Сталинские репрессии
Gawrilla
Удален 9/22/2009, 11:33:45 PM
Мы о журналистах на заседаниях "троек" или об открытых процессах 30-х годов?
Или таковых вообще не было?
Или таковых вообще не было?
Bruno1969
Грандмастер
9/22/2009, 11:42:38 PM
(Vit. @ 22.09.2009 - время: 18:24) так еще и не очень умный....
Ну, и льстец, вы, Vit!
Ну, и льстец, вы, Vit!
Bruno1969
Грандмастер
9/22/2009, 11:45:30 PM
(Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 18:42) Какие шутки!
Процессы 30-х годов были ОТКРЫТЫЕ. Это исторический факт. Будем спорить?
Как бодренько начинал...
И как быстро втух...
Мы о журналистах на заседаниях "троек" или об открытых процессах 30-х годов?
Или таковых вообще не было?
Что, Gawrilla, осечка вышла, не подумав брякнули? ВНЕСУДЕБНЫЕ (!!!)заседания "троек", а на них репрессировали большинство, причем зачастую ЗАОЧНО (!!!), не поворачивается язык назвать открытыми процессами?
Процессы 30-х годов были ОТКРЫТЫЕ. Это исторический факт. Будем спорить?
Как бодренько начинал...
И как быстро втух...
Мы о журналистах на заседаниях "троек" или об открытых процессах 30-х годов?
Или таковых вообще не было?
Что, Gawrilla, осечка вышла, не подумав брякнули? ВНЕСУДЕБНЫЕ (!!!)заседания "троек", а на них репрессировали большинство, причем зачастую ЗАОЧНО (!!!), не поворачивается язык назвать открытыми процессами?
Gawrilla
Удален 9/23/2009, 12:16:49 AM
Вообще-то я прицепился к Vit.у по простому вопросу:
признает ли он факт проведения в СССР до войны открытых процессов. Подразумевались суды над главарями оппозиции (можете называть их борцами с тоталитаризмом, здесь это несущественно). То бишь были таковые или нет.
К "тройкам", трибуналам и проч. я свой вопрос не относил.
Вы хотите приписать мне утверждение, что ВСЕ процессы в сталинском СССР были открытые, а потом с блеском оное опровергнуть? Не надо.
Я прошу Vit.а ответить: были в сталинском СССР открытые процессы или нет.
Насчет втухания меня Вы тоже поторопились. Я просто жду ответа на один промежуточный частный вопрос, а по ответу будет видно отношение уважаемого оппонента к объективной реальности.
признает ли он факт проведения в СССР до войны открытых процессов. Подразумевались суды над главарями оппозиции (можете называть их борцами с тоталитаризмом, здесь это несущественно). То бишь были таковые или нет.
К "тройкам", трибуналам и проч. я свой вопрос не относил.
Вы хотите приписать мне утверждение, что ВСЕ процессы в сталинском СССР были открытые, а потом с блеском оное опровергнуть? Не надо.
Я прошу Vit.а ответить: были в сталинском СССР открытые процессы или нет.
Насчет втухания меня Вы тоже поторопились. Я просто жду ответа на один промежуточный частный вопрос, а по ответу будет видно отношение уважаемого оппонента к объективной реальности.
Bruno1969
Грандмастер
9/23/2009, 12:24:47 AM
(Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 20:16) Вообще-то я прицепился к Vit.у по простому вопросу:
признает ли он факт проведения в СССР до войны открытых процессов. Подразумевались суды над главарями оппозиции (можете называть их борцами с тоталитаризмом, здесь это несущественно). То бишь были таковые или нет.
К "тройкам", трибуналам и проч. я свой вопрос не относил.
Вы хотите приписать мне утверждение, что ВСЕ процессы в сталинском СССР были открытые, а потом с блеском оное опровергнуть? Не надо.
Я прошу Vit.а ответить: были в сталинском СССР открытые процессы или нет.
Насчет втухания меня Вы тоже поторопились. Я просто жду ответа на один промежуточный частный вопрос, а по ответу будет видно отношение уважаемого оппонента к объективной реальности.
О как! В одном совершенно недвусмысленном заявлении у вас, оказывается, было упрятано столько всевозможных уточнений и оговорок!
А теперь ответьте мне, плз., занимались ли "тройки" и иже с ними "главарями оппозиции"?
А Vit, по-моему, нигде не утверждал, что ВСЕ процессы в СССР были закрытыми. Однако ж упомянутые им мерзости вынесли массу приговоров, особенно по "антисоветской деятельности, шпионажу, контрреволюции".
признает ли он факт проведения в СССР до войны открытых процессов. Подразумевались суды над главарями оппозиции (можете называть их борцами с тоталитаризмом, здесь это несущественно). То бишь были таковые или нет.
К "тройкам", трибуналам и проч. я свой вопрос не относил.
Вы хотите приписать мне утверждение, что ВСЕ процессы в сталинском СССР были открытые, а потом с блеском оное опровергнуть? Не надо.
Я прошу Vit.а ответить: были в сталинском СССР открытые процессы или нет.
Насчет втухания меня Вы тоже поторопились. Я просто жду ответа на один промежуточный частный вопрос, а по ответу будет видно отношение уважаемого оппонента к объективной реальности.
О как! В одном совершенно недвусмысленном заявлении у вас, оказывается, было упрятано столько всевозможных уточнений и оговорок!
А теперь ответьте мне, плз., занимались ли "тройки" и иже с ними "главарями оппозиции"?
А Vit, по-моему, нигде не утверждал, что ВСЕ процессы в СССР были закрытыми. Однако ж упомянутые им мерзости вынесли массу приговоров, особенно по "антисоветской деятельности, шпионажу, контрреволюции".
Gawrilla
Удален 9/23/2009, 12:42:14 AM
Главарями - нет. На то они и главари.
А что Вы имеете против "троек"? За что называете их "мерзостями"?
Что утверждал и что имел в виду Vit, пусть он скажет сам.
Я его понял именно так, что открытых процессов в СССР не было. Хочу уточнить.
Если я понял неправильно - охти мне.
И все!!!
А Вы уже разглядели и "втух", и Бог весть что. Торопитесь
А что Вы имеете против "троек"? За что называете их "мерзостями"?
Что утверждал и что имел в виду Vit, пусть он скажет сам.
Я его понял именно так, что открытых процессов в СССР не было. Хочу уточнить.
Если я понял неправильно - охти мне.
И все!!!
А Вы уже разглядели и "втух", и Бог весть что. Торопитесь
Иван Барклай
Профессионал
9/23/2009, 12:54:52 AM
(also @ 22.09.2009 - время: 13:29) Мне почему то кажется что попытка увести простой разговор об обоснованности судебного преследования за отрицание т.н. "сталинский террор" в плоскость историко-юридических дебрей является малопродуктивной.
Вопрос о том : сажать за отрицание или пусть будет свобода мнений.
Конечно – сажать! А если учесть, что большинство народа выступает за отмену моратория на смертную казнь, то в перспективе можно будет и расстреливать – за особо злостное отрицание. Спустя какое-то время – осудить за «перегибы на местах» и т.д., с обсуждением на очередном форуме.
Вопрос о том : сажать за отрицание или пусть будет свобода мнений.
Конечно – сажать! А если учесть, что большинство народа выступает за отмену моратория на смертную казнь, то в перспективе можно будет и расстреливать – за особо злостное отрицание. Спустя какое-то время – осудить за «перегибы на местах» и т.д., с обсуждением на очередном форуме.
Bruno1969
Грандмастер
9/23/2009, 12:58:48 AM
(Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 20:42) Главарями - нет. На то они и главари.
А что Вы имеете против "троек"? За что называете их "мерзостями"?
Почему я против "троек" и ОСО и называю их мерзостями?
А хрен его знает... В самом деле, чего это я так негативно отношусь к репрессивному механизму, который, вынося направо и налево жесточайшие приговоры, не входил даже в лицемерную советскую судебную систему? Понять не могу, чего это меня возмущает отсутствие защиты обвиняемого, абсолютное несоблюдение процессуальных норм? Подумаешь, большинству обвиняемых выносился приговор заочно! Делов-то!
Да, странный я какой-то, не умею мыслить по-большевистски просто и без своих дерьмократических сантиментов.
А Вы уже разглядели и "втух", и Бог весть что. Торопитесь
Приведенные мною две ваши фразы шибко различаются по смыслу, так что втухли вы совершенно четко. Без простыни поправок и уточнений к первой фразе именно так это и выглядит.
А что Вы имеете против "троек"? За что называете их "мерзостями"?
Почему я против "троек" и ОСО и называю их мерзостями?
А хрен его знает... В самом деле, чего это я так негативно отношусь к репрессивному механизму, который, вынося направо и налево жесточайшие приговоры, не входил даже в лицемерную советскую судебную систему? Понять не могу, чего это меня возмущает отсутствие защиты обвиняемого, абсолютное несоблюдение процессуальных норм? Подумаешь, большинству обвиняемых выносился приговор заочно! Делов-то!
Да, странный я какой-то, не умею мыслить по-большевистски просто и без своих дерьмократических сантиментов.
А Вы уже разглядели и "втух", и Бог весть что. Торопитесь
Приведенные мною две ваши фразы шибко различаются по смыслу, так что втухли вы совершенно четко. Без простыни поправок и уточнений к первой фразе именно так это и выглядит.
muse 55
Грандмастер
9/23/2009, 1:12:13 AM
(Bruno1969 @ 22.09.2009 - время: 20:58)
Да, странный я какой-то, не умею мыслить по-большевистски
Зато фразеология у Вас очень даже большевистская. Сплошные идиоты и "советофилы". Ильич был бы доволен вашей риторикой.
Да, странный я какой-то, не умею мыслить по-большевистски
Зато фразеология у Вас очень даже большевистская. Сплошные идиоты и "советофилы". Ильич был бы доволен вашей риторикой.
JFK2006
Акула пера
9/23/2009, 1:13:43 AM
(Феофилакт @ 22.09.2009 - время: 15:08) Переход на личности? Вы отождествляете себя со всеми либералами?
Так это не в мой адрес? Вы для красного словца либералов упомянули? Что-то вроде копролалии?
"Я видел подлинные приговоры, где людям за "три колоска" давали 10 лет лишения свободы."Видел. И поэтому никаких предположений в этой истории не делаю.
Так это не в мой адрес? Вы для красного словца либералов упомянули? Что-то вроде копролалии?
"Я видел подлинные приговоры, где людям за "три колоска" давали 10 лет лишения свободы."Видел. И поэтому никаких предположений в этой истории не делаю.
Bruno1969
Грандмастер
9/23/2009, 1:22:18 AM
(muse 55 @ 22.09.2009 - время: 21:12) (Bruno1969 @ 22.09.2009 - время: 20:58)
Да, странный я какой-то, не умею мыслить по-большевистски
Зато фразеология у Вас очень даже большевистская. Сплошные идиоты и "советофилы". Ильич был бы доволен вашей риторикой.
Это большевики-то любили использовать слово "советофил"? И чего это вы вдруг поставили его в один ряд с "идиотами"?
Кстати, зная вас, не сомневаюсь, что вам, конечно же, слабо показать примеры, где я обзываю людей идиотами...
Да, странный я какой-то, не умею мыслить по-большевистски
Зато фразеология у Вас очень даже большевистская. Сплошные идиоты и "советофилы". Ильич был бы доволен вашей риторикой.
Это большевики-то любили использовать слово "советофил"? И чего это вы вдруг поставили его в один ряд с "идиотами"?
Кстати, зная вас, не сомневаюсь, что вам, конечно же, слабо показать примеры, где я обзываю людей идиотами...
muse 55
Грандмастер
9/23/2009, 1:59:13 AM
(Bruno1969 @ 22.09.2009 - время: 21:22) (muse 55 @ 22.09.2009 - время: 21:12) (Bruno1969 @ 22.09.2009 - время: 20:58)
Да, странный я какой-то, не умею мыслить по-большевистски
Зато фразеология у Вас очень даже большевистская. Сплошные идиоты и "советофилы". Ильич был бы доволен вашей риторикой.
Это большевики-то любили использовать слово "советофил"? И чего это вы вдруг поставили его в один ряд с "идиотами"?
Кстати, зная вас, не сомневаюсь, что вам, конечно же, слабо показать примеры, где я обзываю людей идиотами...
Примеров приводить не буду, их тут море. Посмотрите в словаре слово -аппроксимация -это что бы не сбиваться на пещерный язык обзывалок. Если журналисту трудно понять слово-аппроксимация -может яснее будет следующее определение
-В содержание риторики включаются:
понятийная основа (коммуникативная ситуация, виды общения, речевые жанры, их структурные и стилевые особенности и т. д.)
инструментальные знания о способах деятельности (типа инструкций, практических рекомендаций и т. д.);
умения общаться (анализировать и оценивать общение, реализовывать речевой жанр в соответствии с ситуацией общения, в том числе с коммуникативной задачей, характеристиками адресата и т. д.);
нравственно-риторические идеи (ответственность за произнесенное слово, важность владения словом в современном мире и т. д.).
Надеюсь Вы поняли духовное родство с Ильичем ?
Да, странный я какой-то, не умею мыслить по-большевистски
Зато фразеология у Вас очень даже большевистская. Сплошные идиоты и "советофилы". Ильич был бы доволен вашей риторикой.
Это большевики-то любили использовать слово "советофил"? И чего это вы вдруг поставили его в один ряд с "идиотами"?
Кстати, зная вас, не сомневаюсь, что вам, конечно же, слабо показать примеры, где я обзываю людей идиотами...
Примеров приводить не буду, их тут море. Посмотрите в словаре слово -аппроксимация -это что бы не сбиваться на пещерный язык обзывалок. Если журналисту трудно понять слово-аппроксимация -может яснее будет следующее определение
-В содержание риторики включаются:
понятийная основа (коммуникативная ситуация, виды общения, речевые жанры, их структурные и стилевые особенности и т. д.)
инструментальные знания о способах деятельности (типа инструкций, практических рекомендаций и т. д.);
умения общаться (анализировать и оценивать общение, реализовывать речевой жанр в соответствии с ситуацией общения, в том числе с коммуникативной задачей, характеристиками адресата и т. д.);
нравственно-риторические идеи (ответственность за произнесенное слово, важность владения словом в современном мире и т. д.).
Надеюсь Вы поняли духовное родство с Ильичем ?
Bruno1969
Грандмастер
9/23/2009, 2:05:16 AM
(muse 55 @ 22.09.2009 - время: 21:59) Надеюсь Вы поняли духовное родство с Ильичем ?
Ваше - однозначно! Тот тоже обожал демагогическую болтовню в ответ на конкретные, прямые вопросы. Только делал он это лучше вас, безусловно.
В общем, я получил в ответ то, что и ожидал.
Ваше - однозначно! Тот тоже обожал демагогическую болтовню в ответ на конкретные, прямые вопросы. Только делал он это лучше вас, безусловно.
В общем, я получил в ответ то, что и ожидал.
Sorques
Удален 9/23/2009, 2:12:50 AM
Bruno1969 и muse 55 Заканчивайте флуд.
muse 55 вам, предупреждение за каскад выносить или все же, как то вы сами запомните,что это нарушение Правил?
muse 55 вам, предупреждение за каскад выносить или все же, как то вы сами запомните,что это нарушение Правил?
muse 55
Грандмастер
9/23/2009, 2:18:58 AM
(Bruno1969 @ 22.09.2009 - время: 22:05) (muse 55 @ 22.09.2009 - время: 21:59) Надеюсь Вы поняли духовное родство с Ильичем ?
Ваше - однозначно! Тот тоже обожал демагогическую болтовню в ответ на конкретные, прямые вопросы. Только делал он это лучше вас, безусловно.
В общем, я получил в ответ то, что и ожидал.
Абстрактное мышление -не удел журналистов (не всех)
Что вижу (слышу ,читаю) - об том пишу.
Хоть вникните в определение слова "РИТОРИКА"
Не призываю Вас читать медленно и два раза-БЕСПОЛЕЗНО !
Ваше - однозначно! Тот тоже обожал демагогическую болтовню в ответ на конкретные, прямые вопросы. Только делал он это лучше вас, безусловно.
В общем, я получил в ответ то, что и ожидал.
Абстрактное мышление -не удел журналистов (не всех)
Что вижу (слышу ,читаю) - об том пишу.
Хоть вникните в определение слова "РИТОРИКА"
Не призываю Вас читать медленно и два раза-БЕСПОЛЕЗНО !
muse 55
Грандмастер
9/23/2009, 2:24:10 AM
(Sorques @ 22.09.2009 - время: 22:12) Bruno1969 и muse 55 Заканчивайте флуд.
muse 55 вам, предупреждение за каскад выносить или все же, как то вы сами запомните,что это нарушение Правил?
Усе понял !
muse 55 вам, предупреждение за каскад выносить или все же, как то вы сами запомните,что это нарушение Правил?
Усе понял !
Vit.
Мастер
9/23/2009, 5:30:48 AM
(Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 19:33) Мы о журналистах на заседаниях "троек" или об открытых процессах 30-х годов?
Или таковых вообще не было?
Как же меня достали эти словоблуды, которые проигрывая по сути - прячуться за словоблудие.
То, что в 30-х годах было устроено несколько открытых показательных процессов - не значит, что в 30-х годах открытые процессы были нормой. Большинство пострадавших от репрессий было осуждено "тройками" и прочей мерзостью.
Без всяких адвокатов, по одному только выбитому признанию людей расстреливали.
Вообще-то я прицепился к Vit.у
Как банный лист до ...
признает ли он факт проведения в СССР до войны открытых процессов. Подразумевались суды над главарями оппозиции (можете называть их борцами с тоталитаризмом, здесь это несущественно). То бишь были таковые или нет.
Скажите мне, милейший, Вы разницу между "Были открытые процессы" и "Процессы были открытые" - знаете?
К "тройкам", трибуналам и проч. я свой вопрос не относил.
А почему, собственно? Речь шла о всех процессах.
Вы хотите приписать мне утверждение, что ВСЕ процессы в сталинском СССР были открытые, а потом с блеском оное опровергнуть? Не надо.
Видите ли, милейший, Вы заблудились в собственном словоблудии и невежестве. Поэтому теперь пытаетесь спрятаться за отсутствие слова "все" в Вашем тексте. Вот только забыли, что изначально текст был не Ваш, что Вы вклинились в чужую беседу, и что кроме текста есть еще и контекст...
Короче - сливай вода. "Первый тайм,Вы уже проиграли..."(с)
Насчет втухания меня Вы тоже поторопились. Я просто жду ответа на один промежуточный частный вопрос, а по ответу будет видно отношение уважаемого оппонента к объективной реальности
Объективная реальность такова, что для таких как Вы - устраивались показательные процессы над "главарями контрреволюционных банд", чтоб Вы потом до охрипа могли кричать "Советский суд, самый гуманный суд в мире". А основная масса была осуждена "тройками",тайно, без свидетелей, без права переписки. Вот такая вот объективная реальность. И отношение к ней - отвратительное.
Или таковых вообще не было?
Как же меня достали эти словоблуды, которые проигрывая по сути - прячуться за словоблудие.
То, что в 30-х годах было устроено несколько открытых показательных процессов - не значит, что в 30-х годах открытые процессы были нормой. Большинство пострадавших от репрессий было осуждено "тройками" и прочей мерзостью.
Без всяких адвокатов, по одному только выбитому признанию людей расстреливали.
Вообще-то я прицепился к Vit.у
Как банный лист до ...
признает ли он факт проведения в СССР до войны открытых процессов. Подразумевались суды над главарями оппозиции (можете называть их борцами с тоталитаризмом, здесь это несущественно). То бишь были таковые или нет.
Скажите мне, милейший, Вы разницу между "Были открытые процессы" и "Процессы были открытые" - знаете?
К "тройкам", трибуналам и проч. я свой вопрос не относил.
А почему, собственно? Речь шла о всех процессах.
Вы хотите приписать мне утверждение, что ВСЕ процессы в сталинском СССР были открытые, а потом с блеском оное опровергнуть? Не надо.
Видите ли, милейший, Вы заблудились в собственном словоблудии и невежестве. Поэтому теперь пытаетесь спрятаться за отсутствие слова "все" в Вашем тексте. Вот только забыли, что изначально текст был не Ваш, что Вы вклинились в чужую беседу, и что кроме текста есть еще и контекст...
Короче - сливай вода. "Первый тайм,Вы уже проиграли..."(с)
Насчет втухания меня Вы тоже поторопились. Я просто жду ответа на один промежуточный частный вопрос, а по ответу будет видно отношение уважаемого оппонента к объективной реальности
Объективная реальность такова, что для таких как Вы - устраивались показательные процессы над "главарями контрреволюционных банд", чтоб Вы потом до охрипа могли кричать "Советский суд, самый гуманный суд в мире". А основная масса была осуждена "тройками",тайно, без свидетелей, без права переписки. Вот такая вот объективная реальность. И отношение к ней - отвратительное.
Sorques
Удален 9/23/2009, 6:24:23 AM
Vit заканчивай посты на грани хамства и переходов на личность.
Vit.
Мастер
9/23/2009, 6:34:16 AM
Как скажешь.... Феофилакт
Грандмастер
9/23/2009, 12:24:14 PM
(JFK2006 @ 22.09.2009 - время: 21:13) Так это не в мой адрес? Вы для красного словца либералов упомянули? Что-то вроде копролалии?
Не,это что-то навроде Екклесиаста.....
Судя по тому как вы быстренько это на себя примерили попал в точку.
Видел. И поэтому никаких предположений в этой истории не делаю.
Я дела кой-какие читал. Поэтому и не выношу сентенций.
Не,это что-то навроде Екклесиаста.....
Судя по тому как вы быстренько это на себя примерили попал в точку.
Видел. И поэтому никаких предположений в этой истории не делаю.
Я дела кой-какие читал. Поэтому и не выношу сентенций.