Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 02:05)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 01:47)
Вообще-то упомянутый документ достаточно легко доступен(при соответствующем желании):




Ой, Парутчик, счас вам скажут что это наглая подделка, что при современном развитии печатного дела на западе сделать советский паспорт записку тов. Сталину моет каждый кто хочет опорочить славное имя...

Да у неосталинистов всё - подделка 00043.gif И записка, Шелепина Хрущёву, выполненная от руки и машинописные документы 00043.gif И синий карандаш Сталина 00043.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 02:09)
Да у неосталинистов всё - подделка 00043.gif И записка, Шелепина Хрущёву, выполненная от руки и машинописные документы  00043.gif И синий карандаш Сталина  00043.gif

Ой, это ещё мелочи. Вот уже чего пишут, оказываецца НКВД поголовно с Маузерами ходило:
цитата с другого ресурса
Опять же - если учесть, что любимое оружие НКВД в это время - был таки Маузер
На резонный вопрос кто бы таскал такую тяжелую бандуру был дан очень странный ответ
был дорог сержант Карацупа с двумя верными спутниками – псом Джульбарсом и пистолетом "Маузер" 00072.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 26-04-2010 - 02:20
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Парутчик Ржевский привел вторую версию докладной Берии Сталину. В первой версии на угловом штампе стояла дата "5 марта". Именно эта дата и вызвала спор в Конституционном Суде в 1992-м году. Суд счел недоказанным обвинение НКВД в катынском преступлении.
На суд были предоставлены заверенные Пихоей копии документов. Одна копия в суд, вторая в Польшу. Впоследствии в судебном деле копия была заменена на вторую версию, а польская копия ............ http://www.newsinfo.ru/news/2008-07-09/poland/172315
Из стенограммы суда исчезла так же обсуждение нереальной даты углового штампа. Казус обнаружил Слободкин, который и обсуждал это на суде с Зорькиным.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 02:19)

Ой, это ещё мелочи. Вот уже чего пишут, оказываецца НКВД поголовно с Маузерами ходило:
цитата с другого ресурса
Опять же - если учесть, что любимое оружие НКВД в это время - был таки Маузер
На резонный вопрос кто бы таскал такую тяжелую бандуру был дан очень странный ответ
был дорог сержант Карацупа с двумя верными спутниками – псом Джульбарсом и пистолетом "Маузер" 00072.gif

Любимый приемчик сторонников версии Геббельса - доводить все до абсурдных крайностей и самим же смеяться над этой глупостью.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 02:41)
QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 02:19)

Ой, это ещё мелочи. Вот уже чего пишут, оказываецца НКВД поголовно с Маузерами ходило:
цитата с другого ресурса
Опять же - если учесть, что любимое оружие НКВД в это время - был таки Маузер
На резонный вопрос кто бы таскал  такую тяжелую бандуру  был дан очень странный ответ
был дорог сержант Карацупа с двумя верными спутниками – псом Джульбарсом и пистолетом "Маузер" 00072.gif

Любимый приемчик сторонников версии Геббельса - доводить все до абсурдных крайностей и самим же смеяться над этой глупостью.

Не верите? Я могу скинуть в ПМ ссылку 00047.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 02:47)

Не верите? Я могу скинуть в ПМ ссылку 00047.gif

Я могу дать ссылку на то, что Лаврентий Берия организовал Варфоломеевскую ночь
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 03:01)
QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 02:47)

Не верите? Я могу скинуть в ПМ ссылку 00047.gif

Я могу дать ссылку на то, что Лаврентий Берия организовал Варфоломеевскую ночь

Да меня такие ссылки не интересуют. А вот на простой вопрос почему поляки сидели и дожидались немцев в лагерях никто не может ответить.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 03:10)
А вот на простой вопрос почему поляки сидели и дожидались немцев в лагерях никто не может ответить.

С чего вы взяли что они сидели? Может и разбежались, но куда бежать-то?
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 02:38)
Парутчик Ржевский привел вторую версию докладной Берии Сталину. В первой версии на угловом штампе стояла дата "5 марта". Именно эта дата и вызвала спор в Конституционном Суде в 1992-м году. Суд счел недоказанным обвинение НКВД в катынском преступлении.
На суд были предоставлены заверенные Пихоей копии документов. Одна копия в суд, вторая в Польшу. Впоследствии в судебном деле копия была заменена на вторую версию, а польская копия ............ http://www.newsinfo.ru/news/2008-07-09/poland/172315
Из стенограммы суда исчезла так же обсуждение нереальной даты углового штампа. Казус обнаружил Слободкин, который и обсуждал это на суде с Зорькиным.

Простите, а с чего Вы вообще взяли, что была некая "первая версия"? Опять "мухинщина"? Какое-то уже совсем тупое отрицалово пошло: и версия де- не та, и в стенограмме никакого упоминания нет. Прям, чудесные совпадения: "ты видишь суслика? Нет? И я нет, а он есть". К слову, то что я выложил - это фотография НЕ копии, а оригинала 00064.gif И дата 5 марта на ней стоит, только не в левом угловом штампе, а на штампе справа :) Слободкина, видать, память подвела :)
А заверенная Главным государственным архивистом Р.Г.Пихоей копия выглядит вот так:
Хостинг фотографий
КАТЫНЬ


Всего фото: 4

Найдите разницу :) Или снова "не та" копия, которую "подменили"? 00043.gif

P.S. С более подробным разбором данной фантазии Мухина можно познакомится тут:
http://community.livejournal.com/ru_katyn/...azbor-poletov-2
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 03:24)
С чего вы взяли что они сидели? Может и разбежались, но куда бежать-то?

Ну раз их растреляли немцы, то возили их на расстрел с одного места. А так бы расстреливали где поймали. Или вы думаете что их отлавливали и специально отвозили назад отдельно от красноармейцев?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 03:28)

P.S. С более подробным разбором данной фантазии Мухина можно познакомится тут:
http://community.livejournal.com/ru_katyn/...azbor-poletov-2

Читал я и это. Странные разоблачения: Здесь секретарь ошибся, здесь почему-то решили вопреки правилам так сделать, здесь Слободкина память подвела. А здесь кто-то случайно документы потерял и концы в воду.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 03:36)

Ну раз их растреляли немцы, то возили их на расстрел с одного места. А так бы расстреливали где поймали. Или вы думаете что их отлавливали и специально отвозили назад отдельно от красноармейцев?

Выглядит не более странным, чем то, что НКВД расстреливало поляков не на местах, а грузили в вагоны и везли через полстраны, что бы расстрелять в подвале главного здания местного управления НКВД в комнатушке 2х2 метра.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 08:36)
Выглядит не более странным, чем то, что НКВД расстреливало поляков не на местах, а грузили в вагоны и везли через полстраны, что бы расстрелять в подвале главного здания местного управления НКВД в комнатушке 2х2 метра.

Нукакие полстраны? И сполнять приговоры в одном месте удобней, а то так полстраны были бы могилами покрыто.Даивремя быломирное, можно было поиграть в "справедливый суд" с каждым в отдельности.А вот немцам в41 было как-то не с руки цацкаться с такими заморочками, в горячке наступления, построили бы просто перед машиненгеверами и тра-та-та-та....
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. Текст этого письма служил для фашистов и антисоветчиков главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. Наши юристы и криминалисты, исследовавшие текст письма, обнаружили, что он состоит из разных частей, отпечатанных в разное время, что в него вставлен «изобличающий» фрагмент, которого не было в первоначальном тексте.

В ответ на очередную пропагандистскую свистопляску антикоммунистов вокруг катынской трагедии в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста. Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза."


Сдается мне, дураков и подонков результат экспертизы ни в чем не убедит...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 26.04.2010 - время: 12:46)
"Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. "

Сдается мне, дураков и подонков результат экспертизы ни в чем не убедит...

Где можно глянуть на официальные результаты экспертизы?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 12:49)
Где можно глянуть на официальные результаты экспертизы?

ЗДЕСЬ

[URL=http://kpr/URL]

Это сообщение отредактировал Sorques - 26-04-2010 - 14:22
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 26.04.2010 - время: 13:14)
QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 12:49)
Где можно глянуть на официальные результаты экспертизы?

ЗДЕСЬ

[URL=http://kprf.[/URL]

Ужос, вы меня пугаете! Скажите, а эти эксперты наверное и по руке гадать умеют раз они по фотографиям делают выводы об подлинности документа?
Да ещё и время когда напечатан документ определяют по его фото...

Это сообщение отредактировал Sorques - 26-04-2010 - 14:28
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 08:30)
Читал я и это. Странные разоблачения: Здесь секретарь ошибся, здесь почему-то решили вопреки правилам так сделать, здесь Слободкина память подвела. А здесь кто-то случайно документы потерял и концы в воду.

Так какие же всё-таки документы "потеряли"? Называйте документ точно. Иван, Вы не хотите понять одну простую вещь: все умозаключения относительно якобы имевшей место подмены предоставленных КС ксерокопий(заверенных) лишены смысла при наличии оригиналов, что и было продемонстрировано выше.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 26.04.2010 - время: 13:30)
Скажите, а эти эксперты наверное и по руке гадать умеют раз они по фотографиям делают выводы об подлинности документа?
Да ещё и время когда напечатан документ определяют по его фото...

А почему это нельзя провести экспертизу по фотографии? Это технически невозможно? Надеюсь, Вы отличаете юридическую возможность проведения экспертизы от технической (либералы обычно не понимают разницы между юриспруденцией и реальной жизнью).

Могу привести пример: я в жизни Вас никогда не видел, но опираясь на Ваше "творчество" на форуме составил о Вас определенное мнение, думаете, оно по определению ошибочно? 00003.gif

Если бы бы в наличии оригинал, провели бы по нему, но оригинал недоступен, его не удается получить даже по запросу депутатов госдумы. Напомню, этот документ - единственное "доказательство" в пользу геббельсовской версии о расстреле НКВД поляков В 1940 г.




rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 26.04.2010 - время: 14:05)
А почему это нельзя провести экспертизу по фотографии?

Скажите, а как по фотографии этого документа можно сделать вывод что он отпечатан в разное время? Не, ну я понимаю что если бы часть была напечатана на ундервуде а часть на лазерном принтере то это было бы видно. Скажите, а как вообще во время Бериии печатались подобные письма, он сам на клавиши давил?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Welldy ну чего за дела с ссылками на FORUM.KPRF? Ты не заметил,что за сайте КПРФ есть форум? Проще скопировать текст и вставить его в SPOILER.



Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 13:59)

Так какие же всё-таки документы "потеряли"? Называйте документ точно.

Все документы, по катынскому делу, переданные Польше в 1992-м году считаются утерянными Польшей. http://www.rp.pl/artykul/160230.html

QUOTE
Иван, Вы не хотите понять одну простую вещь: все умозаключения относительно якобы имевшей место подмены предоставленных КС ксерокопий(заверенных) лишены смысла при наличии оригиналов, что и было продемонстрировано выше.

Дело в том, что подлинники видели только избранные. В суд были представлены заверенные копии. Подменив копию можно подменить и подлинник. А вот если копия не совпадет с подлинником - это уже казус. Выдала бы Польша свою копию 1992 года докладной Берии, можно было бы ее сравнить с сегодняшней версией документа. Но вот досада какая - документы потерялись.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 26.04.2010 - время: 12:46)
"Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. Текст этого письма служил для фашистов и антисоветчиков главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. Наши юристы и криминалисты, исследовавшие текст письма, обнаружили, что он состоит из разных частей, отпечатанных в разное время, что в него вставлен «изобличающий» фрагмент, которого не было в первоначальном тексте.

В ответ на очередную пропагандистскую свистопляску антикоммунистов вокруг катынской трагедии в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста. Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза."


Сдается мне, дураков и подонков результат экспертизы ни в чем не убедит...

Да уж, я всегда знал, что коммунисты на самом деле за частную собственность и индивидуальное предпринимательство 00043.gif А тут они пошли ещё дальше: следственные действия Главной военной прокуратуры объявлены фальсификацией, ИП Молоков - группой экспертов-криминалистов, а квартира данного эксперта - криминалистической лабораторией и офисом. Либералы, итить 00043.gif
Товарищи недураки и неподонки, пора бы определиться уже: официальная советская версия 1944-45 гг. возложила вину на немцев, КПСС/КПРФ периода развала СССР объявила документы из особой папки "горбачёво-яковлевской подделкой, написанной под диктовку США", а нынешние коммунисты сделали финт ушами, скомбинировав обе версии 00043.gif Так когда говорите, встречались Горбачёв и Яковлев с эмиссаром фюрера, доставившим фальшивку из Антарктиды? 00043.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 14:53)
Так когда говорите, встречались Горбачёв и Яковлев с эмиссаром фюрера, доставившим фальшивку из Антарктиды? 00043.gif

Парутчик! А откуда по вашему вообще взялась эта особая папка? Кто ее обнаружил первый?
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 14:39)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 13:59)

Так какие же всё-таки документы "потеряли"? Называйте документ точно.

Все документы, по катынскому делу, переданные Польше в 1992-м году считаются утерянными Польшей. http://www.rp.pl/artykul/160230.html

QUOTE
Иван, Вы не хотите понять одну простую вещь: все умозаключения относительно якобы имевшей место подмены предоставленных КС ксерокопий(заверенных) лишены смысла при наличии оригиналов, что и было продемонстрировано выше.

Дело в том, что подлинники видели только избранные. В суд были представлены заверенные копии. Подменив копию можно подменить и подлинник. А вот если копия не совпадет с подлинником - это уже казус. Выдала бы Польша свою копию 1992 года докладной Берии, можно было бы ее сравнить с сегодняшней версией документа. Но вот досада какая - документы потерялись.

Иван, копия, снимок которой выложен выше - это и есть часть пакета из 70-ти листов, переданных полякам и опубликованных в книге Katyń. Dokumenty ludobójstwa. Dokumenty i materiały archiwalne przekazane Polsce 14 października 1992 r. (Warszawa: Instytut Studiów Politycznych Polskiej Akademii Nauk, 1992, ISBN 8385479198)
Так что ничего не терялось.

P.S. Книжка на Амазоне, кстати, есть.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 26-04-2010 - 15:16
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему уступили Югославию?

Юденич, который воевал по-суворовски

"Предательство" чеченцев

Конкурс: История России IX-XIX века

Юмор




>