКВД, но по каждому из них был индивидуальный суд и в индивидуальном порядке вынесен приговор и соответственно приведен в исполнение.

Вот я иоб этих приговорах и говорю - разве так сложно было НКВД уничтожить десяток тысяч личных дел?
QUOTE
Поскольку все возможные испонители давно в местах, откуда их не достанешь, то следует доказать чьих это рук дело и доказать так чтобы сомнения не осталось и лишние вопросы не возникали.
Боюсь это невыполнимо. 00047.gif Вопрос тут скорее политический. Попробую обяснить..... Я давно в России не был, но судя по тому что я читаю в инете, по общению с десятками друзей которые в России живут сейчас происходит процесс как-бы "восстановления СССР" Всё что касаеться советского прошлого - старательно возвеличиваеться, рисуеться возвышенным и легендарным. Причём это делаеться на всех уровнях - от кинофильмов до "ревизий" по Катыни...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Вот я иоб этих приговорах и говорю - разве так сложно было НКВД уничтожить десяток тысяч личных дел?
Могло, но почему тогда не уничтожили документы из пакета №1, если они подлинные. про эти документы, правдо автор тенденциозин http://www.fictionbook.ru/author/muhin_yur...ne.html?page=12

QUOTE
Боюсь это невыполнимо.  Вопрос тут скорее политический. Попробую обяснить..... Я давно в России не был, но судя по тому что я читаю в инете, по общению с десятками друзей которые в России живут сейчас происходит процесс как-бы "восстановления СССР" Всё что касаеться советского прошлого - старательно возвеличиваеться, рисуеться возвышенным и легендарным. Причём это делаеться на всех уровнях - от кинофильмов до "ревизий" по Катыни...
Если на это есть спрос, будет и предложение, каждая власть находит себе героев в прошлом, пеосле десятилетия охаивания и криков о миллионах расстрелянных и десятках миллионах умерших в лагерях, реальные цифры воспринимаются уже не так жестоко, раньше орали про 7млн расстрелянных, теперь их выясняется около 800 тыс. Такое было уже в СССР в 70 годы, началось снизу, но власть решила подхватить это. Разве на Украине не возвеличивается Бандера и различные националистические организации, а что они сделали для Украины? А Сталин, как не крути, был выдающейся личностью. Сегодня его возвеличивают, завтра, в зависимости от того кто седин во власти, опять могут начать смешивать с дерьмом. А что касается Катыни. если бы поляки не воняли, об ней ведь никто бы и не вспомнил. Как на Украине ведь голодомор используется в политических целях и до умерших людей нет никому дела, причем приводят фантастические цифры умерших.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 18:52)
Могло, но почему тогда не уничтожили документы из пакета №1, если они подлинные. про эти документы, правдо автор тенденциозин http://www.fictionbook.ru/author/muhin_yur...ne.html?page=12

Вот поэтому я и отношусь скептически к всякого рода "сенсациям из архивов", стараюсь своей головой думать и делать выводы из противоречивых фактов.
QUOTE
Разве на Украине не возвеличивается Бандера и различные националистические организации, а что они сделали для Украины?
В Украине немного другая ситуация. Например стоят памятники и УПА и Ковпаку. И мало кто знает чтокроме Шухевича Героя Украины присвоили и Сашке Бересту. Да и "возвеличивание Бандеры" мало отличаеться от "возвеличивания Колчака"..... И в той же Польше давно аковцы которые уничтожали партизан-евреев в Беларуси приравнены в правах к остальным ветеранам.
А реакция Польши сейчас - всего лишь реакция на попытки отбелить НКВД 00047.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 20-02-2010 - 20:11
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
В Украине немного другая ситуация. Например стоят памятники и УПА и Ковпаку. И мало кто знает чтокроме Шухевича Героя Украины присвоили и Сашке Бересту. Да и "возвеличивание Бандеры" мало отличаеться от "возвеличивания Колчака".....
Поэтому ко всем возвеличиваниям надо относится просто, сегодня возвеличивают, завтра неспровергают, послезавтра по новой. Любаяя власть всегда ищет в прошлом героев. Сейчас спрос на сильную власть, кто из деятелей в ближайшем прошлом соответствовал этому критерию, Сталин, вот и ответ в чем причина его возвеличивания.
QUOTE
Вот поэтому я и отношусь скептически к всякого рода "сенсациям из архивов", стараюсь своей головой думать и делать выводы из противоречивых фактов.
Поэтому лучше начать расследование с чистого листа.
QUOTE
А реакция Польши сейчас - всего лишь реакция на попытки отбелить НКВД 
Ничего подобного, они ныли по этому поводу всегда, сейчас просто сильнее, особенно когда ставят под сомнение. Я думаю будут ныть всегда пока существует Польша и Россия, допустим докажут что Катынь дело рук немцев, найдут что-нибудь другое. Вот кто живет прошлым так это поляки, все не могут смирится что в 18 веке Речь Посполита исчезла с политической карты, а ведь была одной из сильнейших в Европе и кто у них виноват, конечно Россия, участвовавшая в ее разделе, а посмотреть в зеркало и сказать то, что это они сами ее пропили никогда.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 20-02-2010 - 20:45
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 20.02.2010 - время: 17:45)
Я в отчёте Бурденко не увидел именно экспертизы. Только пропаганду.

А что конкретно Вам не понравилость в отчете Бурденко ?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 20.02.2010 - время: 19:16)
А что конкретно Вам не понравилость в отчете Бурденко ?

Очень многое. Например на каких основаниях делаеться вот этот вывод:
Однако степень обезвоживания трупов и образования в них жировоска, особо хорошая сохранность мышц и внутренних органов, а также и одежды дают основания утверждать, что трупы находились в почве недолгое время.
Это ведь отчёт экспертизы. Почему не указано в какой почве находились трупы, влияние окружающей среды на тела, где встречались подобные условия покоторым можно сделать вывод об процессах которые происходят с телами в такихусловиях?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 20.02.2010 - время: 19:25)
QUOTE (muse 55 @ 20.02.2010 - время: 19:16)
А что конкретно Вам не понравилость в отчете Бурденко ?

Очень многое. Например на каких основаниях делаеться вот этот вывод:
Однако степень обезвоживания трупов и образования в них жировоска, особо хорошая сохранность мышц и внутренних органов, а также и одежды дают основания утверждать, что трупы находились в почве недолгое время.
Это ведь отчёт экспертизы. Почему не указано в какой почве находились трупы, влияние окружающей среды на тела, где встречались подобные условия покоторым можно сделать вывод об процессах которые происходят с телами в такихусловиях?

Комиссия Бутца - «Изучение тысяч эксгумированных трупов показало, что они находились в стадии более или менее далеко зашедшего образования жировоска. …
Разложение тел жертв Катыни проявилось в разной степени и форме в зависимости от положения тела в могиле и как такового и по отношению к другим телам. Наряду с мумификацией в верхних пластах и у стенок могилы, в средних и нижних пластах был отмечен процесс влажного разложения с начальным или более далеко зашедшим образованием жировоска».

Комиссия Бурденко: «… совершенно не имеется трупов в состоянии гнилостного распада или разрушения и что все 925 трупов находятся в сохранности — в начальной стадии потери трупом влаги (что наиболее часто и резко было выражено в области груди и живота, иногда и на конечностях; в начальной стадии жировоска; в резкой степени жировоска у трупов, извлеченных со дна могил); в сочетании обезвоживания тканей трупа и образования жировоска».
Анализа почвы нет в обоих актах.Также как и сравнений с другими подобными случаями. А выводы делаются на основании своих знаний и опыта.


Мумификация (в зависимости от условий среды и «конституции» трупа): полная до 3 – 6 месяцев, по другим данным – до 12.
Жировоск: до 12 – 18 месяцев.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Гибель линкора "Императрица Мария".

Что получил СССР с проигравших во 2-й мировой

Уго Чавес

Непризнанные политики прошлого

Нестор Махно: что он для Советской власти




>