rattus | |||
|
Это из заключения. Об самих раскопках должна быть фраза "грунт такой-то ( пещаный, глинистыйи т.п.) Дело в том что немецкие эксперты пользовались знаниями накопленными их криминальной полицией. Сейчас неохота прерывать кучу страниц, если вам интересно найдите материалы об Винницких расстрелах там точно указано данными какого швейцарского института криминалистики они пользовались и как связано образование жировоска с условиями в которых находились трупы. Оказываеться грунтовые воды, состав почвы очень влияет на образование этого самого жировоска и в очень больших пределах. Вот и сделала международная комисия выводы на основании своих знаний, а у советской стороны подобных знаний попросту не было, они пользовались общими положениями которые вы процитировали |
muse 55 | |||
|
Я совершенно не склонен учить академиков проводить экспертизы. Я -абсолютно не специалист в этой области. Кто имеет больше опыта , кто меньше ? Посему и не берусь оценивать качество работы ученых. |
rattus | |||
|
Да я и не оцениваю работу учёных по их специальности. Достаточно того что советская сторона для того чтобы побыстрее сочинить пропаганду и свалить вину на гитлеровцев приплела в попыхах Аренса чтобы начать сомневаться в правдивости её выводов.... |
|
|
rattus | |||
|
Просто инерционность мышления. Типа раз фашисты -то правды от них не жди. Я глянул ещё кусочек отчёта Бурденко и наткнулся на фразу об выходных пулевых отверстиях во лбу. А ведь глядя на фото немецких расстрелов которые тут выгружались такого быть не могло. Жертвы стоят на коленях, траэктория у пули в этом случае другая.... Это сообщение отредактировал rattus - 20-02-2010 - 22:48 |
|
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 20-02-2010 - 22:56 |
Gladius78 | |||||
|
вы бы сначло мой пост внимательно прочли бы, а потом уж цитировать.... я лично склоняюсь к мнению, что Катынь - дело рук немцев. ведь как не крути, оружие и боеприпасы ихние, выпускались немецами, состояли у немцев на вооружении, и массово ими использовались. состояли ли соответсвующие пистолеты и боеприпасы на вооружении РККА или НКВД или иных НК..? нет. во всяком случае не доказано, есть только домыслы типа "могли бы закупить у "союзников"", да ещё про "чемоданы" байки... применялись ли подобные пистолеты и/или боеприпасы органами НКВД для расстрелов в иных случаях? да нет... были табельные Наганы и ТТ. их хватало.. и не было ни какого смысла применять экзотику "в чемоданах".. почемуже в Катыни вдруг понадобились эти вальтеры? если бы не эти патроны, и ещё пару мелочей, то я бы и согласился бы с "официальной" версией. в те суровые времена и со своими не церемонились то, а тут поляки, да ещё не какие нибудь, а наиболее непримиримые антикоммунисты и русофобы, способные в крайнем случае организовать антисоветское сопротивление.... ба! мотив есть. и всё. остальное не вписывается в общею картину режима. ну а соответсвующий мотив был ведь и у немцев, они хоть и использовали польскую голытьбу для второстепенных задач, но польскую элиту преследовали безпощадно. начиная с 39-го... что касается экспертиз, они обе неправдоподобные. мне кстати не ясно, почему некоторые здесь считают, что экспертиза составленная под надзором гестапо была правдоподобней экспертизы составленной под надзором НКВД? |
rattus | |||
|
Так дело в том, что в отличии от комисии Бурденко немцы позвали экспертов с нейтральных стран. Если стрелять в человека который стоит в полный рост на краю рва -тотоже траэктория другая будет. Жертва будет или выше или ниже палача. Расстреливали не там где найдены трупы. А вот за расположение трупов нескажу. И гитлеровцы и НКВД бывало укладывали трупы а бывало просто так сбрасывали |
|
|
rattus | |||||||||||||
|
Вам фамилии Спелерс, Марков, Трамсен, Пальмьери, Милославич, де Бурлет, Саксен, Орсос что-то говорят?
Это сообщение отредактировал rattus - 20-02-2010 - 23:35 |
|
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 20-02-2010 - 23:51 |
rattus | |||||||
|
Schweiz: Dr. Naville, ord. Professor der gerichtlichen Medizin an der Universität Genf
|
|
|
Безумный Иван | |||
|
СССР не нападал на Польшу. СССР послал польскому правительству предложение о защите наших украинцев и беларусов от фашистов. Предложение было вручено польскому послу и в секретариат Польши. Но вот в чем беда, польское правительство во главе с Президентом к тому времени удрало с Польши и стало нелегитимнымю Следовательно Польша, как государство прекратило свое существование. Правительство Сикорского было нелегитимным и не было уполномочено решать юридические вопросы. СССР ввел войска в несуществующее государство для защиты украинцев и беларусов. И даже Лига Наций не выдала по этому поводу протест. Это было предусмотрено пресловутым пактом о ненападении. И немцы заткнулись, ибо были связаны этим пактом. О какой агрессии Вы говорите? |
Безумный Иван | |||
|
Если бы Польша честно подписало акт о капитуляции, то продолжело бы существовать государство Польша в оккупации. Но правительство сбежало. Был одурачен не только Сталин, но и Гитлер. Что было делать с этой землей? Другие оккупированные государства продолжали существование, а из Польши Гитлер сделал генерал-губернаторство. |
rattus | |||||||||
|
Кто это сказал - поклонники Сталина?
|
Gladius78 | |||||||||||||||||||||||
|
чудестно всё, да вот только Марков например впоследствии од "своих" выводов отказался.... уж не хотите ли вы нам сказать, что честные и добрые нацисты позволили экспертам из нетральных стран делать выводы по собственному усмотрению? не будь те таким наивным...
а сколько гильз или пуль от Нагана было обнаружено в Катыни? уж не изключительно ли наградным оружием там стреляли, целыми чемоданами которое привезли... да ладно...
|
rattus | |||||||
|
Тогда почему они предоставили им возможность писать правдивые заключения? Намного проще и эффективней реализовать мою "фантазию" в целях пропаганды чем уничтожать все следы работы айнзацгруп...
|
|
|
Gladius78 | |||||||||||
|
предоставили-ли? я сомневаюсь. очень сомневаюсь. ведь некоторые из участников Коммисии, например Марков отказались в последствии от своих показаний, сделаных якобы под нажимом....
чтоб закрыть вопрос с боеприпасами, то следует всётаки однозначно доказать, что СССР действительно закупал "Geco 7,65 D." в Германии, и когда это было и в каких количествах. а также следует выяснить, имелось ли в СССР подходящее оружие под этот потрон, какой модели? и где закупалoсь или достали? и состояло ли это оружие и боеприпас в массовом порядке у оперов НКВД? что отнюдь не само собой. и когда это оружие ещё применялось?? ну а до тех пор, "Geco 7,65 D." - улика против немцев, и соответсвенно оправдывает НКВД.. иначе ведь никак невыходит, не возможно же основывть обвинения в убийстве на том, что предпологаемый убийца имел возможность достать боеприпасы применённые при убийстве, особенно при наличае второго подозреваемого, разпологавшего этими боеприпасами вне всяких сомнений... |
rattus | |||||
|
Действительно убогий аргумент. ТК первоначально создавался именно под 7,65 А потом по заказу "Динамо" был разработан под 6.35. В 1929 Коровин опять переводит ТК на калибр 7,65 скорей всего после испытаний Артелерийского комитета в котором так же паралельно участвовали Вальтеры...
|
muse 55 | |||
|
Маркировка GECO 7.65 D началась с 34 года. До этого маркировка была без буквы D. После 33 года никаких военных закупок СССР не производил. Вы верно воспроизвели маркировку , комиссия Бутца обнаружила гильзы именно с буквой D. |
muse 55 | |||||
|
Вы что пытаетесь доказать ? 67 лет это уже не тема для споров. |
Gladius78 | |||||||||
|
не выдумывайте, ТК выпускался серийно с 1926 по 1935, именно в версии с калибром 6,35. Модели с калибром 7,65 были изключительно опытными образцами, и было их единицы...
|
rattus | |||||||
|
Кто это сказал?
|
Рекомендуем почитать также топики: Давайте вспомним. подумаем и обсудим Майрановский ВКЛ: балты и славянские народы в нем Баку: Черный январь 90-го Генеалогия |