Сталинские репрессии
srg2003
supermoderator
10/21/2009, 1:10:32 AM
(Vit. @ 20.10.2009 - время: 01:26) Я уже привык, что Вы в моих постах читаете не то, что я написал, а то, что Вам хочется. Я не писал про захват в плен. Я писал - о добровольной сдаче в плен.
Разница, надеюсь, понятна?
Вы можете разделить по цифрам добровольную сдачу в плен и захват в плен в общей статистики)) к примеру вся армия Дании добровольно сдалась на первый день боев, армия Нидерландов дней через 5 емнип и т.д. это тоже последствия сталинских репрессий?
Разница, надеюсь, понятна?
Вы можете разделить по цифрам добровольную сдачу в плен и захват в плен в общей статистики)) к примеру вся армия Дании добровольно сдалась на первый день боев, армия Нидерландов дней через 5 емнип и т.д. это тоже последствия сталинских репрессий?
Vit.
Мастер
10/21/2009, 4:56:42 AM
(Crazy Ivan @ 20.10.2009 - время: 08:31)
А разве можно сейчас выяснить с какой-то объективной точностью кто попал в плен, а кто сдался?
А что такое - объективная точность?
Есть люди, оказавшиеся в плену и после их освобождения особый отдел проверял их в фильтрационных лагерях. И заметьте, основную часть людей отправлял обратно в Красную Армию.Только незначительная часть признавалась виновными, сдавшимися в плен добровольно, сотрудничавшие в плену с немцами и несли наказания. Если очень нужно, поищу цифры.
Не утруждайте себя этими поисками. Вы же прекрасно знаете мое отношение к советской статистике. И про "незначительную часть" - тоже не надо мне рассказывать. Из фильтрационных лагерей люди доезжали до границы, а оттуда - на лесоповал.
Но просто ради эксперимента - попробуйте найти Ваши данные на 1945-год, и данные о добровольно сдавшихся в плен, в любой войне до 1917 года.
OmarSS привел Вам примеры отзывов наших врагов о героизме советских воинов. Что может быть объективнее?
Я уже ответил OmarSS, что не ставил под сомнение героизм советских солдат. Просто не все были героями.
Хотелось бы увидеть Ваши аргументы в пользу того, что во ВМВ русские люди воевали трусливее чем в 1МВ.
Вы скажите что такого не говорили.
Вы совершенно правы.
Но смысл Ваших слов я понял так.
И причем тут я? Почему я должен отвечать за Ваши проблемы в понимании прочитанного?
OmarSS
Причем здесь начало войны? Так основная масса попавших в плен это как раз те военнослужащие которые оказались в плену в июне - июле 1941 г.
Повторю еще раз - я не говорю о попавших в плен, я говорю - о добровольно сдавшихся в плен.
srg2003
Вы можете разделить по цифрам добровольную сдачу в плен и захват в плен в общей статистики))
Смотря с какой точностью Вы хотите это сделать.
это тоже последствия сталинских репрессий?
Скажите - Вы дискуссию с начала прочли, или просто прицепились к моему последнему посту, не поняв о чем речь?
А разве можно сейчас выяснить с какой-то объективной точностью кто попал в плен, а кто сдался?
А что такое - объективная точность?
Есть люди, оказавшиеся в плену и после их освобождения особый отдел проверял их в фильтрационных лагерях. И заметьте, основную часть людей отправлял обратно в Красную Армию.Только незначительная часть признавалась виновными, сдавшимися в плен добровольно, сотрудничавшие в плену с немцами и несли наказания. Если очень нужно, поищу цифры.
Не утруждайте себя этими поисками. Вы же прекрасно знаете мое отношение к советской статистике. И про "незначительную часть" - тоже не надо мне рассказывать. Из фильтрационных лагерей люди доезжали до границы, а оттуда - на лесоповал.
Но просто ради эксперимента - попробуйте найти Ваши данные на 1945-год, и данные о добровольно сдавшихся в плен, в любой войне до 1917 года.
OmarSS привел Вам примеры отзывов наших врагов о героизме советских воинов. Что может быть объективнее?
Я уже ответил OmarSS, что не ставил под сомнение героизм советских солдат. Просто не все были героями.
Хотелось бы увидеть Ваши аргументы в пользу того, что во ВМВ русские люди воевали трусливее чем в 1МВ.
Вы скажите что такого не говорили. Вы совершенно правы.
Но смысл Ваших слов я понял так.
И причем тут я? Почему я должен отвечать за Ваши проблемы в понимании прочитанного?
OmarSS
Причем здесь начало войны? Так основная масса попавших в плен это как раз те военнослужащие которые оказались в плену в июне - июле 1941 г.
Повторю еще раз - я не говорю о попавших в плен, я говорю - о добровольно сдавшихся в плен.
srg2003
Вы можете разделить по цифрам добровольную сдачу в плен и захват в плен в общей статистики))
Смотря с какой точностью Вы хотите это сделать.
это тоже последствия сталинских репрессий?
Скажите - Вы дискуссию с начала прочли, или просто прицепились к моему последнему посту, не поняв о чем речь?
je suis sorti
Удален 10/21/2009, 5:27:37 AM
(Sorques @ 19.10.2009 - время: 00:36) А на чьей стороне воевали либералы-белые во всех войнах в которых участвовала Россия? За что получали кресты и где становились инвалидами? За кого воевал Деникин, Колчак, Юденич, Миллер, Кутепов, Марков, Дроздовский и многие тысячи других? За Россию.
А они тогда либералами не были - а были как на подбор монархисты - присягу приносили царю, воевали за веру царя и отечество.
Sorques! Или они присягу приносили не искренно? Солдат звали в бой за царя, а сами думали об учредительном собрании?
А они тогда либералами не были - а были как на подбор монархисты - присягу приносили царю, воевали за веру царя и отечество.
Sorques! Или они присягу приносили не искренно? Солдат звали в бой за царя, а сами думали об учредительном собрании?
je suis sorti
Удален 10/21/2009, 5:43:54 AM
(Vit. @ 21.10.2009 - время: 00:56) Есть люди, оказавшиеся в плену и после их освобождения особый отдел проверял их в фильтрационных лагерях. И заметьте, основную часть людей отправлял обратно в Красную Армию.Только незначительная часть признавалась виновными, сдавшимися в плен добровольно, сотрудничавшие в плену с немцами и несли наказания. Если очень нужно, поищу цифры.
Не утруждайте себя этими поисками. Вы же прекрасно знаете мое отношение к советской статистике. И про "незначительную часть" - тоже не надо мне рассказывать. Из фильтрационных лагерей люди доезжали до границы, а оттуда - на лесоповал.
Crazy Ivan! Эту наглую ложь Vit. повторяет неустанно, смешная у него позиция, женская по сути, но в дискуссии весьма эффективная: "в ваши цифры я не верю, а своих цифр у меня нет, потому что я ими не интерсуюсь. Ведь дело не в цифрах, а в преступлениях кровавого режима"
Статью с данными о судьбе советских военнопленных я размещал в той теме, которую закрыл не так давно Sorques "Черная книга лжи о советской истории и СССР". Можешь продублировать, если не лень.
Не утруждайте себя этими поисками. Вы же прекрасно знаете мое отношение к советской статистике. И про "незначительную часть" - тоже не надо мне рассказывать. Из фильтрационных лагерей люди доезжали до границы, а оттуда - на лесоповал.
Crazy Ivan! Эту наглую ложь Vit. повторяет неустанно, смешная у него позиция, женская по сути, но в дискуссии весьма эффективная: "в ваши цифры я не верю, а своих цифр у меня нет, потому что я ими не интерсуюсь. Ведь дело не в цифрах, а в преступлениях кровавого режима"
Статью с данными о судьбе советских военнопленных я размещал в той теме, которую закрыл не так давно Sorques "Черная книга лжи о советской истории и СССР". Можешь продублировать, если не лень.
Sorques
Удален 10/21/2009, 7:13:46 AM
(Welldy @ 21.10.2009 - время: 01:27)
А они тогда либералами не были - а были как на подбор монархисты - присягу приносили царю, воевали за веру царя и отечество.
Люди воюют обычно не за Царя или Сталина, а за свою страну в первую очередь.
Те же люди которые воевали в 14-м воевали и в 44-м, только за одну вещь За свою Родину.
А они тогда либералами не были - а были как на подбор монархисты - присягу приносили царю, воевали за веру царя и отечество.
Люди воюют обычно не за Царя или Сталина, а за свою страну в первую очередь.
Те же люди которые воевали в 14-м воевали и в 44-м, только за одну вещь За свою Родину.
Sorques
Удален 10/21/2009, 7:16:08 AM
(Welldy @ 21.10.2009 - время: 01:43) Эту наглую ложь Vit. повторяет неустанно, смешная у него позиция, женская по сути,
Мы здесь пользователей не обсуждаем. только посты.
Мы здесь пользователей не обсуждаем. только посты.
je suis sorti
Удален 10/21/2009, 8:44:49 AM
(Sorques @ 21.10.2009 - время: 03:13) (Welldy @ 21.10.2009 - время: 01:27) А они тогда либералами не были - а были как на подбор монархисты - присягу приносили царю, воевали за веру царя и отечество. Люди воюют обычно не за Царя или Сталина, а за свою страну в первую очередь. Те же люди которые воевали в 14-м воевали и в 44-м, только за одну вещь За свою Родину.
Какие у тебя основания так думать? Это всего лишь твое предположение, ты его несколько раз выдвигал, но никак не подтвердил.
Если и в Первую и во Вторую мировую солдаты воевали в первую очередь за Родину, то почему результат разный?
В Первую мировую Россия потерпела поражение, потому народ не хотел воевать, правительство не умело воевать, а армия воевала слабо (если прогнило государство и общество, с чего армии быть на высоте?).
Во вторую мировую Россия победила, потому что народ выдержал страшное испытание, правительство руководило умело, а армия воевала лучше, чем вражеская. Хотя противником выступала вся Европа, а не несколько стран, как в Первую мировую.
Цели войны, идеалы, моральный дух определили победу во Второй мировой и поражение России в Первой мировой.
Предвидя возражение о том. что СССР победил экономически, отмечу, что экономику построил тот же народ под руководством того же правительства за двадцать предшествующих лет, почему жекто мешал более мощную экономику, чем в Германии и всей Европе построить в Российской империи?
Победил в Великой отечественной войне советский народ (или, если угодно, народы СССР, среди которых русский народ составлял большинство), который воевал за Родину, но не просто за Родину, а за Советскую Родину. Что-то с народом произошло за двадцать лет (и с армией что-то случилось и с правительством), что он воевать стали лучше. Может причина. что воевал он не только за Родину, но еще и за идеалы и за некий символ - И. В. Сталина.
Какие у тебя основания так думать? Это всего лишь твое предположение, ты его несколько раз выдвигал, но никак не подтвердил.
Если и в Первую и во Вторую мировую солдаты воевали в первую очередь за Родину, то почему результат разный?
В Первую мировую Россия потерпела поражение, потому народ не хотел воевать, правительство не умело воевать, а армия воевала слабо (если прогнило государство и общество, с чего армии быть на высоте?).
Во вторую мировую Россия победила, потому что народ выдержал страшное испытание, правительство руководило умело, а армия воевала лучше, чем вражеская. Хотя противником выступала вся Европа, а не несколько стран, как в Первую мировую.
Цели войны, идеалы, моральный дух определили победу во Второй мировой и поражение России в Первой мировой.
Предвидя возражение о том. что СССР победил экономически, отмечу, что экономику построил тот же народ под руководством того же правительства за двадцать предшествующих лет, почему жекто мешал более мощную экономику, чем в Германии и всей Европе построить в Российской империи?
Победил в Великой отечественной войне советский народ (или, если угодно, народы СССР, среди которых русский народ составлял большинство), который воевал за Родину, но не просто за Родину, а за Советскую Родину. Что-то с народом произошло за двадцать лет (и с армией что-то случилось и с правительством), что он воевать стали лучше. Может причина. что воевал он не только за Родину, но еще и за идеалы и за некий символ - И. В. Сталина.
Laura McGrough
Мастер
10/21/2009, 1:15:46 PM
(Sorques @ 21.10.2009 - время: 03:13) Люди воюют обычно не за Царя или Сталина, а за свою страну в первую очередь.
Те же люди которые воевали в 14-м воевали и в 44-м, только за одну вещь За свою Родину.
Теоретически, да. Но роль личности в истории еще никто не отменял. Людей нужно суметь направить, организовать, воодушевить и т.д. Как вообще можно сравнивать империалистическую войну 1914-1918 гг. и Великую Отечественную?
Те же люди которые воевали в 14-м воевали и в 44-м, только за одну вещь За свою Родину.
Теоретически, да. Но роль личности в истории еще никто не отменял. Людей нужно суметь направить, организовать, воодушевить и т.д. Как вообще можно сравнивать империалистическую войну 1914-1918 гг. и Великую Отечественную?
OmarSS
Мастер
10/21/2009, 5:14:45 PM
Да..кстати кроме экономики и идеологии наверное немаловажно общеобразовательный уровень населения страны. Во-многих книгах немцев, итальянцев этот факт указывается. Они были поражены этим фактом. Так как это не соответствовало пропаганде западных стран насчет жизни в СССР.
Вот один пример:
Я пытался допросить лейтенанта, но из этого ничего не получилось. В ответ на мои вопросы о номере его части и ее численности он только пожимал плечами. Я невольно вспомнил англичан, которых мы схватили у канала Ла-Бассе.
Я предложил ему сигарету, и он, поблагодарив, взял ее. Но она пришлась ему не по вкусу. Он растерянно пошарил у себя в кармане, достал щепотку махорки, попросил у нас обрывок газеты, скрутил папиросу по своему вкусу и глубоко затянулся, не поморщившись.
— Вот какова его культура. Он, наверно, и не видал никогда настоящей сигареты.
Мой связной покачивая головой и со снисходительно-пренебрежительным смешком поглядел свысока на советского лейтенанта, который держал свою самокрутку и делал вид, что ни слова не понимает.
— И это офицер, — прибавил белокурый ефрейтор из Гамбурга и при этом взглянул на обер-лейтенанта фон Фосса и на меня, ожидая одобрения. Нам было неприятно происходящее, так как мы догадывались, что лейтенант понимает все, о чем говорят. Мы ему одобрительно улыбнулись, но он опустил глаза.
— Он обдумывает, как бы удрать — продолжал связной и стал у выхода из сарая.
— Между тем он должен был бы быть счастлив, что для него война окончилась. Эй, Сталин капут, понятно?
— Замолчите! Разве вы не видите, что Иван совершенно измотан, — одернул Фосс гамбуржца, который сделал обиженное лицо и явно был расстроен тем, что ему не позволили использовать представившийся случай «просветить» коммуниста. Искоса поглядывая на лейтенанта Красной Армии, он отошел в глубь сарая, где стоял походный радиоприемник. Он чуть повернул рычажок, звуки музыки заполнили маленькое помещение, и мы прекратили бесплодный допрос.
Снаружи наступила тишина, только изредка слышались отдельные выстрелы сторожевого охранения. Карбидная лампа жужжала под потолком. Мы сидели, прислонившись к стене и вытянув ноги. Понемногу спадало напряжение, вызванное недавней вылазкой. Мысленно я составлял текст рапорта в полк. Тут связной снова подал голос:
— Что за печальная музыка, это просто ужасно!
В сарае нас было шесть немцев: Фосс, фельдфебель, радист, двое связных и я. Ни один из нас не мог сказать, что это была за музыка. Я находил ее хорошей; она как раз соответствовала вечернему настроению.
Тут советский лейтенант в своем углу поднял голову и сказал по-немецки:
— Эс ист Бранденбургский концерт Иоганна Себастьяна Баха. — Обратившись ко мне, он добавил: — Я мог, конечно, ошибиться.
Последующее сообщение диктора показало, что он не ошибся.
Эггерд фон Фосс, покашливая, пробормотал про себя что-то невнятное и вышел. Я последовал за ним. Уходя, я сказал своим солдатам:
— Пойду посмотрю, сгорела ли школа.
Вот один пример:
Я пытался допросить лейтенанта, но из этого ничего не получилось. В ответ на мои вопросы о номере его части и ее численности он только пожимал плечами. Я невольно вспомнил англичан, которых мы схватили у канала Ла-Бассе.
Я предложил ему сигарету, и он, поблагодарив, взял ее. Но она пришлась ему не по вкусу. Он растерянно пошарил у себя в кармане, достал щепотку махорки, попросил у нас обрывок газеты, скрутил папиросу по своему вкусу и глубоко затянулся, не поморщившись.
— Вот какова его культура. Он, наверно, и не видал никогда настоящей сигареты.
Мой связной покачивая головой и со снисходительно-пренебрежительным смешком поглядел свысока на советского лейтенанта, который держал свою самокрутку и делал вид, что ни слова не понимает.
— И это офицер, — прибавил белокурый ефрейтор из Гамбурга и при этом взглянул на обер-лейтенанта фон Фосса и на меня, ожидая одобрения. Нам было неприятно происходящее, так как мы догадывались, что лейтенант понимает все, о чем говорят. Мы ему одобрительно улыбнулись, но он опустил глаза.
— Он обдумывает, как бы удрать — продолжал связной и стал у выхода из сарая.
— Между тем он должен был бы быть счастлив, что для него война окончилась. Эй, Сталин капут, понятно?
— Замолчите! Разве вы не видите, что Иван совершенно измотан, — одернул Фосс гамбуржца, который сделал обиженное лицо и явно был расстроен тем, что ему не позволили использовать представившийся случай «просветить» коммуниста. Искоса поглядывая на лейтенанта Красной Армии, он отошел в глубь сарая, где стоял походный радиоприемник. Он чуть повернул рычажок, звуки музыки заполнили маленькое помещение, и мы прекратили бесплодный допрос.
Снаружи наступила тишина, только изредка слышались отдельные выстрелы сторожевого охранения. Карбидная лампа жужжала под потолком. Мы сидели, прислонившись к стене и вытянув ноги. Понемногу спадало напряжение, вызванное недавней вылазкой. Мысленно я составлял текст рапорта в полк. Тут связной снова подал голос:
— Что за печальная музыка, это просто ужасно!
В сарае нас было шесть немцев: Фосс, фельдфебель, радист, двое связных и я. Ни один из нас не мог сказать, что это была за музыка. Я находил ее хорошей; она как раз соответствовала вечернему настроению.
Тут советский лейтенант в своем углу поднял голову и сказал по-немецки:
— Эс ист Бранденбургский концерт Иоганна Себастьяна Баха. — Обратившись ко мне, он добавил: — Я мог, конечно, ошибиться.
Последующее сообщение диктора показало, что он не ошибся.
Эггерд фон Фосс, покашливая, пробормотал про себя что-то невнятное и вышел. Я последовал за ним. Уходя, я сказал своим солдатам:
— Пойду посмотрю, сгорела ли школа.
Иван Барклай
Профессионал
10/22/2009, 1:01:51 AM
(Laura McGrough @ 21.10.2009 - время: 09:15) (Sorques @ 21.10.2009 - время: 03:13) Люди воюют обычно не за Царя или Сталина, а за свою страну в первую очередь.
Те же люди которые воевали в 14-м воевали и в 44-м, только за одну вещь За свою Родину.
Теоретически, да. Но роль личности в истории еще никто не отменял. Людей нужно суметь направить, организовать, воодушевить и т.д. Как вообще можно сравнивать империалистическую войну 1914-1918 гг. и Великую Отечественную?
«Буденный Семен Михайлович, род. 13(25).4.1883 г. на хуторе Козюрин, ныне Ростовской обл. Участвовал в русско-японской и первой мировой войнах. Нагр. 4 Георгиевскими крестами и 4 медалями. В Красной Армии с 1918 г.» (https://www.hrono.ru/biograf/budeny.html). В ВОВ ничем себя не проявил. Получается, не хотел за Сталина воевать.
«ГОВОРОВ Леонид Александрович (1897-1955), военачальник, Маршал Сов. Союза (1944), Герой Сов. Союза (1945). В 1916 поступил в петрогр. Политехн. ин-т, в том же году мобилизован в армию, прошел ускоренный курс в Константиновском арт. уч-ще и в 1917 выпущен с чином подпоручика. В 1918-19 служил в армии адмирала А. В. Колчака, с 1920 в Кр. Армии… Руководил операциями по прорыву (1943) и снятию (1944) блокады, по освобождению Прибалтики. С окт. 1944 координировал действия Ленингр., 2-го и 3-го Прибалт. Фронтов (https://www.encspb.ru/article.php?kod=2804034897). Никто не знает, сколько таких же подпоручиков пропали для России навсегда.
«КОЛЧАК Александр Васильевич (1874, с. Александровское С.-Петерб. губ. – 1920), военный и политический деятель, исследователь-полярник, вице-адмирал (1916). Окончил Морской кадетский корпус (1894; на здании мем. доска), служил на кораблях Балтийского флота. Участвовал в экспедиции Э. Толля к Новосибирскому архипелагу (1900–02), в 1903 возглавил спасательный отряд по поиску экспедиции Толля. Во время русско-японской войны командовал эсминцем и батареей в Порт-Артуре; ранен, попал в плен (1904). Начальник отдела Морского Ген. штаба (1906). Проф. Морской академии (1908). Разработал проект использования Великого Сев. морского пути, участвовал в экспедиции по его исследованию (1909–10). С 1911 начальник Балт. оперативного отдела Морского Ген. штаба, разработал план обороны берегов Балт. моря. С июня 1916 командующий Черноморским флотом, в марте 1917 привел флот к присяге Временному правительству. В августе 1917 вызван в Пг., подал в отставку и уехал в США в составе Морской миссии. В 1918 вернулся в Россию. Один из лидеров Белого движения; установил в Сибири военную диктатуру и принял титул Верховного правителя Всерос. правительства в Омске (нояб. 1918 – дек. 1919). Расстрелян в Иркутске по приговору Иркутского Ревкома.
Именем К. назван остров в Таймырском заливе Карского моря (в 1937–2003 переименовывался в о. Расторгуев)» (https://www.encspb.ru/article.php?kod=2805399991)
Те же люди которые воевали в 14-м воевали и в 44-м, только за одну вещь За свою Родину.
Теоретически, да. Но роль личности в истории еще никто не отменял. Людей нужно суметь направить, организовать, воодушевить и т.д. Как вообще можно сравнивать империалистическую войну 1914-1918 гг. и Великую Отечественную?
«Буденный Семен Михайлович, род. 13(25).4.1883 г. на хуторе Козюрин, ныне Ростовской обл. Участвовал в русско-японской и первой мировой войнах. Нагр. 4 Георгиевскими крестами и 4 медалями. В Красной Армии с 1918 г.» (https://www.hrono.ru/biograf/budeny.html). В ВОВ ничем себя не проявил. Получается, не хотел за Сталина воевать.
«ГОВОРОВ Леонид Александрович (1897-1955), военачальник, Маршал Сов. Союза (1944), Герой Сов. Союза (1945). В 1916 поступил в петрогр. Политехн. ин-т, в том же году мобилизован в армию, прошел ускоренный курс в Константиновском арт. уч-ще и в 1917 выпущен с чином подпоручика. В 1918-19 служил в армии адмирала А. В. Колчака, с 1920 в Кр. Армии… Руководил операциями по прорыву (1943) и снятию (1944) блокады, по освобождению Прибалтики. С окт. 1944 координировал действия Ленингр., 2-го и 3-го Прибалт. Фронтов (https://www.encspb.ru/article.php?kod=2804034897). Никто не знает, сколько таких же подпоручиков пропали для России навсегда.
«КОЛЧАК Александр Васильевич (1874, с. Александровское С.-Петерб. губ. – 1920), военный и политический деятель, исследователь-полярник, вице-адмирал (1916). Окончил Морской кадетский корпус (1894; на здании мем. доска), служил на кораблях Балтийского флота. Участвовал в экспедиции Э. Толля к Новосибирскому архипелагу (1900–02), в 1903 возглавил спасательный отряд по поиску экспедиции Толля. Во время русско-японской войны командовал эсминцем и батареей в Порт-Артуре; ранен, попал в плен (1904). Начальник отдела Морского Ген. штаба (1906). Проф. Морской академии (1908). Разработал проект использования Великого Сев. морского пути, участвовал в экспедиции по его исследованию (1909–10). С 1911 начальник Балт. оперативного отдела Морского Ген. штаба, разработал план обороны берегов Балт. моря. С июня 1916 командующий Черноморским флотом, в марте 1917 привел флот к присяге Временному правительству. В августе 1917 вызван в Пг., подал в отставку и уехал в США в составе Морской миссии. В 1918 вернулся в Россию. Один из лидеров Белого движения; установил в Сибири военную диктатуру и принял титул Верховного правителя Всерос. правительства в Омске (нояб. 1918 – дек. 1919). Расстрелян в Иркутске по приговору Иркутского Ревкома.
Именем К. назван остров в Таймырском заливе Карского моря (в 1937–2003 переименовывался в о. Расторгуев)» (https://www.encspb.ru/article.php?kod=2805399991)
srg2003
supermoderator
10/25/2009, 2:17:51 AM
(Vit. @ 21.10.2009 - время: 00:56) Скажите - Вы дискуссию с начала прочли, или просто прицепились к моему последнему посту, не поняв о чем речь?
С самого начала, просто непонятна такая ненависть ко всему советскому, оправдывающая даже нацистских приспешников
С самого начала, просто непонятна такая ненависть ко всему советскому, оправдывающая даже нацистских приспешников
Gawrilla
Удален 10/25/2009, 2:37:01 AM
"Я тебя предал - следовательно, ненавижу" (с)
Логика всех перебежчиков, ренегатов, невозвращенцев, эмигрантов и прочих предателей.
Враги - натуральные кровные враги - ненавидят куда с меньшим накалом и вполне способны на уважение к своему противнику.
Перебежчики - никогда.
Логика всех перебежчиков, ренегатов, невозвращенцев, эмигрантов и прочих предателей.
Враги - натуральные кровные враги - ненавидят куда с меньшим накалом и вполне способны на уважение к своему противнику.
Перебежчики - никогда.
je suis sorti
Удален 10/25/2009, 2:51:58 AM
(srg2003 @ 24.10.2009 - время: 23:17) С самого начала, просто непонятна такая ненависть ко всему советскому, оправдывающая даже нацистских приспешников
Ненависть ко всему советскому - из области психиатрии - этим деятелям что-то объяснять бесполезно, у них эта ненависть - часть бредовой системы.
Ненависть ко всему советскому - из области психиатрии - этим деятелям что-то объяснять бесполезно, у них эта ненависть - часть бредовой системы.
Vit.
Мастер
10/25/2009, 2:53:45 AM
(srg2003 @ 24.10.2009 - время: 23:17)
С самого начала, просто непонятна такая ненависть ко всему советскому,
Вы снова меня с кем-то спутали. Нету у меня никакой ненависти.
оправдывающая даже нацистских приспешников
Это заявление на столько смехотворно, что даже не знаю как на него реагировать...
Вы уверены, что МОИ посты читали? Где Вы там такое нашли....
С самого начала, просто непонятна такая ненависть ко всему советскому,
Вы снова меня с кем-то спутали. Нету у меня никакой ненависти.
оправдывающая даже нацистских приспешников
Это заявление на столько смехотворно, что даже не знаю как на него реагировать...
Вы уверены, что МОИ посты читали? Где Вы там такое нашли....
Vit.
Мастер
10/25/2009, 2:59:36 AM
(Gawrilla @ 24.10.2009 - время: 23:37) "Я тебя предал - следовательно, ненавижу" (с)
Логика всех перебежчиков, ренегатов, невозвращенцев, эмигрантов и прочих предателей.
Враги - натуральные кровные враги - ненавидят куда с меньшим накалом и вполне способны на уважение к своему противнику.
Перебежчики - никогда.
Я так понимаю, что аргументы по теме у Вас кончились, и Вы, как обычно, стали приписывать мне придуманные Вами грехи и развешивать ярлыки? Я всегда знал, что Вы на большее не способны.
Я даже не буду просить Вас обосновать Ваши обвинения.
Логика всех перебежчиков, ренегатов, невозвращенцев, эмигрантов и прочих предателей.
Враги - натуральные кровные враги - ненавидят куда с меньшим накалом и вполне способны на уважение к своему противнику.
Перебежчики - никогда.
Я так понимаю, что аргументы по теме у Вас кончились, и Вы, как обычно, стали приписывать мне придуманные Вами грехи и развешивать ярлыки? Я всегда знал, что Вы на большее не способны.
Я даже не буду просить Вас обосновать Ваши обвинения.
Sorques
Удален 10/25/2009, 4:08:29 AM
(Welldy @ 24.10.2009 - время: 23:51)
Ненависть ко всему советскому - из области психиатрии - этим деятелям что-то объяснять бесполезно, у них эта ненависть - часть бредовой системы.
К кому конкретно обращен этот пост и кто такие этим деятелям? Ники пожалуйста. Это вопрос модератора.
Ненависть ко всему советскому - из области психиатрии - этим деятелям что-то объяснять бесполезно, у них эта ненависть - часть бредовой системы.
К кому конкретно обращен этот пост и кто такие этим деятелям? Ники пожалуйста. Это вопрос модератора.
Sorques
Удален 10/25/2009, 4:15:40 AM
(srg2003 @ 24.10.2009 - время: 23:17)
С самого начала, просто непонятна такая ненависть ко всему советскому, оправдывающая даже нацистских приспешников
srg2003 Дайте мне ссылку. где пользователь Vit. оправдывает нацистов или лучше процитируйте ее. Так это достаточно серьезное обвинение.
С самого начала, просто непонятна такая ненависть ко всему советскому, оправдывающая даже нацистских приспешников
srg2003 Дайте мне ссылку. где пользователь Vit. оправдывает нацистов или лучше процитируйте ее. Так это достаточно серьезное обвинение.
Gawrilla
Удален 10/25/2009, 4:27:11 AM
(Vit. @ 24.10.2009 - время: 23:59) (Gawrilla @ 24.10.2009 - время: 23:37) "Я тебя предал - следовательно, ненавижу" (с)
Логика всех перебежчиков, ренегатов, невозвращенцев, эмигрантов и прочих предателей.
Враги - натуральные кровные враги - ненавидят куда с меньшим накалом и вполне способны на уважение к своему противнику.
Перебежчики - никогда.
Я так понимаю, что аргументы по теме у Вас кончились, и Вы, как обычно, стали приписывать мне придуманные Вами грехи и развешивать ярлыки? Я всегда знал, что Вы на большее не способны.
Я даже не буду просить Вас обосновать Ваши обвинения.
Я никого не обвиняю. На форуме нет должности прокурора. Вообще.
Я просто констатирую факт. Простая человеческая психология:
Врага можно уважать.
Предателя - нельзя.
Почему?
Предатель должен сохранить хотя бы минимум самоуважения, иначе жить невозможно. Как этого достичь?
Единственный вариант - обвинить во всем других, переложить этот груз с себя, причем выбор этих других - небольшой, как понимаете.
Отсюда исступленная ненависть предателя к тем, кого он предал.
Проявляется она по разному, необязательно в истериках и катании по асфальту с кусанием напольных покрытий. Можно и цедить сквозь зубы. Темперамент и Ай-Кью, знаете, у всех разный. Но ненависть - всегда.
Врагу не обязательно исступленно ненавидеть. Ему достаточно победить. И чем достойнее противник, тем дороже победа. Потому враг (если он сам по себе нормальный, достойный человек) противника слюной не забрызгивает. Не требуется.
И может отозваться о противнике с уважением. Причем искренне. БЕЗ ПОДКОЛОК.
А предатель такой роскоши позволить себе не может. Если признать, что те, кого он предал - достойные люди, тогда он - кто?
Неужели Вы приняли мой пост на свой счет?
Логика всех перебежчиков, ренегатов, невозвращенцев, эмигрантов и прочих предателей.
Враги - натуральные кровные враги - ненавидят куда с меньшим накалом и вполне способны на уважение к своему противнику.
Перебежчики - никогда.
Я так понимаю, что аргументы по теме у Вас кончились, и Вы, как обычно, стали приписывать мне придуманные Вами грехи и развешивать ярлыки? Я всегда знал, что Вы на большее не способны.
Я даже не буду просить Вас обосновать Ваши обвинения.
Я никого не обвиняю. На форуме нет должности прокурора. Вообще.
Я просто констатирую факт. Простая человеческая психология:
Врага можно уважать.
Предателя - нельзя.
Почему?
Предатель должен сохранить хотя бы минимум самоуважения, иначе жить невозможно. Как этого достичь?
Единственный вариант - обвинить во всем других, переложить этот груз с себя, причем выбор этих других - небольшой, как понимаете.
Отсюда исступленная ненависть предателя к тем, кого он предал.
Проявляется она по разному, необязательно в истериках и катании по асфальту с кусанием напольных покрытий. Можно и цедить сквозь зубы. Темперамент и Ай-Кью, знаете, у всех разный. Но ненависть - всегда.
Врагу не обязательно исступленно ненавидеть. Ему достаточно победить. И чем достойнее противник, тем дороже победа. Потому враг (если он сам по себе нормальный, достойный человек) противника слюной не забрызгивает. Не требуется.
И может отозваться о противнике с уважением. Причем искренне. БЕЗ ПОДКОЛОК.
А предатель такой роскоши позволить себе не может. Если признать, что те, кого он предал - достойные люди, тогда он - кто?
Неужели Вы приняли мой пост на свой счет?
Vit.
Мастер
10/25/2009, 4:31:42 AM
(Gawrilla @ 25.10.2009 - время: 00:27)
Неужели Вы приняли мой пост на свой счет?
Нет, что Вы. Я сразу понял, что Вы это просто так - мысли в слух... Без связи с предыдущими постами. И эмигрантов Вы в предатели тоже просто так записали...
Мне казалось, что мы тут общаемся, то есть - все посты как-то связаны друг с другом... А тут оказывается просто помойка для Ваших "мыслей в слух".... Ок. Я учту, и впредь не буду обращать внимание на Ваши посты.
Неужели Вы приняли мой пост на свой счет?
Нет, что Вы. Я сразу понял, что Вы это просто так - мысли в слух... Без связи с предыдущими постами. И эмигрантов Вы в предатели тоже просто так записали...
Мне казалось, что мы тут общаемся, то есть - все посты как-то связаны друг с другом... А тут оказывается просто помойка для Ваших "мыслей в слух".... Ок. Я учту, и впредь не буду обращать внимание на Ваши посты.
Sorques
Удален 10/25/2009, 4:39:48 AM
Gawrilla Мы общаемся, на досках на которых общение носит повествовательный, дружеский характер, обмен мнениями... и в адрес оппонентов требуется некоторая деликатность, переходы на личности, даже косвенные не допустимы. Согласитесь, что тогда общение превратиться в скандал, как это происходит на темах связанных с Украиной.