Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
В задачу каких айнзатцгрупп входило уничтожение военнопленных? Какие их них проводили массовые растрелы из пистолетов?
В их задачу входило уничтожение мирного населения. но их спокойно могли привлеч и для других работ. Найдите фото расстрела из пистолетов в затылок, самый эффективный способ расстрела, эффективний газовых камер.
QUOTE
А может руководство решило положить всех?
Зачем ценность польских офицеров сильно преувеличенна, так как в основном это офицеры резерва, а в осташковском лагере содержались в основном полицейские и сотрудники МВД.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 02:47)
нет. Из винтовок и пистолетов. Фотограффии показать?

Фотографии пишется с одним Ф. На фото которое вы предоставили всего лишь изображен позирующий гитлеровец. Запечатлеть на память он сябя решил.А для этого МГ-34 тащить не обязательно. Это ваши слова?
Этим же способом проводились немцами казни в Бабьем яру под Киевом в том же 1941 году.. Для начала уважаемый "гишторик", Бабий Яр не под Киевом. А обтом как производились там расстрелы можете в инете почитать, воспоминаний очевидцев масса есть.
QUOTE
Найдите фото расстрела из пистолетов в затылок, самый эффективный способ расстрела, эффективний газовых камер.
Сколько надо людей и сколько займёт времени расстрел из пистолетов десятка тысяч людей? Если допустить чтонемцы хотели уничтожить польских пленных как нежелательных свидетелей строительства - то это нада было сделать быстро.

Это сообщение отредактировал rattus - 17-02-2010 - 11:23
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Сколько надо людей и сколько займёт времени расстрел из пистолетов десятка тысяч людей? Если допустить чтонемцы хотели уничтожить польских пленных как нежелательных свидетелей строительства - то это нада было сделать быстро.
скрытый текст
Вот ссылка возможно, в Бабьям Яру больше 30 тыс за сколько дней расстрели? http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=7154
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 17.02.2010 - время: 11:37)
Бабьям Яру больше 30 тыс за сколько дней расстрели?

Из пистолетов и винтовок?
QUOTE
Ясно одно, 250 человек за темное время суток (около 9 часов) в одной небольшой камере одному палачу (Блохину) невозможно было расстрелять.
Почему? 9 часов - 540 минут если на каждого ЗК по 4 минуты то выходит 135 человек. А ведь могли водить несколько сопровождающих с разных камер, к Блохину они попадали с интервалом в 2 минуты.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Из пистолетов и винтовок?
А из чегопо вашему?
QUOTE
Почему? 9 часов - 540 минут если на каждого ЗК по 4 минуты то выходит 135 человек. А ведь могли водить несколько сопровождающих с разных камер, к Блохину они попадали с интервалом в 2 минуты.
За такую отсебятину в 40 году чекистов к стенке могли поставить. Это в 37-38 году когда расстрелов было много упрощали процедуры, правдо уже в 39 за это упрощение...
И потом почему на трупах в Катыне оказалось столько разных вещей? А в Калинине расстреливали в здании в центре города, не легче ли в здании тюрьмы. А еще недалеко от лагеря в Осташкове, что там лесов мало, где спрятать трупы и почему оружие немецкое и странности с кладбищем в Медном.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 17.02.2010 - время: 10:18)
Для начала уважаемый "гишторик", Бабий Яр не под Киевом.

Таки под Киевом 00050.gif
В 40-х годах Лукьяновка и Сырец - это пригороды Киева.

И в Бабьем Яру и в Козьих горах применён среди прочих один и тот же способ казни - удар дубиной по голове.
Я уже упоминал выше, что в массовых захоронениях в Козьих горах , эксгумированных в 1995 году были обнаружены трупы в советской военной форме, убитые именно таким способом.

Немецкие фотографии растрелов.
КАТЫНЬ




Всего фото: 5


..пистолеты, винтовки. Ничего экзотического в этом нет. 00047.gif


rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 13:49)
Таки под Киевом 00050.gif
В 40-х годах Лукьяновка и Сырец - это пригороды Киева.

Гда там написано что в 40-х годах Лукьяновка и Сырец - это пригороды Киева.?
Вы внимательно читали начто ссылку даёте, а "гишторик"? Я вам процитирую:
Поочерёдно за пропускной пункт отводили 30-40 человек, где у них отбирали вещи и заставляли раздеваться. Затем полицаи с помощью палок загоняли людей в проходы в насыпи на краю оврага глубиной 20-25 метров. На противоположном краю находился пулемётчик. 00050.gif Гитлеровцы были рациональными до невозможностии, понимали что казнить такую массу людей при помощи пасталетиков невозможно, да и долго. А вот НКВД спешить некуда было. Поэтому они могли себе и позволить поиграться в "правосудие" - проводить опросы, зачитывать преступные приговоры...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Поочерёдно за пропускной пункт отводили 30-40 человек, где у них отбирали вещи и заставляли раздеваться. Затем полицаи с помощью палок загоняли людей в проходы в насыпи на краю оврага глубиной 20-25 метров. На противоположном краю находился пулемётчик.  Гитлеровцы были рациональными до невозможностии, понимали что казнить такую массу людей при помощи пасталетиков невозможно, да и долго.
Вопрос об эффективности спорный, применялись и тот метод и тот, но расстер из пистолетов более эффективен, из пулеметов надо достреливать, плюс расход боеприпасов на одного, из пистолета одна пуля - один труп, в немецких айнзатцгруппах состояло по несколько сот человек, расстрельщиков может быть до нескольких десятков, я привел вам выше примеры НКВД, когда были максимально упрощенны процедуры, два палача за 4 часа 456 человек, у немцев было проще считайте скольких может расстрелять 20 человек за ночь, имея пистолеты?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 17.02.2010 - время: 17:12)
из пистолета одна пуля - один труп

Глупости из кинофильмов 00058.gif Провести очередью по строю из 50 человек и добить двух-четырёх подающих признаки жизни намного быстрее и эффективней чем расстреливать из пистолетов
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Глупости из кинофильмов  Провести очередью по строю из 50 человек и добить двух-четырёх подающих признаки жизни намного быстрее и эффективней чем расстреливать из пистолетов
Но таким способом НКВД расстреляло несколько сот тысяч в 37-38 году, почему бы не использовать это немцам, палачей у них больше, процедура упрощенна, это чекистам надо сверять тот-нетот, зачитывать приговор, а немцам зачем, а потом расстрельщиков у них больше и потом много кино и фотохроники расстрелов как правило залпом или из пистолетов в затылок.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 17.02.2010 - время: 14:16)
Вы внимательно читали начто ссылку даёте, а "гишторик"?

я не историк, а инженер.
Постарайтесь вспомнить, что вы отмочили про Бабий яр "ненаходящийся" под Киевом. По этому поводу и была приведена самая примитивная ссылка, где Вы можете вычитать в самом начале, что Бабий яр находится на северо-западе современного Киева.

Про Бабий яр почитайте. В сети об этом достаточно материала.
И обратите внимание, что удар по голове дубиной - это один из способов казни, применяемых нацистами.

P.S. Пулемёт в качестве орудия массовой казни - крайне ненадёжное средство. Это я вам, как инженер говорю 00075.gif . Всё равно прийдётся тратить время на контрольный выстрел в голову.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 17.02.2010 - время: 17:42)
Но таким способом НКВД расстреляло несколько сот тысяч в 37-38 году, почему бы не использовать это немцам, палачей у них больше, процедура упрощенна, это чекистам надо сверять тот-нетот, зачитывать приговор, а немцам зачем, а потом расстрельщиков у них больше и потом много кино и фотохроники расстрелов как правило залпом или из пистолетов в затылок.

Просто у НКВД была другая процедура. Хоть какая-то видимость законности соблюдалась. Вы же сами цитировали процедуру - оглашение приговора, сковывание рук и т.п. И расстреливали ведь в 37-38 не за день-два и не в одном месте. А фото и кинохроника потому и так снималась, для пропаганды. А дольшая часть - вообще позёрство перед камерой. Гляньте внимательно на первое фото которое выложил Варан Тугу. Несчастую жертву заставили смотреть в камеру.... А что делают остальные на втором плане? Собрались поглазеть... И ещё одно. У жертв гитлеровцев всё отбирали перед казнью, а в Катыни личные вещи присутствуют. Почему?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 17:48)
я не историк, а инженер.
Постарайтесь вспомнить, что вы отмочили про Бабий яр "ненаходящийся" под Киевом.

00050.gif Конечно Бабий Яр не находиться под Киевом Это и есть Киев
QUOTE
И обратите внимание, что удар по голове дубиной - это один из способов казни, применяемых нацистами.
Откуда информация что именно дубиной? Ни один эксперт-паталогоанатом вам не дат информацию чем ударили - дубиной или прикладом.
QUOTE
Пулемёт в качестве орудия массовой казни - крайне ненадёжное средство. Это я вам, как инженер говорю
Очень надёжное. Это я вам как видевший расстрелянных из ПКС говорю
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 17.02.2010 - время: 17:58)
И ещё одно. У жертв гитлеровцев всё отбирали перед казнью, а в Катыни личные вещи присутствуют. Почему?

Вы ошибаетесь.Это в инструкциях НКВД (МВД,КГБ) есть пункты , прямо предписывающие изъятие у заключенных всех документов , идентифицирующих личность. Даже в настоящее время в СИЗО Вам не удастся придти на встречу с адвокатом, миновав обыска.Все письма . бумажки, не имеющие отношение к вашему Делу-изымут. Также обыску Вы подвергнитесь после встречи с адвокатом, перед помещением Вас в камеру.
Все документы , удостоверяющие вашу личность Вы получите только выйдя на свободу с чистой совестью.(Тьфу.тьфу)
Если бы расстреливало НКВД -в карманах не было бы НИЧЕГО.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Просто у НКВД была другая процедура. Хоть какая-то видимость законности соблюдалась. Вы же сами цитировали процедуру - оглашение приговора, сковывание рук и т.п. И расстреливали ведь в 37-38 не за день-два и не в одном месте. А фото и кинохроника потому и так снималась, для пропаганды. А дольшая часть - вообще позёрство перед камерой. Гляньте внимательно на первое фото которое выложил Варан Тугу. Несчастую жертву заставили смотреть в камеру.... А что делают остальные на втором плане? Собрались поглазеть... И ещё одно. У жертв гитлеровцев всё отбирали перед казнью, а в Катыни личные вещи присутствуют. Почему?
Да процедура другая, но вы видели кое-где ее упростили и за 4 часа сколько убили? Потом частенько показывают кинохронику расстрелов, залпом из винтовок и расстрел в прибрежных дюнах в Прибалтике, там бьют отнюдь не из пулеметов, а из винтовок. И потом как правило расстреливали партиями по несколько сотен человек, а если палачей с десяток, а партия допустим пятсот, меньше часа потребуется и как говорилось выше из пулемета, все равно делать контрольный выстрел предется, а здесь сразу в затылок, смерть почти мгновенная, а фото ведь на память делались. А НКВД НЕ ОТБИРАЛО, многоли личных вещей найденно на Бутовском полигоне, а там больше 20 тысяч? Расстрел из пулеметов применялся, но он на самом деле не так эффективен.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 17.02.2010 - время: 12:36)
А в Калинине расстреливали в здании в центре города, не легче ли в здании тюрьмы.

А их и расстреливали якобы в здании Калининского НКВД(это центр города), в помещениях внутренней тюрьмы. В красном уголке сверяли личности с документами,надевали наручники и в соседнем помещении расстреливали.
По ночам вывозили и захоранивали в Медном. Правда в захоронениях там обнаружено пока только около 300 поляков. Куда делись почти 6000 -загадка.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 17.02.2010 - время: 14:16)
Гда там написано что в 40-х годах Лукьяновка и Сырец - это пригороды Киева.?

А почему это должно быть написано именно там?

Специально для упёршихся рогом и закусивших удила Брокгауз и Ефрон, а так же БСЭ сообщают (читайте глазами):
QUOTE
Бабий яр, большой овраг в северной части Киева, между пригородами  Лукьяновкой и Сырцом.


Ссылки легко отыскиваются поисковиками.

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 23:23)
А почему это должно быть написано именно там?

Специально для упёршихся рогом и закусивших удила Брокгауз и Ефрон, а так же БСЭ сообщают (читайте глазами):
QUOTE
Бабий яр, большой овраг в северной части Киева, между пригородами  Лукьяновкой и Сырцом.


Специально для пойманных на незнании истории инженеров. Словарь Брокгауза и Ефрона был составлен ещё царской России. В то далёкое время Бабий Яр конечно был не в черте Киева. Вы бы ещё времена Мономаха вспомнили. 00050.gif А зачем вы БСЭ цитируете - чтобы подтвердить мои слова об том что Бабий Яр в Киеве находился а не в пригороде? 00055.gif
Кстати, а винтовочные патроны найдены в Катыни?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
По ночам вывозили и захоранивали в Медном. Правда в захоронениях там обнаружено пока только около 300 поляков. Куда делись почти 6000 -загадка.
Интересней, куда делись захоронения в Медном советских граждан, расстреляных в 37-38 годах, если признать, что там действительно захороненны поляки.
oralchik812
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 108
  • Статус: Познакомлюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 18.02.2010 - время: 11:23)
QUOTE
По ночам вывозили и захоранивали в Медном. Правда в захоронениях там обнаружено пока только около 300 поляков. Куда делись почти 6000 -загадка.
Интересней, куда делись захоронения в Медном советских граждан, расстреляных в 37-38 годах, если признать, что там действительно захороненны поляки.

Боюсь уже проще признать всю территорию Медного одним большим братским могильником кровавой эпохи.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да падет гнев Божий на фашистов, устроивших полякам такую бойню. Нет, даже не бойню, а истребление. Анафема!!!
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2010 - время: 01:10)
Да падет гнев Божий на фашистов, устроивших полякам такую бойню. Нет, даже не бойню, а истребление. Анафема!!!

А что, появились новые факты рассказывающе что это дело рук гитлеровцев?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 19.02.2010 - время: 01:24)

А что, появились новые факты рассказывающе что это дело рук гитлеровцев?

Можеть поляки доказали геббельсовскую чушь и получили компенсации?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2010 - время: 01:26)
Можеть поляки доказали геббельсовскую чушь и получили компенсации?

А чего, российская сторона доказала совесткую чушь?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 19.02.2010 - время: 01:30)

А чего, российская сторона доказала совесткую чушь?

Комиссия Бурденко.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Эпоха дворцовых переворотов

Роль ФСБ (КГБ, МВД, НКВД...)в истории России

НСДАП - выкормыш ВКП(б)?

Преступления Запада перед человечеством

Валерий Саблин




>