Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|||
|
Так они и сделали немцам одноразовую услугу. Построили секретный бункер Гитлера в том районе. Для строительства таких объектов используются одноразовые строители. |
||
 rattus
|
|||
|
Странно. Никто их там не видел на строительстве. Вот недалеко от моего городка есть Вервольф. Кто его строил и когда известно из немецких же документов. А об поляках нет ничего даже в отчёте Чрезвычайной государственной комиссии о массовом истреблении немецко-фашистскими захватчиками военнопленных и мирных советских граждан в гор. Смоленске и его окрестностях. |
||
|
Безумный Иван
|
|
|
Там вообще никто никого не видел. Объект-то особой важности, оцепление в несколько эшелонов. Но факт есть факт. Объект существует, но никто не видел кто его строил. Строило его много человек и никто до сегодняшнего дня не проговорился. Вероятнее всего строители были уничтожены, иначе бы кто-то написал мемуары. И вероятнее всего захоронены где-то неподалеку. Какие массовые захоронения тех времен нам известны неподалеку? Дедукция, Ватсон. |
|
rattus
|
|||
|
Crazy Ivan, об ставке в Красном Бору написано не меньше чем об Вервольфе. Я даже одно время переписывался с одним из "чёрных землекопов" который там копал  Миф об "ставке Гитлера" в послевоенные времена уже появился. Да и строили его в 1942 году.А вот и список: Чрезвычайная государственная комиссия на основании заявлений советских граждан, показаний свидетелей, актов и специального расследования установила, что немецко-фашистские захватчики в городе Смоленске и его окрестностях истязали и истребляли мирных советских граждан и военнопленных. 24 апреля 1942 г. близ деревни Александровка карательный отряд гестапо в 400 человек зверски расстрелял 176 советских граждан. В районе поселка Гедеоновка, близ разрушенного здания радиостанции, они расстреляли не менее 5 тыс. советских граждан. На опушке Вязовеньской лесной рощи, в одном километре от деревни Магаленщина, в июле месяце 1942 г. немецкие власти расстреляли три с половиной тысячи советских граждан. Чрезвычайной государственной комиссией установлены личности 1327 расстрелянных... Немецкие военные власти истязали военнопленных. По пути в Смоленск, и особенно в лагере, военнопленные погибали десятками и сотнями. В лагере военно-пленных № 126 советские люди подвергались истязаниям, больных посылали на тяжелые работы, не оказывали медицинской помощи. Пленные в лагере подвергались истязаниям, посылались на непосильную работу, расстреливались. От истощения на почве голода, от эпидемий тифа и дизентерии, замерзания, изнурительных работ и кровавого террора ежедневно погибали 150—200 человек. Немецко-фашистские захватчики истребили в лагере свыше 60 тыс. мирных граждан и военнопленных... Судебно-медицинская комиссия, основываясь на результатах судебно-медицинских, судебно-химических и спектроскопических исследований, а также на изучении следственных документов, приходит к заключению: Материалы следствия, количественная характеристика трупов в раскрытых ямах-могилах и изучение участков территории массовых погребений делают возможным вывод, что в обследованных пунктах гор. Смоленска и его окрестностей количество трупов советских граждан, умерщвленных и погибших в период временной оккупации немцами, превышает 135 тыс., распределяясь следующим образом: 1. На территории бывшей смоленской радиостанции у села Гедеоновка до 5 000 трупов 2. ... селений Магаленщин—Вязовенька .... 3 500 3. ... плодово-овощного хозяйства у села Реадовка .... 3 000 4. ... пионерского (соснового) сада .... 500 5. ... Дома Красной Армии .... 1 500 6. ... большого концентрационного лагеря № 126 .... 45 000 7. ... малого концентрационного лагеря № 126 .... 15 000 8. ... Медгородка Западной железной дороги .... 1 500 9. ... дер. Ясенная .... 1 000 10. ... бывшего немецкого госпиталя для военнопленных и общежития студентов мединститута по Рославльскому шоссе .... 30 000 11. ... лесопильного и лекеро-водочного завода .... 500 12. ... концентрационного лагеря у дер. Печорской .... 16 000 13. ... селения Ракитня .... 2 500 14. ... авиазавода № 35 в районе станции Красный бор, совхоза Пасово, дер. Александровской, ГЭС, пос. Серебрянка и Дубровенка .... 12 000 ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 116 Протокол № 19 Ни слова об поляках. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
С осени 41-го по август 42-го. Это что-то меняет? Может есть свидетели строительства? И почему поляки не могли этот бункер строить? |
||
|
rattus
|
|||||
|
Потому что в перестройке бывших сооружений Красной Армии ( а не постройки бункера ) участвовало 2400 рабочих фирмы Тодт и меньше тысячи "местных гражданских рабочих" В Красном Бору даже памятник им есть Никаких поляков там не было, их за два года до этого НКВД расстреляло
|
||||
|
Безумный Иван
|
|
|
А если предположить что НКВД поляков не расстреляло, могли бы они тогда участвовать в реконструкции бункера Гитлера?
|
|
rattus
|
|||
|
Могли бы конечно. Но тогда это было бы где-то отражено в документах. А какой смысл был немцам потом перегонять пленных под Катынь и уже там расстреливать? С другими пленными задействованными на подобных работах они так не поступали, да и риск утечки информации в таком случае больший. |
||
 je suis sorti
|
|
|
Россия каялась так, что лоб расшибла, покаются ли теперь поляки? Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву Илюхин Виктор Иванович Уважаемый Дмитрий Анатольевич! По поручению группы ученых, участников «круглого стола», проведенного 19 марта 2010 года в Государственной Думе РФ по теме «Катынская трагедия - правовые и политические аспекты», обращаюсь к Вам с просьбой о необходимости выяснения судьбы красноармейцев, попавших в польский плен в 1920 году и содержавшихся в спецлагерях Польши. Такое исследование необходимо провести на правительственном уровне и устранить белые пятна в нашей истории, окончательно разрешить сложные вопросы в российско-польских отношениях. По имеющимся данным в 1920 году в польский плен попало свыше 130 тысяч красноармейцев, в основном граждан России, из которых более 80 тысяч человек погибли от жестокого обращения с ними, недостатка пищи, массовых заболеваний и расстрелов. Еще в 1923 году нарком иностранных дел РСФСР Г. Чичерин в ноте польскому поверенному в делах в России писал: «В течение двух лет из 130 тысяч русских пленных в Польше умерло 60 тысяч». скрытый текст |
|
Феофилакт
|
|
|
Вполне заслуживающий внимания вариант с доставкой поляков для расстрела на оккупированную территорию,тем более что нечто подобное уже было... "... Победителя потом не спросят, говорил он правду или нет. Для развязывания и ведения войны важно не право, а победа". А.Гитлер. "К середине августа была подготовлена операция под названием «Консервы». Из концлагеря, в окрестностях Ораниенбурга доставили 13 уголовных преступников, осужденных к смертной казни за тяжкие преступления. Каждому из них было обещано освобождение, после завершения операции. Им выдали польскую военную форму и приказали облачиться в нее, после чего каждому сделали наркотическую инъекцию которая привела их в бессознательное состояние. В восемь часов вечера 31 августа отряд штурмбанфюрера СС А. Нойжокса «захватил» радиостанцию у Глейвица и передал в эфир заранее подготовленную 10-минутную радиопередачу на польском языке.(Текст был следующего содержания: “Граждане Польши! Пришло время войны между Польшей и Германией. Объединяйтесь и убивайте всех немцев”). Затем, обстреляв стены и окна здания и оставив тело убитого заключенного, одетого в польскую форму, покинул здание. В то же время недалеко в лесу возле Хохеншпицен при участии начальника гестапо Г. Мюллера остальные заключенные, одетые в форму Войска Польского, были в бессознательном состоянии расстреляны, якобы в ходе боя с вторгшимися в Германию польскими подразделениями." Причем операция была разоблачена не документами,которых по-просту немцы не оставили,а абвером. Кстати,интересно,а вот патроны 7,65 на месте расстрела парабеллумовские или браунинговские? Кто это точно устанавливал? |
|
je suis sorti
|
|
|
РЕЦЕНЗИЯ на Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле – мае 1940 г. Документ kprf.ru/rus_soc/80419.html длинный, так что весь его не разместить, ссылку давать нельзя - там форум  Основные выводы 1. «Заключение» комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159, на выводах которого базируется обвинение сотрудников НКВД СССР и политического руководства Советского Союза в расстреле польских военнопленных под Смоленском, не отвечает требованиям уголовно-процессуального законодательства, является научно не обоснованным, юридически несостоятельным и ничтожным. 2. Материалы комиссии Н.Бурденко в совокупности со свидетельствами, полученными в послевоенный период, позволяют утверждать, что военнопленные поляки были расстреляны в Козьих горах (Катынь) под Смоленском немцами в период с августа 1941 года и позже во время оккупации ими Смоленской области. 3. Предварительное расследование Главной военной прокуратуры в 1990 – 2004 годах проведено неполно и тенденциозно, с грубейшими нарушениями уголовно-процессуальных норм при явном злоупотреблении следователями служебным положением и отражает политические установки российской власти. Выводы ГВП о виновности в гибели почти 22 тысяч польских военнопленных сотрудников НКВД СССР и руководства Советского Союза 40-х годов прошлого столетия юридически несостоятельны. 4. Постановление о прекращении уголовного дела № 159, принятое Главной военной прокуратурой о расстреле польских военнопленных под Смоленском, подлежит отмене с последующим проведением дополнительного предварительного расследования. В случае подтверждения им прежних выводов о виновности сотрудников НКВД СССР и политического руководства Советского Союза, уголовное дело следует направить в суд для рассмотрения вопроса о их реабилитации и судебной оценки имеющихся в нем доказательств. 5. Внести предложение Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву о необходимости выяснения (расследования) на государственном (правительственном) уровне обстоятельств гибели десятков тысяч красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 1920 году и содержавшихся в спецлагерях на территории Польши. Принять меры по увековечиванию их памяти, как жертв международных военных конфликтов. |
|
rattus
|
|||
|
Мало ли где агрессоры в плену умирали. Немцев в советском плену не меньше умерло.
|
||
|
Безумный Иван
|
|
|
Вот, приводу информацию из ЖЖ этнического поляка. Его взгляд на ситуацию. Расположил фото как было в статье, но они все прыгнули в один архив. А жаль. Придется разбираться самим. скрытый текст Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-06-2010 - 00:45 |
|
rattus
|
|||
|
Он такой же этнический поляк как я трактор  Поляки не говорят "ruskie" об населении СССР и России. Ваш автор - обычный лгун который перевирает факты.
|
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
По существу текста комментарии есть? В чем ложь? |
||
|
rattus
|
|||||
|
Я уже несколько раз писал. Никто в Польше не говорит что русские убили польских офицеров. И в школе афтора-полюционЭра из ЖЖ такого никто не учил. И название харцеров сей товарищь пишет неправильно. Скорей всего он русскоязычный недобиток-комми из Прибалтики.
|
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
|
||
|
rattus
|
|||
|
Ни слова об русских 
|
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вероятно речь шла об еврейском НКВД.  Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-06-2010 - 10:53 |
||
|
rattus
|
|||
|
Впервые об таком слышу. Так же как и об русском НКВД. Об "Русской освободительной армии" слышал, об Русском Освободительном Движении тоже. а вот об русском НКВД не слышал. Это какая-то супер-пупер подпольная организация? Или вы Берию в русские записали? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
rattus, честное слово, это уже даже не интересно. |
||
|
rattus
|
|||||
|
Конечно неинтересно. В клипе который вы поставили ни слова об русских, так же как и в польских учебниках, об многонациональной преступной организации НКВД там есть, а вы чего-то об русских говорите. |
||||
|
Феофилакт
|
|||||
|
Забавно...Палачи на очевидно немецком плакате держат в руках не "Ыальтер",как можно было бы нарисовать зная "результаты" расследования,а что-то похожее на Кольт М 1911. По Фрейду сделали оговорку? |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Я как-то вообще пистолеты по маркам не различаю. Что вот это за пистолет? Хостинг фотографий 
|
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Тогда как говорят поляки об населении СССР и России? Советы? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Фридрих Энгельс Почему рубль стал неконвертируемым после 1917г. Фильм "Гибель империи. Византийский урок" Степан Бандера Нужен ли современной Росcии сталинский режим? |