КАТЫНЬ


Популярное сегодня
Лучшее за неделю
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 19.02.2010 - время: 16:48)
овместным он был бы если бы части шли в перемешку

Вперемешку это как -одинс оветский солдат один германский?
QUOTE
Пришли немцы , поймали всех поляков и расстреляли их. Они не думали о том , что когда -то это дело всплывет , потому -то честно расстреляли из своего оружия и своими патронами.
Ну что, повторомукругу пойдём? Не устраивали немцы массовых растрелов с помощью пистолетиков. 00050.gif Не их стиль. И винтовочных патронов не найдено, а ведь Маузерами были вооружены зондеркоманды.
QUOTE
ГЕББЕЛЬС и задумал хитроумную комбинацию с целью рассорить союзников. Это ему удалось
Да никто в 43 не обращал внимания на пропаганду,тем более союзники прекрасно знали что Сталин такой же ушлёпок как и Гитлер.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Вперемешку это как -одинс оветский солдат один германский?
Это подразделения в перемешку, а впрочем считайте как хотите, парад или вывод-ввод войск в принципе это большего значения не имеет, что вообще в этом было плохого?
QUOTE
Ну что, повторомукругу пойдём? Не устраивали немцы массовых растрелов с помощью пистолетиков.  Не их стиль. И винтовочных патронов не найдено, а ведь Маузерами были вооружены зондеркоманды.
С чего вы взяли, что не их стиль, вам же фото предьявляли, где из пистолетов целятся, кстате видел где-то фото, где целились как-раз из этих самых вальтеров. Ответьте тогда, зачем НКВД применяло немецкое оружие, ведь это установила немецкая комиссия?
QUOTE
Да никто в 43 не обращал внимания на пропаганду,тем более союзники прекрасно знали что Сталин такой же ушлёпок как и Гитлер.
Странная смерть генерала Сикорского заставляет задуматься, так ли уж не обращали?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 19.02.2010 - время: 19:40)
что вообще в этом было плохого?

Так это одно из доказательств того, что Вторая мировая была развязана Германией вместе с СССР...
QUOTE
С чего вы взяли, что не их стиль, вам же фото предьявляли, где из пистолетов целятся, кстате видел где-то фото, где целились как-раз из этих самых вальтеров.
У меня есть фото где я целюсь из АКМ в человека 00072.gif
QUOTE
Ответьте тогда, зачем НКВД применяло немецкое оружие, ведь это установила немецкая комиссия?
Не немецкая, а международная. И не установила она из какого оружия, установила только присхождение боеприпасов 00050.gif
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (скалолаз2009 @ 19.02.2010 - время: 18:40)

Может немцы вообще по полякам стреляли?

Вполне возможно ,объясните пожалуйста , что факт расстрела поляков немецким оружием никем не отрицается, а сам факт зафиксирован "комиссией
Бутца" в году?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Извиняюсь -в году.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 19.02.2010 - время: 20:07)
Извиняюсь -в году.

В 43 году
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Так это одно из доказательств того, что Вторая мировая была развязана Германией вместе с СССР
С чего вы сделали такое заключение? Всего лишь парад.
QUOTE
У меня есть фото где я целюсь из АКМ в человека 
Тоесть вы хотите сказать. что тех людей на фото не убьют?
QUOTE
Не немецкая, а международная. И не установила она из какого оружия, установила только присхождение боеприпасов 
А вы можите назвать советские пистолеты. к которым подходили бы немецкие патроны?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 19.02.2010 - время: 20:04)
Вполне возможно ,объясните пожалуйста , что факт расстрела поляков немецким оружием никем не отрицается, а сам факт зафиксирован "комиссией
Бутца" в году?

Не оружием а с применением боеприпасов изготовленныхв Германии. Германские боеприпасы найдены и в других местах. В Куропатах тоже гитлеровцы расстреливали? 00050.gif
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 19.02.2010 - время: 20:14)
Не оружием а с применением боеприпасов изготовленныхв Германии. Германские боеприпасы найдены и в других местах. В Куропатах тоже гитлеровцы расстреливали? 00050.gif

Значит , что тоже гитлеровцы ! Откель у НКВД столько немецких патронов ?
Да и зачем эта маскировка ? О Куропатах , если честно , ничего не знаю. Здеесь вроде речь идет о КаТыни?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 19.02.2010 - время: 20:13)
С чего вы сделали такое заключение? Всего лишь парад.

Парад проведеный на территории государства которое было совместно оккупировано
QUOTE
Тоесть вы хотите сказать. что тех людей на фото не убьют?
Убъют конечно. Вы внимательно прочитали то, что процитировали? Немного поясню, АКМ в моей части не состоял на вооружении 00047.gif
QUOTE
А вы можите назвать советские пистолеты. к которым подходили бы немецкие патроны?
Да кто его знает. Может старые ТК завалялись, может польское оружие использовалось. Вальтеры СССР закупал? Закупал. 00047.gif Тут ещё такая вещь, немцы скорей всего растреливали бы из армейских пистолетов....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Не оружием а с применением боеприпасов изготовленныхв Германии. Германские боеприпасы найдены и в других местах. В Куропатах тоже гитлеровцы расстреливали? 
два взгляда на Куропаты
1. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B0%D1%82%D1%8B
2. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/351/61.html
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Откель у НКВД столько немецких патронов ?
Банально закупали. Когда своё производство развернули - перестали закупать. Мож "неликвиды" таким способом и использовали.
QUOTE
Да и зачем эта маскировка ?
Да не было никакой маркировки. Использовали то, что под рукой было.
QUOTE
О Куропатах , если честно , ничего не знаю. Здеесь вроде речь идет о КаТыни?
Всё познаёться в сравнении. Ведь утверждали что немцы с пулемётов не расстреливали - сравнили с Бабьим Яром и оказалось что таки да, расстреливали. Счас сравним с Куропатами - и окажеться что и там есть гильзы немецкого производства...
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 19.02.2010 - время: 20:33)
. Вальтеры СССР закупал? Закупал.

Не сообщите , когда ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Парад проведеный на территории государства которое было совместно оккупировано
Речь идет об одном государстве, которое кстате само эту территорию оккупировало, а что если бы немцы заняли всю территорию, означает СССР НЕ РАЗВЯЗЫВАЛ ВОЙНЫ совместно с Германией?
QUOTE
Вы внимательно прочитали то, что процитировали? Немного поясню, АКМ в моей части не состоял на вооружении 
Да внимательно, но вы же не стали стрелять?
QUOTE
Да кто его знает. Может старые ТК завалялись, может польское оружие использовалось. Вальтеры СССР закупал? Закупал.  Тут ещё такая вещь, немцы скорей всего растреливали бы из армейских пистолетов....
Откуда такая информация? Закупали только маузеры, да своих наганов было полно, сколько из них в 37-38 расстреляли? Из вальтеров лучше у них калибр меньше, маленькое отверстие, как и из наганов, из ТТ в упор в затылок, по идеи пол головы должен снести.
Про вальтеры даже придумали, что их захватили на польских складах.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 19-02-2010 - 22:07
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 19.02.2010 - время: 20:50)
Речь идет об одном государстве, которое кстате само эту территорию оккупировала, а что если бы немцы заняли всю территорию, означает СССР НЕ РАЗВЯЗЫВАЛ ВОЙНЫ совместно с Германией?

Если бы СССР не нападал на суверенное государсто Польша, то тогда бы это означало что он не развязывал войну.
QUOTE
Да внимательно, но вы же не стали стрелять?
В большинстве было достаточно дубинкой по заднице дать 00003.gif
QUOTE
Откуда такая информация? Закупали только маузеры, да своих наганов было полно, сколько из них в 37-38  расстреляли? Из вальтеров лучше у них калибр меньше, маленькое отверстие, как и из наганов, из ТТ  в упор в затылок, по идеи пол головы должен снести.
Про вальтеры даже придумали, что их захватили на польских складах.
Могли и захватить,кто его знает...Ну и по поводу калибра. При эксгумации в Виннице из 9439 тел в 6,360 было обнаружено два пулевых отверстия. Пуля в затылок не такой эффективный способ как кажеться в кино. Правда там калибр меньше- 5,6 мм.
QUOTE
Не сообщите , когда ?
Вам достаточно будет информации, об том что советский "Техпромимпорт" просил немецкую оружейную фирму все производственные каталоги с ценами?

Это сообщение отредактировал rattus - 19-02-2010 - 22:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Если бы СССР не нападал на суверенное государсто Польша, то тогда бы это означало что он не развязывал войну.
К 17 сентября Польша как государство перестало существовать, все ее военное и политическое руководство слиняло в Румынию. Потом как нападение на одну Польшу может быть развязыванием мировой войны?
QUOTE
Могли и захватить,кто его знает...Ну и по поводу калибра. При эксгумации в Виннице из 9439 тел в 6,360 было обнаружено два пулевых отверстия. Пуля в затылок не такой эффективный способ как кажеться в кино. Правда там калибр меньше- 5,6 мм.
Про почерк палачей http://humanities-news.msk.ru/fido7.su.his...isions/887.html
QUOTE
Вам достаточно будет информации, об том что советский "Техпромимпорт" просил немецкую оружейную фирму все производственные каталоги с ценами?
Просить каталог. еще не значит купить.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 19.02.2010 - время: 21:26)
К 17 сентября Польша как государство перестало существовать, все ее военное и политическое руководство слиняло в Румынию. Потом как нападение на одну Польшу может быть развязыванием мировой войны?

Если правительство эмигрировало то это неозначает что государство перестало существовать. Население Польши которое избрало это правительство признало его нелегитимным?
QUOTE
Про почерк палачей
Несовсем понятно. Это чего - заключение эксперта?
QUOTE
Просить каталог. еще не значит купить.
Значит возможности закупок больше не отрицаем?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 19.02.2010 - время: 20:14)

1. Не оружием а с применением боеприпасов изготовленныхв Германии.  Германские боеприпасы найдены и в других местах. В Куропатах тоже гитлеровцы расстреливали? 00050.gif

2. Глупости из кинофильмов  Провести очередью по строю из 50 человек и добить двух-четырёх подающих признаки жизни намного быстрее и эффективней чем расстреливать из пистолетов

3. Гитлеровцы были рациональными до невозможностии, понимали что казнить такую массу людей при помощи пасталетиков невозможно, да и долго.
Сколько надо людей и сколько займёт времени расстрел из пистолетов десятка тысяч людей? Если допустить чтонемцы хотели уничтожить польских пленных как нежелательных свидетелей строительства - то это нада было сделать быстро.


4. не принимаеться такой ответ.  армейская разведке совсем неинтересно кто и кого расстреливал. Её интересна оперативная информация.

5. Нет. В качестве штатного оружия. Ведь Германия и СССР были союзниками, почему СССР не мог взять на вооружение оружие дружественной страны.

6. Ну что, повторомукругу пойдём? Не устраивали немцы массовых растрелов с помощью пистолетиков.  Не их стиль. И винтовочных патронов не найдено, а ведь Маузерами были вооружены зондеркоманды.

1. какие советские образцы оружия использовали немецкие патроны? Вы наверно не в курсе, но у немцев другие линейные стандарты

2. ага, только израсходовать нужно сотни2-3 патронов и так же раненных добивать

3. разве невозможно? почему?

4. т.е армейской разведке не интересно отношение противника к пленным? сами верите в свой аргумент?

5. во-первых на договор о военном союзе между СССР и Германией ссылку приведите, хорошо? насчет принятия на вооружение жесть, вы видимо не в курсе, что СССР ввел унитарный патрон 7.62х25 для пистолетов
и пистолет-пулеметов

6. а какие нашли пулеметные да? вы видимо не в курсе, что и MG-34 и MG-2 использовали винтовочный 7.92х57 патрон. ну не разбираетесь в оружейной матчасти, ну не надо явные ляпы делать.

специально для вас пронумеровал Ваши и мои тезисы

Это сообщение отредактировал srg2003 - 19-02-2010 - 23:22
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 19.02.2010 - время: 21:44)
какие советские образцы оружия использовали немецкие патроны? Вы наверно не в курсе, но у немцев другие линейные стандарты

ага, только израсходовать нужно сотни2-3 патронов и так же раненных добивать

разве невозможно? почему?

т.е армейской разведке не интересно отношение противника к пленным? сами верите в свой аргумент?

во-первых на договор о военном союзе между СССР и Германией ссылку приведите, хорошо? насчет принятия на вооружение жесть, вы видимо не в курсе, что СССР ввел унитарный патрон 7.62х25 для пистолетов
и пистолет-пулеметов

а какие нашли пулеметные да? вы видимо не в курсе, что и MG-34 и MG-2 использовали винтовочный 7.92х57 патрон. ну не разбираетесь в оружейной матчасти, ну не надо явные ляпы делать

Шо это было, зачем столько пробелов? 00050.gif Из всего сумбура выудил вопрос по теме на который отвечу: а какие нашли пулеметные да?
- "Не нашли А где я писал об пулемётных патронах"
Про то что армейской разведке по большому тамтаму расстрелы двухлетней давности сами должны знать. 00050.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Если правительство эмигрировало то это неозначает что государство перестало существовать. Население Польши которое избрало это правительство признало его нелегитимным?
Это означает, Красная армия вступила на территорию государства потерпевшего уже военное поражение, следовательно зачинщиком войны СССР быть не может.
QUOTE
Несовсем понятно. Это чего - заключение эксперта?
Нет. Но здесь приведен почерк.
QUOTE

Значит возможности закупок больше не отрицаем?

Возможность нет, но фактов закупок, кроме маузеров привести никто не смог.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 19.02.2010 - время: 22:43)
Это означает, Красная армия вступила на территорию государства потерпевшего уже военное поражение, следовательно зачинщиком войны СССР быть не может.


Какое поражение, правительство Польши акт об капитуляции подписало?
QUOTE
Но здесь приведен почерк.
Почерк НКВД? 00055.gif
QUOTE
Возможность нет, но фактов закупок, кроме маузеров привести никто не смог.
Патроны к Маузерам закупали?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Какое поражение, правительство Польши акт об капитуляции подписало?
Нет, так как слиняло.
QUOTE
Почерк НКВД?
ДА.
QUOTE
Патроны к Маузерам закупали?
Не в курсе, кажется наладили выпуск у себя, но какое это имеет отношение к Катыни?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 19.02.2010 - время: 23:12)
Нет, так как слиняло.

А если бы оно в подземельях Варшавы спряталось - это было бы поражением?
QUOTE
Не в курсе, кажется наладили выпуск у себя, но какое это имеет отношение к Катыни?
Я не про патроны к Маузеру, а про патроны для Вальтера. Зачем их закупали? Ятакине понял,зачем гитлеровцам поляков растреливать понадобилось? Тут такое дело, деловтом чтоунемцев кроме широко известных благодаря пропаганде украинскихполицаев существовала и польская полиция. Поинтерисуйтесь например Kriegstagebuch des Kommandostabes Reichsfuhrer SS. там есть отчёт об акции на Припяти с 27 июля по 11 августа 1941 г. А в нём такие слова:
Набранная на месте охрана, состоявшая частично из польской полиции, частично из бывших польских солдат, также произвела хорошее впечатление. Она действовала энергично и принимала участие в борьбе против грабителей.
Отсюда вывод. Гитлеровцы не расстреливали поляков бывших в советском плену, а активно привлекали на свою сторону....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
А если бы оно в подземельях Варшавы спряталось - это было бы поражением?
Не все ли равно, где прятолось польское правительство, но обвинят СССР в развязовании второй мировой войны это бред.
QUOTE
Я не про патроны к Маузеру, а про патроны для Вальтера. Зачем их закупали? Ятакине понял,зачем гитлеровцам поляков растреливать понадобилось? Тут такое дело, деловтом чтоунемцев кроме широко известных благодаря пропаганде украинскихполицаев существовала и польская полиция. Поинтерисуйтесь например Kriegstagebuch des Kommandostabes Reichsfuhrer SS. там есть отчёт об акции на Припяти с 27 июля по 11 августа 1941 г. А в нём такие слова:
Набранная на месте охрана, состоявшая частично из польской полиции, частично из бывших польских солдат, также произвела хорошее впечатление. Она действовала энергично и принимала участие в борьбе против грабителей.
Отсюда вывод. Гитлеровцы не расстреливали поляков бывших в советском плену, а активно привлекали на свою сторону....
А что у них русской полиции не было? Про патроны вальтер не закупали, а патроны немецкой фирмы "Геко", закупали только маузеры.
О поляках мнение Гитлера
скрытый текст
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 19.02.2010 - время: 23:46)
Не все ли равно, где прятолось польское правительство, но обвинят СССР в развязовании второй мировой войны это бред.

Нападение на суверенное государство являеться развязыванием войны. В данном случае нападение на Польшу послужило началом Второй мировой. Это даже всоветских учебниках так писали 00047.gif
QUOTE
А что у них русской полиции не было?
Чесно говоря не интерисовался. Информация об поляках из совсем другого ресурса где тема обсуждения совсем иная. Просто я запоминаю всё, даже раз мельком прочитаное и в нужный момент вспоминаю 00058.gif
QUOTE
Про патроны вальтер не закупали, а патроны немецкой фирмы "Геко"
Эти патроны как раз и для Вальтера с Браунингом подходят 00047.gif Опять же вернёмся к немцам. Что-то мне думаеться что расстрельные команды вооружались армейскими "Вальтерами" Так снабжать части проще. А калибр у армейских уже не тот....

Это сообщение отредактировал rattus - 20-02-2010 - 00:59
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

История Кубы.

В.И.Ленин

Съезды народных депутатов СССР

Сталин

ПРАВИЛА





КАТЫНЬ
>