Bruno1969 | |
|
Польше переданы 67 томов уголовного дела по Катыни скрытый текст Что традиционно трагикомично, нашим совето- и сталинофилам и это никак не помешает продолжать долдонить свою чепуху о Катыни. |
|
Что именно вам видится трагикомичным? Отсутствие означенного количества останков в братских могилах? Следы фальсификаций и манипуляций на месте раскопок? Немецкие верёвки, боеприпасы и оружие? Игнорирование свидетельских показаний, противоречащих версии политических мародёров? Что именно? Или экзальтированный Президент - это воплощение вселенской истины? |
Bruno1969 | |||||||
|
Вы с этими трагикомичными вопросами обращайтесь к одному из ваших авторитетов в исторической науке - металлургу Мухину, апологету теорий о жидо-масонском и "лунном" заговорах. По ходу сходите лечить зубы к строителю какому-нибудь или агроному. Для разнообразия.
Экзальтирован, и шибко на деле тот, кто заявляет, что Медведев может воплощать какую-то истину. Он просто передал документы, чудило вы наше хроническое. |
|
Всё поянтно. Так и сделаю. |
zhekich | |||||||||
|
Прочитал, хоть и поздновато.... Однако, это ясно характеризует различие наших с Вами взглядов, Sorques. Есть такие понятия как форма и содержание. Для думающих людей важно содержание. Для тех, кто мыслит шаблонами и стереотипами, важна форма. Да, я не прочитал написанного выше и продублировал сообщение. Что важнее? 1. Факт того, что Кривой указывает на то, что поляки в 1941 году были еще живы или 2. Факт того, что я продублировал сообщение skv? Для меня важнее содержание, для Вас, как я понял из Вашего сообщения, важнее форма. Собственно, вот и весь ответ. Впрочем, а что еще ожидать от человека, который повторяет заученный стереотип о том, что в Великой Отечественной войне победил народ, а Сталин, как руководитель, тут ни при чем.(В скобках остается вопрос, почему это народ, победивший без Сталина в войне и восстановивший после войны за пять лет страну, вот уже двадцать лет не может ни хрена сделать. Может, руководителей грамотных не хватает?) P.S. Вопрос риторический.
Понимаете, Варан Тугу, в свое время Генри Форд сказал замечательные слова: "Для большинства людей наказанием является необходимость мыслить". На мой взгляд, Ваша ошибка в том, что Вы, как думающий человек, изначально воспринимаете своего оппонента, в частности, Бруно, как человека тоже мыслящего. Вот тут то и кроется основное противоречие!!! Бруно - это отнюдь не мыслящий человек. Это человек, повторяющий вбитые им однажды шаблоны и стереотипы. И относиться к нему нужно соответственно. А Вы все пытаетесь достучаться к той части его мозга, которая отсутствует у Бруно изначально - к его разуму. Ну что ж, "безумству храбрых поем мы песню". Дай Бог, чтобы получилось так, как Вы хотите. Это сообщение отредактировал zhekich - 11-05-2010 - 17:15 |
rattus | |||||
|
Какой факт? В показаниях Кривого очень много несуразиц. Какое количество он пленных видел, с какого пальца он высосал что это польские военнопленные? Почему он решил что это те самые пленные? А может он обычный сталинист и его показания - лжесвидетельство?
|
Парутчик Ржевский | |||||||||||||
|
Особенно занятно звучит вот это:
И вот это:
Т.е. Кривой не разбирался в польской военной форме, но выводы о принадлежности пленных к офицерскому составу делает :))
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 11-05-2010 - 18:19 |
rattus | |
|
Парутчик , ну нельзя вот так сразу и ногой в челюсть... Нада ж немного поиграцца. Я вот думаю, чего это капитан Сафонов так раоткровенничался перед курсантами? Да и в этом Кривой путаецца, от он был свободный от погрузочных работ, то вдруг телепортируецца на погрузочную ж/д площадку на восточной окраине Смоленска и продолжает грузить имущество... |
Парутчик Ржевский | |||
|
Ждём опись папки, в которой эта самая "Записка Серова" упомянута. |
Безумный Иван | |||
|
Яковлев о ней говорит прямым текстом. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2010 - 17:12 |
Sorques | |||
|
Написал вам на Политике, напишу и здесь, так как вы редко бываете на форуме и выносить вам предупреждения и банить бесполезно, то все посты с переходом на личности или с текстами не соответствующими теме, будут удалены, как не вписывающие в формат общения на форуме. |
je suis sorti | |
|
СЕНСАЦИОННОЕ РАЗОБЛАЧЕНИЕ КАТЫНСКОЙ МИСТИФИКАЦИИ Выявлен исполнитель подложного “письма Берии №794/Б” Либералы вешаются от горя, на Эхе Москвы паника! Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного “письма Берии №794/Б” обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова. скрытый текст Особые поздравления Бруне, как ярому проповеднику катынской фальсификации! Это сообщение отредактировал Welldy - 01-06-2010 - 23:11 |
Безумный Иван | |||
|
Ветер истории развеет мусор с могилы Сталина. И это только начало. |
muse 55 | |
|
1 июня 2010 г. Тверской районный суд г. Москвы принял к рассмотрению судебный иск от внука Сталина Е.И.Джугашвили к Федеральному архивному агентству России о защите чести и достоинства И.В.Сталина. Исковое заявление основано на факте публикации 28 апреля 2010 г. на Интернет-сайте Росархива http://rusarchives.ru подложных документов по "проблеме Катыни" из "пакета №1". Истец просит суд признать содержащиеся в данных документах сведения не соответствующими действительности, порочащими честь и достоинство И.В.Сталина. Кроме того, в заявлении содержится требование обязать Росархив отозвать подложные документы со своего сайта и выплатить в качестве компенсации 10 млн. рублей. Текст искового заявления: Тверской районный суд гор. Москвы Адрес: 103051, Москва, Цветной бульвар, д.25а Истец: Джугашвили Евгений Яковлевич Представители истца: Жура Леонид Николаевич, Мухин Юрий Игнатьевич, Стрыгин Сергей Эмилиевич Ответчик: Федеральное архивное агентство России (Росархив) Адрес: 103132, Москва, ул. Ильинка, д.12 ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ 28 апреля 2010 года Федеральное архивное агентство России (Росархив) на Интернет-сайте Росархива http://www.rusarchives.ru, БЕЗ УВЕДОМЛЕНИЯ ПОСЕТИТЕЛЕЙ САЙТА О ТОМ, ЧТО ДАННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ЯВЛЯЮТСЯ ПОДЛОЖНЫМИ, разместило электронные образы оригиналов пяти подложных архивных документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1». Указанные подложные документы были опубликованы Росархивом под следующими названиями: - «1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.»; - «2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.»; - «3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.»; - «4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.»; - «5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.» Ссылки на электронные образы вышеперечисленных подложных документов были размещены на Интернет-сайте Росархива на странице http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml. Содержащиеся в опубликованных Росархивом подложных документах сведения о том, что мой дед Сталин И.В., вместе с пятью другими членами Политбюро ЦК ВКП(б) - К.Е.Ворошиловым, В.М.Молотовым, А.И.Микояном, Л.М.Кагановичем и М.И.Калининым, якобы предложил НКВД СССР дела 25.700 польских граждан рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела, являются вымышленными, не соответствующими действительности, и порочат честь и достоинство моего деда Сталина И.В. То, что указанные документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» являются подложными, широко известно гражданам России, интересующимся историей нашей Родины. Подложность этих документов не вызывает сомнений ни у одного из неангажированных историков и юристов России, поскольку документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» содержат свыше 50 признаков своей поддельности. Результаты исследований признаков поддельности подложных «катынских» документов из «пакета №1» опубликованы в многочисленных исторических изданиях и хорошо известны не только специалистам по Катынскому делу, но и широким кругам российской общественности. К настоящему времени подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» определена также решениями, как минимум, двух российских судов. В частности, документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» были 14 октября 1992 года представлены президентской стороной в Конституционный суд РФ в качестве доказательства мнимой вины ВКП(б)-КПСС в бессудном расстреле пленных польских офицеров, интернированных СССР в сентябре-октябре 1939 года. Однако, Конституционный суд РФ, рассмотрев признаки поддельности представленных президентской стороной доказательств, отказался признавать вину КПСС в этом преступлении, чем косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» . 13 октября 2009 года Басманный районный суд г. Москвы, рассмотрев признаки поддельности документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1», отказался признать соответствующими действительности сведения о том, что Сталин и члены Политбюро ВКП(б) вынесли обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков, чем также косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» . Согласно статье 152 ГК РФ : «Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. …Если указанные сведения содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене или отзыву». В связи с вышесказанным, ПРОШУ СУД: - признать содержащиеся в опубликованных 28 апреля 2010 г. на сайте Федерального архивного агентства России подложных документах по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» сведения о том, что мой дед Сталин И.В., вместе с пятью другими членами Политбюро ЦК ВКП(б) - К.Е.Ворошиловым, В.М.Молотовым, А.И.Микояном, Л.М.Кагановичем и М.И.Калининым, якобы предложил НКВД СССР дела 25.700 польских граждан рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела, вымышленными, не соответствующими действительности и порочащими честь и достоинство моего деда Сталина И.В.; - обязать Федеральное архивное агентство отозвать со своего сайта подложные документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1»; - взыскать с ответчика и выплатить мне, Джугашвили Евгению Яковлевичу, внуку И.В.Сталина (Джугашвили), в качестве компенсации морального ущерба и нравственных страданий 10.000.000 (десять миллионов) рублей. Истец: Е.Я.Джугашвили Представители истца: Л.Н.Жура, Ю.И.Мухин, С.Э.Стрыгин. Приложения: 1. Страница сайта Росархива http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml 2. Распечатки электронных образов опубликованных Росархивом подложных документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» - 13 листов. 3. Копия искового заявления для ответчика. 4. Квитанция об оплате госпошлины. 5. Нотариально заверенные копии доверенностей о праве представлять интересы истца Джугашвили Е.Я. в судебных органах. Автор: Strygin |
Яромир | |||
|
ИМХО, Зюганову это не нужно... http://nvo.ng.ru/history/2010-05-21/14_katyn.html?insidedoc Польские националисты сделали Катынь чуть ли не основой внешней политики Польши. Зато поляков совершенно не интересует судьба своих соотечественников, оказавшихся в июне 1941 года в четырех лагерях «Вяземлага». Там поляки строили шоссе Москва–Минск и несколько аэродромов. Большинство их эвакуировать не удалось в связи с прорывом германских моторизованных войск. Равно Варшаву не интересует судьба 60 277 поляков, попавших в советский плен в 1941–1945 годах. Речь идет о панах, одетых в форму вермахта и частей СС. А всего в вермахт и СС вступило до полумиллиона добровольцев-поляков. Среди них был и Йозеф Туск – дед нынешнего польского премьера Дональда Туска. |
Яромир | |||
|
http://news.km.ru/raskryt_mexanizm_falsifikaczii_k Справка KM.RU Известный исследователь советской истории Юрий Мухин так прокомментировал новые сведения о фальсификациях в деле о Катыни: «Прежде всего возникает вопрос: а не мошенник ли тот, кто принес Илюхину документы?.. Во-первых, нужно учесть, что В.Илюхин – не глупый журналист или «историк-профессионал», а бывший заместитель Генерального прокурора СССР. Его провести лживыми показаниями непросто… Но главное – это вещественные доказательства: штампы, печати, причем и немецкие. Наконец, дела, о фальсификации которых мы очень редко говорим, – архивные дела Генштаба. И, к тому же, умение подделывать подписи Берии и Сталина, которое этот источник продемонстрировал в Госдуме». http://news.km.ru/novogo_rassledovaniya_katyni_ne_ Несмотря на то что правозащитники просят президента Медведева провести новое расследование катынского дела, его не будет. Потому что истек срок давности и еще потому, что сколько же можно, граждане правозащитники? Побойтесь Бога: только что закончилось расследование, длившееся 14 лет, с 1990 по 2004 годы – и снова здорово? Эдак процесс станет бесконечным и затянется до второго пришествия и конца всех времен. А так оно и случится, если каждый раз подвергать сомнению предыдущие выводы и требовать «продолжения банкета», не интересуясь, за чей он счет. Это сообщение отредактировал Яромир - 03-06-2010 - 17:42 |
muse 55 | |||
|
Вот позволю себе усомниться в искренности Ю.Мухина. Он что , не понимает , что вещ.доки могут оказаться липовыми ? Вот если бы он сказал следующее-Вот штамп , принесенный покаявшимся товарищем , а вот заключение эксперта , что этим штампом сделан оттиск на записке Берии. Тогда все - финита. Наличие штампов и печатей -не доказательство. Но хочется надеяться , что прокурорский не облажается. Уж больно сейчас все не по детски развивается. |
muse 55 | |
|
Вот здесь можно посмотреть фото вещ.доков. http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196 |
Gawrilla | |
|
Честный человек (в том числе и чиновник), ложно и публично обвиненный в преступлении, ОБЯЗАН защитить свою честь - во избежание её потери. Мне почему-то кажется, что названные сейчас фигуранты по Катынским подлогам, в частности, Рудольф Пихоя, будут молчать в тряпочку до последней возможности. |
muse 55 | |||
|
Что-то припоминается , что эта фамилия звучала в связи с введением в научный оборот секретного протокола к Пакту Молотова-Риббентропа. |
Gawrilla | |
|
Правильно припоминается.
|
muse 55 | |
|
Эдак и "секретный протокол" потомок Сталина отсудит . Ну дела. Смущает молчание демократической прессы и ТВ. Полный вакуум. Готовится судебный административный ресурс ? ". Не успел наш президент разрекламировать сайт РГА, как придется его закрывать?. Безобразие. А Пихоя может попасть в очень неприятную ситуацию. Даст подписочку в суде и что ? А если свидетель Илюхина уличит Пихою в суде и докажет его прямое участие в подлоге ? Тюрьма ? Скандал может быть кошмарный. Тут не до встречных исков. |
je suis sorti | |||
|
Это тот самый, в существовании которого свято верят либералы, оригинала которого никто никогда не видел, но несмотря на это Съезд народных депутатов СССР признал Пакт недействительным, а позднее Пакт гневно осудил Путин? Это такая национальная традиция плодить липовые документы и с ними долго разбираться? Неужели и Пакт Пихоя тиснул? |
je suis sorti | |
|
Заявление Илюхина Вывод печален: доверие к российским архивам никакого, в 90-гг. в архивы вброшены сотни фальшивых документов. Грубо говоря, если в архиве находится исторический документ, который не был введен в научный оборот до конца 80-х годов XX века, то подобный документ с большой вероятностью может оказаться фальшивкой и к такому документу следует подходить с недоверием. Естественно, речь прежде всего идет о документах тем или иным образом негативно характеризующим советскую историю, советскую политику и лично руководителей СССР |
Безумный Иван | |||
|
Как думаешь, Илюхину рот закроют? Кстати, в качестве обвиняемого неплохо бы привлечь и Горбачева, который поддакивал что "Особая папка" хранилась у него и он передал ее в присутствии Яковлева Ельцину. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-06-2010 - 03:16 |
Рекомендуем почитать также топики: Причины военных поражений России 15-17 вв Указ о Комиссии по противодействию попыткам фаль Кто прав: К. Маркс или В. Ленин? Интересы России в 1 МВ КГБ |