Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Z@patista
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Знаете песенку: "Польска войска Берлин брала, руська добже помагала..."?


Вполне нормальный юмор. :)
А доля правды в песне - Войско польское участвовало во взятии Берлина, единственная из союзных армий. Даже чехословацкому легиону такое дело не доверили. :)
Да, кстати, не думаю, что песня польская - в польском нет таких оборотов. :)
Чувствую, мы начинаем скатываться к обсуждению "как воевала Польша".

А что кто-то серьёзно отмечал 7 ноября в 2000-х годах?

Теперь по теме. Было, если я не ошибаюсь, заведено дело и оно было закрыто. Выводы расследования: расстрел совершили НКВДшники. Можно долго спорить, что была разруха, что это всё враги России подстроили, заоговор там и прочее, но факт то остаётся фактом, всё уже давно признано и обсуждать особо нечего.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Судебное решение предъявите.

Обвинительное заключение, а равно прочие мнения следствия таковой юридической силой не обладают.
Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Z@patista @ 01.02.2009 - время: 19:48)

Теперь по теме. Было, если я не ошибаюсь, заведено дело и оно было закрыто. Выводы расследования: расстрел совершили НКВДшники. Можно долго спорить, что была разруха, что это всё враги России подстроили, заоговор там и прочее, но факт то остаётся фактом, всё уже давно признано и обсуждать особо нечего.

Закрытое дело передают в суд. Или для вас это пустая формальность? Тогда чего рассказываете про произвол сталинизьма? То же самое - как можно не доверять доблестным чекистам, которым сам товарищ Сталин доверяет? После того, как Сталин внятно объяснил, что всяким Ягодам и Ежовым он не доверяет, самый гуманный в мире советский суд стал выпускать пятую часть подсудимых. А вы у нас гуманист антисталинец, без суда готовы объявить виновных. Вам бы в тройках работать, там бы и с товарищем Берией познакомились бы.
Если вам нечего обсуждать, то чего лезете? Рассказ про то, что не может быть, чтобы всё следствие враги СССР подкупили, а потому я верю в непорочность прожжённых холуёв, как-нибудь в другом месте. То, что некоторые идиоты пост президента променяли на рекламу пиццы совсем не означает, что этот меченый не продался за побрякушки. А холуев всегда было в избытке, трудились суки за обещанное звание и должности.
Накопали, что расстреляны поляки по приговору Особого совещания, которое к тому моменту не имело права расстреливать, немецкими патронами, и прочее, прочее, прочее. Кстати суд был и признал эти нарытые документы из так называемой Особой папки Генсека туфтой.

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Z@patista @ 01.02.2009 - время: 19:48)
Было, если я не ошибаюсь, заведено дело и оно было закрыто. Выводы расследования: расстрел совершили НКВДшники. Можно долго спорить... но факт то остаётся фактом, всё уже давно признано и обсуждать особо нечего.

Юридический факт в корне отличается от обычного факта, поскольку юриспруденцию не интересует, что и как было на самом деле. Юриспруденция устанавливает формальную истину - как это могло бы быть судя по имеющимся в наличии письменным и вещественным доказательствам. Следователи и прокуроры делают выводы на основе доказательств, имеющихся в деле. Эти следователи и прокуроры вовсе не историки и работают исключительно с делом (несколькими томами бумаг). Их не интересует эпоха, личности действующих лиц, международное положение в то время, нравы и порядки в НКВД и т. д. Следователи и прокуроры - чиновники, выполняющие определенную функцию. Если им поручат установить, была ли жена Ивана Грозного отравлена, они точно так же соберут все имеющиеся документы по делу и назначат судмедэкспертизу. Вы готовы согласится с результатами следствия по делу об отравлении Анастасии Романовой? Или поинтересуетесь мнениями историков?

Доверия к нашим следователям и прокурорам - никакого. Ответило ли следствие на вопросы, поставленные хотя бы Ю. Мухиным - я лично сомневаюсь. Насколько я слышал, в основе дела подложные документы. Дело носило политический характер.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Z@patista @ 31.01.2009 - время: 17:44)
Не лукавьте. Войны, канеш не было, но в ходе "освобождения" За. Украины и Беларуси (беларусы и украинцы не звали кстати их освобождать) РККА потеряла около 2 тыс. человек, вроде (к сожалению сейчас точно не скажу, документов под рукой нет).









1 тыс. наши потери,что неопровержимо говорит об отсутствии всякого организованного сопротивления. То есть Польши не было,не было военного (и политического) руководства.
Лукавства тоже нет. Предоставление статуса военнопленным этим взятым в плен вооруженным людям-несомненный акт гуманизма с советской стороны.
А откуда вы знаете,что не звали? На этих территориях прошли свободные выборы,решившие вопрос о вхождении этих областей в состав СССР.

QUOTE
Но документов на освобождение такого количества нет. Если бы их отпустили мы бы сейчас это не обсуждали.

А что есть? Без документа ни одно дело не делается.

QUOTE
Бываю в Польше и общаюсь с поляками, никому там эти дела особо не интересны. Катынь почитается как место мученичества и всё. Правда небольшой всплеск был после неплохого фильма Вайды.


Полякам неинтересно,по вашим словам,нам тоже неинтересно.... Тогда что мы обсуждаем?

QUOTE
Теперь по теме. Было, если я не ошибаюсь, заведено дело и оно было закрыто. Выводы расследования: расстрел совершили НКВДшники. Можно долго спорить, что была разруха, что это всё враги России подстроили, заоговор там и прочее, но факт то остаётся фактом, всё уже давно признано и обсуждать особо нечего.

Насколько мне известно расследование проводилось ангажированно,его вывод ничего не стоит. Он был опровергнут трассологическими экспертизами тех гильз,которые вы обсуждали выше. К тому же насколько помню НИКТО из свидетелкй не дал показаний о проведении каких бы то ни было экзекуций.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
«Катынское дело» должно быть пересмотрено!

Доказательства того, что польских офицеров расстреляли немецкие фашисты, а не сотрудники НКВД, были получены КПРФ в ответ на депутатский запрос. «Были рассекречены важные документы по так называемому «катынскому делу». В ответе из Генерального штаба Вооруженных сил, размещенном на официальном сайте коммунистов, поясняется, что Центральной экспертной комиссией Министерства обороны Российской Федерации была проведена экспертиза архивных документов, находящихся в ведении Минобороны России, на предмет выявления материалов, «содержащих прямые юридические доказательства виновности германской стороны в катынском преступлении». Коммунистам переслали показания немецких военнослужащих.

«Выявленные архивные документы, содержащие показания немецких военнослужащих о причастности к убийству польских офицеров представителей германской армии, рассекречены. Другими документами Минобороны России не располагает», – говорится в ответе на депутатское письмо.
QUOTE
Уважаемые коллеги!

5 мая 2010 года в Конгрессе США состоится выставка, посвященная расстрелу польских офицеров, попавших в плен Красной Армии в 1939 году при присоединении Западной Белоруссии, Западной Украины к Советскому Союзу. В ее открытии планируется участие госсекретаря Хиллари Клинтон, конгрессменов, сенаторов, иных крупных политиков и историков. Администрация США намерена поддержать Польшу в ее версии о расстреле поляков весной 1940 года НКВД СССР и тем самым еще раз обострить отношения между Россией и Польшей. С марта 2010 года в Польше будет проведена целая серия мероприятий, связанных с гибелью польских офицеров, которые опять будут носить антироссийский характер. Их проведение намечено и у нас под Смоленском, где и были уничтожены поляки.
Председатель Российского правительства В.Путин официально пригласил польского премьер-министра Туска в Россию в связи с семидесятилетием трагедии.Этот факт не вызвал бы никакого отторжения или возражения, если бы не было  ряда иных обстоятельств.

В 1943 году Геббельс, пытаясь поссорить, разрушить антифашистскую коалицию, развязал отвратительную кампанию по поводу того, что якобы СССР под Смоленском расстрелял более 10 тысяч польских офицеров. Его заявление поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством мести и злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и Украине и присоединение этих территорий к СССР. Однако геббельсовскую грязь тогда отверг весь остальной мир, и пока Советский Союз был мощной державой, никто не ставил под сомнение то, что пленные поляки были уничтожены фашистами. Но в конце 80-х – начале 90-х годов прошлого века ни где-нибудь, а у нас в стране появились утверждения, что поляков расстреляли Советы. Это время совпало с судом о запрете КПСС, который инициировал Б.Ельцин. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС. Но их представление в Конституционном Суде РФ в 1992-93 годах закончилась провалом. Б.Ельцин и его команда отказались от обвинений КПСС и СССР в расстреле поляков из-за отсутствия доказательств.
Однако бывший президент СССР М.Горбачев, не изучив ни одного архивного исторического документа, принес Польше извинения за расстрел поляков. Таким же образом поступил и Б.Ельцин. Второй президент России В.Путин не только извинился, но и передал ряд документов руководству Польши.
Говорю об этом с большой тревогой и не только потому, что необходимо восстановить историческую справедливость. Сегодня в Европейском суде находится более 70 исков к России от родственников убитых офицеров по возмещению им ущерба. После их рассмотрения Польша намеревается предъявить иск к нам в целом за расстрел офицеров примерно в 100 млрд. долларов США. Возмещать будет уже Россия, наши дети, а не СССР. Можно с большой вероятностью утверждать, что иск будет удовлетворен, а на собственность и счета России за рубежом наложат арест с целью реального удовлетворения претензий Польши.

На протяжении нескольких лет у нас в стране работает общественная комиссия из историков, депутатов Госдумы, которой удалось подтвердить, что поляки были расстреляны из немецкого оружия после того, как фашисты летом-осенью 1941 г. оккупировали Смоленск и его пригороды, где и содержались в лагерях польские офицеры. Установлены свидетели расправы, в том числе немецкие солдаты. Ряд поляков, значащиеся расстрелянными, на самом деле оставались живыми. Установлены данные, которые могут свидетельствовать о фальсификации архивных документов ЦК КПСС и перешедших в архив президента Б.Ельцина.

Однако общественная комиссия встретила существенное противодействие в своей работе со стороны ряда министерств и ведомств. Ей под предлогом того, что уже все ясно, отказываются выдавать архивные документы, хотя польская сторона получила к ним широкий доступ. Комиссии препятствуют в ознакомлении с материалами уголовных дел, находящихся в архивах.

В связи с этим наша фракция настаивает на создании парламентской комиссии по проверке всех обстоятельств гибели польских офицеров, на возобновлении расследования Генеральной прокуратурой уголовного дела по этим фактам. Одновременно с этим настаиваем на проведении парламентского расследования гибели 80-120 тысяч красноармейцев, попавших в польский плен в 1920 году.

muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ох , бесполезные хлопоты затеяла КПРФ ! Что бы что- то , кому-то доказать нужно , что бы кто-то тебя слушал. В случае с Катынью этого не наблюдается.
Ну например на простой вопрос –зачем Сталину надо было в сороковом году расстреливать поляков, они ж вроде дороги строили , почему классовая ненависть проснулась почти через год ?
Ответ сторонников Геббельса-Да вот такие кровожадные большевики.
Вопрос – Ну а способ то зачем такой странный –немецкие патроны , немецкие веревки, в карманах полно всякого барахла ?( по последнему –сотрудники ГУИНа просто обхахатываются)
Чаще всего от геббельсовцев можно услышать следующие ответы – советские ТТ не надежные , могли заклинить во время расстрела. По этой причине использовали Вальтеры .Еще смешнее- Сталин заранее маскировал свое преступление -хотел немцев скомпроментировать.. Ох и дальновиден Иосиф Виссарионович.
Вопрос – А почему немцы в 1941 году не сообщили мировой общественности о преступлениях кровавых большевиков , да и потом два года тусовались на этой территории? А в сотне метров от захоронения располагалась немецкая воинская часть и землица еще не поросла ?
Ответ - Не заметили !
Таких простых вопросов , приходящих в голову в первую очередь – море. Ответов или нет , или очень не вразумительные.
Зато гуляет по всему свету введенное в “научный оборот “ понятие – "Расстрел польских офицеров под Катынью органами НКВД". И ВСЕ ! Истина никого не интересует. Дело Геббельса живет и процветает.

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
muse55, вот именно, что ВАШЕ дело Геббельса-Троцкого живет - и никакие факты вам не указ. Вам, как и цитируемым выше красно-коричневым, просто смертельно не хочется признавать преступность советского режима, Катынское дело которую демонстрирует особенно наглядно.

Он лично допрашивал Шелепина и Судоплатова. И за это ответит

скрытый текст


Но вам, ясное дело, никакие свидетели и никакие документы не указ. Потому как в голове сидит четкая установка, а все, что ей не соответстветствует, вы выдаете за ложь. И отчаянно натягиваете за уши всякие бредовые "вопросы", якобы выдающие лживость утверждения о расстреле поляков советами.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-02-2010 - 19:28
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 15.02.2010 - время: 18:27)


Но вам, ясное дело, никакие свидетели и никакие документы не указ. Потому как в голове сидит четкая установка, а все, что ей не соответстветствует, вы выдаете за ложь. И отчаянно натягиваете за уши всякие бредовые "вопросы", якобы выдающие лживость утверждения о расстреле поляков советами.

Ну и что Вы представили ? Очередной агитационный листок. Кровавый режим , механизм уничтожения .... Да , Токарев описал механизм расстрела поляков(это изобразил Вайда в своем фильме) Мало того в девяносто лет он вспомнил точное количество расстрелянных !(расхождение с запиской Шелепина -16 человек)Более того -протокол допроса сразу попал к полякам. В России этот протокол появился в переводе с польского. Этот дед вспомнил , как ему привозили Вальтеры в чемоданах. Хорошая память у старика. Вот только здание Калининского УНКВД он как-то не уверенно описал. Потом выяснилось , что в тех помещениях не уместить такую ораву ( триста с лишним расстреливаемых в день) поляков. Следственный эксперимент -однако.
Бруно, Вы бы не пытались завалить меня ссылками на разные статьи. Ну попытайтесь лично ответить хотя бы на вопрос о патронах. Если это сложно для Вас , то ответьте по поводу такой не внимательности немцев(два года ничего не замечали.). Ну хотя бы предположения у Вас есть ? По поводу документов из "папки №1 я уж не буду ничего спрашивать-понимаю что Вы не владеете вопросом (ничего зазорного в этом нет).

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 14.02.2010 - время: 10:15)
была проведена экспертиза архивных документов, находящихся в ведении Минобороны России, на предмет выявления материалов, «содержащих прямые юридические доказательства виновности германской стороны в катынском преступлении». Коммунистам переслали показания немецких военнослужащих.

Простой вопрос. С какой стати допросы немецких военнослужащих оказались в архивах МО а не КГБ? Кто разрешил пересылать документы, какие это документы?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 15.02.2010 - время: 19:31)

Простой вопрос. С какой стати допросы немецких военнослужащих оказались в архивах МО а не КГБ? Кто разрешил пересылать документы, какие это документы?

А что , все допросы проходили только по линии НКВД ? Этим вопросом не владею. Мало того , думаю дополнительные показания немецких военнослужащих мало повлияют на ход выяснения истины. Хотя это тоже важно , но уж больно все запущено.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (muse 55 @ 15.02.2010 - время: 19:58)
"С какой стати допросы немецких военнослужащих оказались в архивах МО а не КГБ? Кто разрешил пересылать документы, какие это документы?"

А что , все допросы проходили только по линии НКВД?

Плнных немцев могла допрашивать военая разведка 00062.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 15.02.2010 - время: 20:18)
Плнных немцев могла допрашивать военая разведка 00062.gif

Военная разведка об расположении частей расспрашивала, об передвижении войск. Зачем ей Катынь?
QUOTE
Потом выяснилось , что в тех помещениях не уместить такую ораву ( триста с лишним расстреливаемых в день) поляков. Следственный эксперимент -однако.
Я тут уже читал об подобных "экспериментаторах" там правда убедительно доказывали чтобольше 8-ми трупов в лифт не влезет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ведь никто не ответил на главный вопрос - ЗАЧЕМ? И почему эти именно офицеры, ведь польские офицеры содержались и в других лагерях и их не уничтожили, взять к примеру Андерса, почему его не расстреляли, ведь с точки зрения советской власти на нем куча преступлений, но он сидел на Лубянке и против него шло следствие, а тут без суда и следствия? Почему оружия немецкое, ведь своих наганов полно и в основном из них в 37-38 боллее полумиллиона, ничего безотказно сработали или их тоже из вальтеров? Ссылка, обратите внимание на количество произведенных http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 15.02.2010 - время: 20:59)
Ведь никто не ответил на главный вопрос - ЗАЧЕМ?

Да кто его знает...Может они бунт готовили, может как-то с польским правительством в Англии связь наладили. Или начальник был типа капитана госбезопасности Кораблева....



Да кто его знает...Пишется раздельно, на данном Разделе.

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-02-2010 - 22:14
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Дактоегознает...Может они бунт готовили, может как-то с польским правительством в Англии связь наладили. Или начальник был типа капитана госбезопасности Кораблева....
А если серьезно, я в свое время полазил по сайтам и там привели пример, рядовые поляки работали в Запорожье на добыче железно руды кажется и там в лагерях были беспорядки и их просто перевезли в другие лагеря в Коми. Так что если готовили они чего то можно было просто перевести их в глубокие районы, например за Урал. Что касается Катыни, зачем их отвезли туда на уничтожение, не проще ле было их расстрелять под Козельском и там спрятать тела.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://community.livejournal.com/ru_katyn/15429.html
По этой ссылочке можно посмотреть допрос Сопруненко и сделать вывод о достоверности сведений девяностолетнего Токарева и Сопруненко. Обратите внимание ! Сопруненко на совещании показали решение Политбюро !
Наверное без подписи Сталина он не стал бы выполнять преступный приказ. Увидел и грохнулся в обморок.
Этот допрос -хорошая характеристика оборотню из ГВП Яблокову.
Сразу бы ему вопросик -как сие документы допросов попали в польскую печать ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
http://community.livejournal.com/ru_katyn/15429.html
По этой ссылочке можно посмотреть допрос Сопруненко и сделать вывод о достоверности сведений девяностолетнего Токарева и Сопруненко. Обратите внимание ! Сопруненко на совещании показали решение Политбюро !
Наверное без подписи Сталина он не стал бы выполнять преступный приказ. Увидел и грохнулся в обморок.
Этот допрос -хорошая характеристика оборотню из ГВП Яблокову.
Сразу бы ему вопросик -как сие документы допросов попали в польскую печать ?
В свое время находил фильм, снятый Юрием Мухиным, фильм достаточно одиозный, но там есть интересные моменты, это разбор документов и об особом совещании, а еще интерьвью с адвокатом, на судебном заседании по делу КПСС, так вот там пытались один из них приложить к делу, но он сумел парировать, так как до этого 30 лет проработал судьей и был знаком с советским делопроизводством и документ пришлось убрать, так как в нем столько ошибок, найдите и посмотрите этот фильм.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 15.02.2010 - время: 21:32)
, так вот там пытались один из них приложить к делу, но он сумел парировать, так как до этого 30 лет проработал судьей и был знаком с советским делопроизводством и документ пришлось убрать, так как в нем столько ошибок, найдите и посмотрите этот фильм.

Речь идет ,наверное , об особой папке " Закрытом пакете №1". Закрытый пакет № 1 содержал в себе следующие документы:

Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. №794/Б о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия;

Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР» (2 экземпляра, в т. ч. один экземпляр, посылавшийся А.Н. Шелепину 27 февраля 1959 г.);

Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) п. 144;

Рукописная записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. №632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. с приложением проекта постановления президиума ЦК КПСС

Все документы , по мнению исследователей , имеют признаки подделок.
В статье , приведенной Бруно, следователь ГВП Яблоков утверждает , что были проведены "судебные экспертизы" документов. Что это за "судебные экспертизы " история умалчивает. Может быть конечно польской общественности и известны результаты таинственных "судебных экспертиз" , но они тоже об этом стараются помолчать.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Речь идет ,наверное , об особой папке " Закрытом пакете №1". Закрытый пакет № 1 содержал в себе следующие документы:

Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. №794/Б о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия;

Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР» (2 экземпляра, в т. ч. один экземпляр, посылавшийся А.Н. Шелепину 27 февраля 1959 г.);

Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) п. 144;

Рукописная записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. №632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. с приложением проекта постановления президиума ЦК КПСС

Все документы , по мнению исследователей , имеют признаки подделок.
В статье , приведенной Бруно, следователь ГВП Яблоков утверждает , что были проведены "судебные экспертизы" документов. Что это за "судебные экспертизы " история умалчивает. Может быть конечно польской общественности и известны результаты таинственных "судебных экспертиз" , но они тоже об этом стараются помолчать.
ДА, о них. Иеще поляков приговорило особое совещание, а оно в том году не выносило смертные приговоры.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 15-02-2010 - 23:08
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 15.02.2010 - время: 21:16)
Что касается Катыни, зачем их отвезли туда на уничтожение, не проще ле было их расстрелять под Козельском и там спрятать тела.

А откуда известно что их привезли именно на уничтожение?Я Катынью неособо интерисовался.А вот историей винницких растрелов интерисовался. Многие из опознанных находились в винницкой тюрьме временно, на пересылке. Многим уже были вынесены приговоры и родственникам сообщили об сроках. Значит расстрелы - дело местногоруководства, самоуправство.Так и об Катыни можно предположить что при попытке бунта, даже самом раскрытии подготовки к побегу местный Кораблев просто отдал приказ их расстрелять.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот еще про пакет :
На папке имелась запись: «Документы в этой папке получены от тов. Черненко К.У. в заклеенном виде. Доложены тов. Андропову Ю.В. 15 апреля 1981 г. В таком виде получены от тов. Андропова после ознакомления с этими документами. В.Галкин. 15.IV.81 г.».

В 70-е годы пакет длительное время хранился в сейфе К.У.Черненко (заведующего общим отделом ЦК), затем поступил на хранение в VI сектор общего отдела с указанием: «Справок не давать, без разрешения заведующего общим отделом ЦК пакет не вскрывать». В 1987 и 1989 гг. пакет выдавался заведующему общим отделом ЦК КПСС В.Болдину. Об этом говорит еще одна помета на пакете: «Получил от тов. Болдина В.И. документы в заклеенной папке вместе с конвертом вскрытого пакета за № 1, которая в тот же день сдана в VI сектор в новом опечатанном пакете за № 1. В.Галкин. 18.IV.89 г.».

Все эти документы были представлены Конституционному суду во время слушания дела КПСС. 14 октября 1992г. они были переданы представителем Президента Российской Федерации Р.Пихоей Президенту Республики Польша Л.Валенсе.»

Обратите внимание -ОПЯТЬ Р.Пихойя. Это просто какой то постоянный передаточный пункт по скандальным документам.(см. Пакт Риббентропа -Молотова)

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
А откуда известно что их привезли именно на уничтожение?Я Катынью неособо интерисовался.А вот историей винницких растрелов интерисовался. Многие из опознанных находились в винницкой тюрьме временно, на пересылке. Многим уже были вынесены приговоры и родственникам сообщили об сроках. Значит расстрелы - дело местногоруководства, самоуправство.Так и об Катыни можно предположить что при попытке бунта, даже самом раскрытии подготовки к побегу местный Кораблев просто отдал приказ их расстрелять.
Тоесть получается вы признаете, что документы фальшивка?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 15.02.2010 - время: 22:03)
Иеще поляков приговорило особое совещание, а оно в том году не выносило смертные приговоры.

Да сие было возложено на "тройку" . Но полномочий приговаривать к расстрелам эта "тройка" в сороковом году не имела.
Этот факт является одним из признаков подделки (фальсификации) документа Решения политбюро от 5 марта 1940 г.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mpg-mph @ 15.02.2010 - время: 22:07)
Тоесть получается вы признаете, что документы фальшивка?

Я не несклонен доверять документам ни той ни другой стороны. А вот думать самостоятельно я люблю. По этому я пока не увидел опровержений тому, что польские офицеры были расстреляны совескими органами.
Скажите, а какой смысл был немцам их расстреливать?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гражданская война в Испании 1936—1939

100 лет с начала Первой Мировой

Молодинская битва

История коррупции в России

А. В. Колчак




>