Сталинские репрессии
Gawrilla
Удален 10/25/2009, 4:48:21 AM
(Vit. @ 25.10.2009 - время: 00:31) (Gawrilla @ 25.10.2009 - время: 00:27)
Неужели Вы приняли мой пост на свой счет?
Нет, что Вы. Я сразу понял, что Вы это просто так - мысли в слух... Без связи с предыдущими постами. И эмигрантов Вы в предатели тоже просто так записали...
Мне казалось, что мы тут общаемся, то есть - все посты как-то связаны друг с другом... А тут оказывается просто помойка для Ваших "мыслей в слух".... Ок. Я учту, и впредь не буду обращать внимание на Ваши посты.
Это Ваше право. У нас свободная планета.
Эмиграция, бегство, измен... ну, хотя бы изменение гражданства, переход на службу в чужую армию, которая вполне может стрелять по твоим бывшим соотечественникам...
Наверное, не любого эмигранта можно сразу и безаппеляционно назвать предателем. Разные в жизни бывают повороты. Но эмиграция - несомненно, ступенька именно к этому малопочетному званию. Не единственная, понятно.
Поэтому за этот шаг - эмиграцию, - принято оправдываться. Объяснять причины.
Которые бывают очень разные. Иногда - даже уважительные.
А прошел ли какой конкретный человек этот путь до предела подлости - это может определить только суд. Военно-полевой или сразу Высший - кому как повезет.
Неужели Вы приняли мой пост на свой счет?
Нет, что Вы. Я сразу понял, что Вы это просто так - мысли в слух... Без связи с предыдущими постами. И эмигрантов Вы в предатели тоже просто так записали...
Мне казалось, что мы тут общаемся, то есть - все посты как-то связаны друг с другом... А тут оказывается просто помойка для Ваших "мыслей в слух".... Ок. Я учту, и впредь не буду обращать внимание на Ваши посты.
Это Ваше право. У нас свободная планета.
Эмиграция, бегство, измен... ну, хотя бы изменение гражданства, переход на службу в чужую армию, которая вполне может стрелять по твоим бывшим соотечественникам...
Наверное, не любого эмигранта можно сразу и безаппеляционно назвать предателем. Разные в жизни бывают повороты. Но эмиграция - несомненно, ступенька именно к этому малопочетному званию. Не единственная, понятно.
Поэтому за этот шаг - эмиграцию, - принято оправдываться. Объяснять причины.
Которые бывают очень разные. Иногда - даже уважительные.
А прошел ли какой конкретный человек этот путь до предела подлости - это может определить только суд. Военно-полевой или сразу Высший - кому как повезет.
Gawrilla
Удален 10/25/2009, 4:58:47 AM
(Sorques @ 25.10.2009 - время: 00:39) Gawrilla Мы общаемся, на досках на которых общение носит повествовательный, дружеский характер, обмен мнениями... и в адрес оппонентов требуется некоторая деликатность, переходы на личности, даже косвенные не допустимы. Согласитесь, что тогда общение превратиться в скандал, как это происходит на темах связанных с Украиной.
Вполне согласен. Половину тем по Украине читать невозможно именно по таким причинам.
Если в этой дискуссии я перегнул палку - прошу прощения и готов заткнуться.
Но цели оскорбить конкретных людей не преследую.
И в топике о сталинских репрессиях прежде всего хотел уточнить позицию и отношение конкретно к предателям Родины - и в тогдашнем, и в нынешнем понимании. Не более, но и не менее.
Принимать эти оценки на свой счет или нет - дело индивидуальное.
Вполне согласен. Половину тем по Украине читать невозможно именно по таким причинам.
Если в этой дискуссии я перегнул палку - прошу прощения и готов заткнуться.
Но цели оскорбить конкретных людей не преследую.
И в топике о сталинских репрессиях прежде всего хотел уточнить позицию и отношение конкретно к предателям Родины - и в тогдашнем, и в нынешнем понимании. Не более, но и не менее.
Принимать эти оценки на свой счет или нет - дело индивидуальное.
Sorques
Удален 10/25/2009, 4:59:36 AM
(Gawrilla @ 25.10.2009 - время: 00:48)
Наверное, не любого эмигранта можно сразу и безаппеляционно назвать предателем. Разные в жизни бывают повороты. Но эмиграция - несомненно, ступенька именно к этому малопочетному званию.
Ленин как то вспомнился...
Да причины разные, опасность для жизни на Родине или возвращение в страну откуда родом предки человека, брак, бизнес...
Но эмиграция - несомненно, ступенька именно к этому малопочетному званию.
Такой логики, нет нигде в мире и никогда не было....это сродни "Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра Родину продашь..."
Наверное, не любого эмигранта можно сразу и безаппеляционно назвать предателем. Разные в жизни бывают повороты. Но эмиграция - несомненно, ступенька именно к этому малопочетному званию.
Ленин как то вспомнился...
Да причины разные, опасность для жизни на Родине или возвращение в страну откуда родом предки человека, брак, бизнес...
Но эмиграция - несомненно, ступенька именно к этому малопочетному званию.
Такой логики, нет нигде в мире и никогда не было....это сродни "Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра Родину продашь..."
Sorques
Удален 10/25/2009, 4:04:16 AM
(Gawrilla @ 25.10.2009 - время: 00:58)
Вполне согласен. Половину тем по Украине читать невозможно именно по таким причинам.
Если в этой дискуссии я перегнул палку - прошу прощения и готов заткнуться.
Но цели оскорбить конкретных людей не преследую.
И в топике о сталинских репрессиях прежде всего хотел уточнить позицию и отношение конкретно к предателям Родины - и в тогдашнем, и в нынешнем понимании. Не более, но и не менее.
Принимать эти оценки на свой счет или нет - дело индивидуальное.
Я сейчас например напишу....что коммунистический спектр форума, который поддерживает Сталина, желает России всяких гадостей...по принципу чем хуже,тем лучше, не называя ников...Вы не возмутитесь, не воспримете такое на свой счет?...Я думаю,вы тут же потребуете фактов и доказательств.
Вполне согласен. Половину тем по Украине читать невозможно именно по таким причинам.
Если в этой дискуссии я перегнул палку - прошу прощения и готов заткнуться.
Но цели оскорбить конкретных людей не преследую.
И в топике о сталинских репрессиях прежде всего хотел уточнить позицию и отношение конкретно к предателям Родины - и в тогдашнем, и в нынешнем понимании. Не более, но и не менее.
Принимать эти оценки на свой счет или нет - дело индивидуальное.
Я сейчас например напишу....что коммунистический спектр форума, который поддерживает Сталина, желает России всяких гадостей...по принципу чем хуже,тем лучше, не называя ников...Вы не возмутитесь, не воспримете такое на свой счет?...Я думаю,вы тут же потребуете фактов и доказательств.
Gawrilla
Удален 10/25/2009, 4:15:51 AM
(Sorques @ 25.10.2009 - время: 00:59) (Gawrilla @ 25.10.2009 - время: 00:48)
Наверное, не любого эмигранта можно сразу и безаппеляционно назвать предателем. Разные в жизни бывают повороты. Но эмиграция - несомненно, ступенька именно к этому малопочетному званию.
Ленин как то вспомнился...
Да причины разные, опасность для жизни на Родине или возвращение в страну откуда родом предки человека, брак, бизнес...
Но эмиграция - несомненно, ступенька именно к этому малопочетному званию.
Такой логики, нет нигде в мире и никогда не было....это сродни "Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра Родину продашь..."
Ленин - один из наиболее циничных политиков, которых я вообще знаю.
Но его величия это отнюдь не умаляет.
Цинизм - даже такой махровый и беспредельный, как у Ленина - для политика несомненное преимущество. Розовым романтикам вообще не место в этой профессии.
А эмиграция - все же шаг к измене.
Не случайно измена Родине и измена любимому человеку обозначаются в языке одинаковым словом.
А насколько велик этот шаг...
В мирное время, да при полупрозрачных границах, по большой любви выйти замуж за иностранца и уехать к нему (а значит, изменить гражданство, а может, и веру) - не знаю. Восхищаться не буду, но камень не кину.
В конце концов, призвание женщины - всё же любить, а не воевать, потому такой шаг, в общем, не осуждается. К мужчинам это тоже относится, но в значительно меньшей мере.
А вот в суровое предвоенное время - уехать за границу, пусть даже по большой любви, оставить своих друзей, родственников, знакомых и перебраться в лучшую жизнь, а они пусть там вкалывают и воюют - как хотите, но при всей толерантности и понимании назвать такой поступок эталоном нравственности не возьмусь.
Наверное, не любого эмигранта можно сразу и безаппеляционно назвать предателем. Разные в жизни бывают повороты. Но эмиграция - несомненно, ступенька именно к этому малопочетному званию.
Ленин как то вспомнился...
Да причины разные, опасность для жизни на Родине или возвращение в страну откуда родом предки человека, брак, бизнес...
Но эмиграция - несомненно, ступенька именно к этому малопочетному званию.
Такой логики, нет нигде в мире и никогда не было....это сродни "Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра Родину продашь..."
Ленин - один из наиболее циничных политиков, которых я вообще знаю.
Но его величия это отнюдь не умаляет.
Цинизм - даже такой махровый и беспредельный, как у Ленина - для политика несомненное преимущество. Розовым романтикам вообще не место в этой профессии.
А эмиграция - все же шаг к измене.
Не случайно измена Родине и измена любимому человеку обозначаются в языке одинаковым словом.
А насколько велик этот шаг...
В мирное время, да при полупрозрачных границах, по большой любви выйти замуж за иностранца и уехать к нему (а значит, изменить гражданство, а может, и веру) - не знаю. Восхищаться не буду, но камень не кину.
В конце концов, призвание женщины - всё же любить, а не воевать, потому такой шаг, в общем, не осуждается. К мужчинам это тоже относится, но в значительно меньшей мере.
А вот в суровое предвоенное время - уехать за границу, пусть даже по большой любви, оставить своих друзей, родственников, знакомых и перебраться в лучшую жизнь, а они пусть там вкалывают и воюют - как хотите, но при всей толерантности и понимании назвать такой поступок эталоном нравственности не возьмусь.
Gawrilla
Удален 10/25/2009, 4:23:01 AM
(Sorques @ 25.10.2009 - время: 01:04) (Gawrilla @ 25.10.2009 - время: 00:58)
Вполне согласен. Половину тем по Украине читать невозможно именно по таким причинам.
Если в этой дискуссии я перегнул палку - прошу прощения и готов заткнуться.
Но цели оскорбить конкретных людей не преследую.
И в топике о сталинских репрессиях прежде всего хотел уточнить позицию и отношение конкретно к предателям Родины - и в тогдашнем, и в нынешнем понимании. Не более, но и не менее.
Принимать эти оценки на свой счет или нет - дело индивидуальное.
Я сейчас например напишу....что коммунистический спектр форума, который поддерживает Сталина, желает России всяких гадостей...по принципу чем хуже,тем лучше, не называя ников...Вы не возмутитесь, не воспримете такое на свой счет?...Я думаю,вы тут же потребуете фактов и доказательств.
Доказательств - потребую. Но оскорбляться и пытаться унизить в ответ - не буду.
Буду спорить.
И вообще. Оскорблять человека, который живет с тобой в одной стране и желает ей добра, хотя и с совершенно противоположных позиций - с какой стати?
Вполне согласен. Половину тем по Украине читать невозможно именно по таким причинам.
Если в этой дискуссии я перегнул палку - прошу прощения и готов заткнуться.
Но цели оскорбить конкретных людей не преследую.
И в топике о сталинских репрессиях прежде всего хотел уточнить позицию и отношение конкретно к предателям Родины - и в тогдашнем, и в нынешнем понимании. Не более, но и не менее.
Принимать эти оценки на свой счет или нет - дело индивидуальное.
Я сейчас например напишу....что коммунистический спектр форума, который поддерживает Сталина, желает России всяких гадостей...по принципу чем хуже,тем лучше, не называя ников...Вы не возмутитесь, не воспримете такое на свой счет?...Я думаю,вы тут же потребуете фактов и доказательств.
Доказательств - потребую. Но оскорбляться и пытаться унизить в ответ - не буду.
Буду спорить.
И вообще. Оскорблять человека, который живет с тобой в одной стране и желает ей добра, хотя и с совершенно противоположных позиций - с какой стати?
Sorques
Удален 10/25/2009, 4:39:48 AM
(Gawrilla @ 25.10.2009 - время: 01:15)
Ленин - один из наиболее циничных политиков, которых я вообще знаю.
Достаточно откровенный ответ, с учетом,что он еще занимался в эмиграции занимался пропагандой против своей Родины, которая вела войну....Что то знакомое...во время ВОВ, такие деятели были и не обязательно в германских войсках...
А насколько велик этот шаг...
В мирное время, да при полупрозрачных границах, по большой любви выйти замуж за иностранца и уехать к нему (а значит, изменить гражданство, а может, и веру) - не знаю. Восхищаться не буду, но камень не кину.
В конце концов, призвание женщины - всё же любить, а не воевать, потому такой шаг, в общем, не осуждается. К мужчинам это тоже относится, но в значительно меньшей мере.
Это всегда была обыденная вещь, только 17 по 91 это возвели в предательство или отношение как аморальному поступку, я сам никогда бы не смог бы жить в другой стране, но когда люди уезжают, это их проблемы.
А вот в суровое предвоенное время - уехать за границу, пусть даже по большой любви, оставить своих друзей, родственников, знакомых и перебраться в лучшую жизнь, а они пусть там вкалывают и воюют - как хотите, но при всей толерантности и понимании назвать такой поступок эталоном нравственности не возьмусь.
А о ком речь? О большевиках?
Нет серьезно, кто уехал перед войной?
Ленин - один из наиболее циничных политиков, которых я вообще знаю.
Достаточно откровенный ответ, с учетом,что он еще занимался в эмиграции занимался пропагандой против своей Родины, которая вела войну....Что то знакомое...во время ВОВ, такие деятели были и не обязательно в германских войсках...
А насколько велик этот шаг...
В мирное время, да при полупрозрачных границах, по большой любви выйти замуж за иностранца и уехать к нему (а значит, изменить гражданство, а может, и веру) - не знаю. Восхищаться не буду, но камень не кину.
В конце концов, призвание женщины - всё же любить, а не воевать, потому такой шаг, в общем, не осуждается. К мужчинам это тоже относится, но в значительно меньшей мере.
Это всегда была обыденная вещь, только 17 по 91 это возвели в предательство или отношение как аморальному поступку, я сам никогда бы не смог бы жить в другой стране, но когда люди уезжают, это их проблемы.
А вот в суровое предвоенное время - уехать за границу, пусть даже по большой любви, оставить своих друзей, родственников, знакомых и перебраться в лучшую жизнь, а они пусть там вкалывают и воюют - как хотите, но при всей толерантности и понимании назвать такой поступок эталоном нравственности не возьмусь.
А о ком речь? О большевиках?
Нет серьезно, кто уехал перед войной? Sorques
Удален 10/25/2009, 4:56:53 AM
(Gawrilla @ 25.10.2009 - время: 01:23)
Доказательств - потребую. Но оскорбляться и пытаться унизить в ответ - не буду.
Буду спорить.
И вообще. Оскорблять человека, который живет с тобой в одной стране и желает ей добра, хотя и с совершенно противоположных позиций - с какой стати?
Правильно мы тут спорим. Причем с людьми, которые живут не только в нашей стране...но именно спорим, а не поддеваем и не оскорбляем. Так как люди либо воюют или дерутся, либо спокойно без нападок излагают свою позицию...Скандалят, оскорбляют, вешают ярлыки в очереди за водкой в реале(это как бы из старой жизни)...либо есть раздел для души, Битва на мясорубках.
А на Истории или Политики, это скорее признак слабости и отсутствие аргументов.
Доказательств - потребую. Но оскорбляться и пытаться унизить в ответ - не буду.
Буду спорить.
И вообще. Оскорблять человека, который живет с тобой в одной стране и желает ей добра, хотя и с совершенно противоположных позиций - с какой стати?
Правильно мы тут спорим. Причем с людьми, которые живут не только в нашей стране...но именно спорим, а не поддеваем и не оскорбляем. Так как люди либо воюют или дерутся, либо спокойно без нападок излагают свою позицию...Скандалят, оскорбляют, вешают ярлыки в очереди за водкой в реале(это как бы из старой жизни)...либо есть раздел для души, Битва на мясорубках.
А на Истории или Политики, это скорее признак слабости и отсутствие аргументов.
srg2003
supermoderator
10/25/2009, 2:48:02 PM
(Sorques @ 25.10.2009 - время: 00:15) (srg2003 @ 24.10.2009 - время: 23:17)
С самого начала, просто непонятна такая ненависть ко всему советскому, оправдывающая даже нацистских приспешников
srg2003 Дайте мне ссылку. где пользователь Vit. оправдывает нацистов или лучше процитируйте ее. Так это достаточно серьезное обвинение.
не нацистов, а их приспешников- дезертиров, перебежчиков, власовцев
смотрите в контексте здесь
"Вы можете назвать случаи массового дезертирства или массовой сдачи в плен русских солдат до 1917 года? А потом сравним их с данными за 1941-45? https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=11282797
И снова вынужден повторить - я говорю н о тех, кто попал в плен, а о тех, кто сдался добровольно. https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=11292315
QUOTE
Внимание вопрос: Так на чьей стороне пойдут воевать либералы в случае иностранной агрессии в отношении России?
Вы имеете ввиду российских либералов? Тогда: ВНИМАНИЕ ответ: - на стороне России. Это же дважды два. У либерала есть Родина так же как и коммуниста. Так же как коммунист - либерал хочет счастья и процветания своей Родине. Только это счастье либерал с коммунистов видят по разному.
QUOTE
Я не уверен что в случае иностранной интервенции либералы окажутся со мной по одну сторону окопа. По идеологическим соображениям. У них свой взгляд на то, что для России является благом и каждый из нас будет воевать за Россию.
Совершенно верно. Каждый будет воевать за Россию.И идеология тут не причем.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=11285933
И такие были, и те что в плен добровольно сдавались, а потом вступали в РОА - тоже были. Всякие были. И что?
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=11284258
Так коммунисты и вели народ к стадному образу жизни во главе с главным пастухом. Да и зачем простому человеку порядочность, если есть "ум, честь и совесть нашей эпохи!"? https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=11281408
"
С самого начала, просто непонятна такая ненависть ко всему советскому, оправдывающая даже нацистских приспешников
srg2003 Дайте мне ссылку. где пользователь Vit. оправдывает нацистов или лучше процитируйте ее. Так это достаточно серьезное обвинение.
не нацистов, а их приспешников- дезертиров, перебежчиков, власовцев
смотрите в контексте здесь
"Вы можете назвать случаи массового дезертирства или массовой сдачи в плен русских солдат до 1917 года? А потом сравним их с данными за 1941-45? https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=11282797
И снова вынужден повторить - я говорю н о тех, кто попал в плен, а о тех, кто сдался добровольно. https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=11292315
QUOTE
Внимание вопрос: Так на чьей стороне пойдут воевать либералы в случае иностранной агрессии в отношении России?
Вы имеете ввиду российских либералов? Тогда: ВНИМАНИЕ ответ: - на стороне России. Это же дважды два. У либерала есть Родина так же как и коммуниста. Так же как коммунист - либерал хочет счастья и процветания своей Родине. Только это счастье либерал с коммунистов видят по разному.
QUOTE
Я не уверен что в случае иностранной интервенции либералы окажутся со мной по одну сторону окопа. По идеологическим соображениям. У них свой взгляд на то, что для России является благом и каждый из нас будет воевать за Россию.
Совершенно верно. Каждый будет воевать за Россию.И идеология тут не причем.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=11285933
И такие были, и те что в плен добровольно сдавались, а потом вступали в РОА - тоже были. Всякие были. И что?
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=11284258
Так коммунисты и вели народ к стадному образу жизни во главе с главным пастухом. Да и зачем простому человеку порядочность, если есть "ум, честь и совесть нашей эпохи!"? https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=11281408
"
Sorques
Удален 10/25/2009, 3:36:03 PM
(srg2003 @ 25.10.2009 - время: 12:48)
srg2003 Дайте мне ссылку. где пользователь Vit. оправдывает нацистов или лучше процитируйте ее. Так это достаточно серьезное обвинение.
не нацистов, а их приспешников- дезертиров, перебежчиков, власовцев
смотрите в контексте здесь
Из приведенных ссылок, я не увидел что Вит оправдывает приспешников нацистов. Это не оправдание. а обычная дискуссия о побудительных причинах подобных действиях.
С подобными определениями в адрес пользователей, нужно заканчивать. В постах выше написал на эту тему.
srg2003 Дайте мне ссылку. где пользователь Vit. оправдывает нацистов или лучше процитируйте ее. Так это достаточно серьезное обвинение.
не нацистов, а их приспешников- дезертиров, перебежчиков, власовцев
смотрите в контексте здесь
Из приведенных ссылок, я не увидел что Вит оправдывает приспешников нацистов. Это не оправдание. а обычная дискуссия о побудительных причинах подобных действиях.
С подобными определениями в адрес пользователей, нужно заканчивать. В постах выше написал на эту тему.
Sorques
Удален 10/30/2009, 10:30:29 PM
Дмитрий Медведев: Невозможно представить себе размах политических репрессий
Президент РФ сделал запись в своем блоге.
Д.МЕДВЕДЕВ: Сегодня – День памяти жертв политических репрессий. Прошло восемнадцать лет с тех пор, как этот день появился в календаре как памятная дата.
Я убеждён, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России. А здесь не всё так просто.
Два года назад социологи провели опрос – почти 90 процентов наших граждан, молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий. И это, конечно, не может не тревожить.
Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы. «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий.
30 октября – это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишённых гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.
Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.
И репрессиям нет оправдания.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.
Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.
Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.
Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции.
Не менее важно изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны. И никто, кроме нас самих, этого не сделает.
Год назад, в сентябре, я был в Магадане. Мемориал Эрнста Неизвестного «Маска скорби» произвёл на меня глубокое впечатление. Он ведь был воздвигнут не только на государственные средства, но и на пожертвования.
Нам нужны такие музейно-мемориальные центры, которые будут передавать память о пережитом – из поколения в поколение. Безусловно, должна быть продолжена и работа по поиску мест массовых захоронений, восстановлению имён погибших, а в случае необходимости – их реабилитации.
Я знаю, что эта тема волнует и участников моего блога.
Вне сложной истории, противоречивой по сути истории нашего государства зачастую просто не понять корни многих наших проблем, трудностей сегодняшней России.
Но я ещё раз хотел бы сказать: никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.
Никто, кроме нас самих, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.
Президент РФ сделал запись в своем блоге.
Д.МЕДВЕДЕВ: Сегодня – День памяти жертв политических репрессий. Прошло восемнадцать лет с тех пор, как этот день появился в календаре как памятная дата.
Я убеждён, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России. А здесь не всё так просто.
Два года назад социологи провели опрос – почти 90 процентов наших граждан, молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий. И это, конечно, не может не тревожить.
Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы. «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий.
30 октября – это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишённых гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.
Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.
И репрессиям нет оправдания.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.
Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.
Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.
Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции.
Не менее важно изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны. И никто, кроме нас самих, этого не сделает.
Год назад, в сентябре, я был в Магадане. Мемориал Эрнста Неизвестного «Маска скорби» произвёл на меня глубокое впечатление. Он ведь был воздвигнут не только на государственные средства, но и на пожертвования.
Нам нужны такие музейно-мемориальные центры, которые будут передавать память о пережитом – из поколения в поколение. Безусловно, должна быть продолжена и работа по поиску мест массовых захоронений, восстановлению имён погибших, а в случае необходимости – их реабилитации.
Я знаю, что эта тема волнует и участников моего блога.
Вне сложной истории, противоречивой по сути истории нашего государства зачастую просто не понять корни многих наших проблем, трудностей сегодняшней России.
Но я ещё раз хотел бы сказать: никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.
Никто, кроме нас самих, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.
JFK2006
Акула пера
10/30/2009, 11:01:13 PM
Президент высказался. Тему можно закрывать.
Sorques
Удален 10/30/2009, 11:15:18 PM
(JFK2006 @ 30.10.2009 - время: 20:01) Президент высказался. Тему можно закрывать.
Он нормально кстати высказался...Думаю с ним не согласятся те форумчане, у которых главный источник информации Пыхалов.
Он нормально кстати высказался...Думаю с ним не согласятся те форумчане, у которых главный источник информации Пыхалов.
Anenerbe
Удален 10/30/2009, 11:44:51 PM
а как он мог по-другому высказаться? А почему он не высказался насчет того, что в провинции старики стоят в очереди за приездом скорой помощи? И не дождавшись умирают.
Все эти раскопанные кости – ужасно. Но перспектива еще ужаснее.
Все эти раскопанные кости – ужасно. Но перспектива еще ужаснее.
muse 55
Грандмастер
10/31/2009, 12:00:24 AM
(Sorques @ 30.10.2009 - время: 20:15)
Он нормально кстати высказался...Думаю с ним не согласятся те форумчане, у которых главный источник информации Пыхалов.
Я думаю у президента тоже главный
Он нормально кстати высказался...Думаю с ним не согласятся те форумчане, у которых главный источник информации Пыхалов.
Я думаю у президента тоже главный
Sorques
Удален 10/31/2009, 12:01:49 AM
(Anenerbe @ 30.10.2009 - время: 20:44) а как он мог по-другому высказаться? А почему он не высказался насчет того, что в провинции старики стоят в очереди за приездом скорой помощи? И не дождавшись умирают.
Все эти раскопанные кости – ужасно. Но перспектива еще ужаснее.
Сегодня – День памяти жертв политических репрессий, поэтому и высказался на эту тему.
Все эти раскопанные кости – ужасно. Но перспектива еще ужаснее.
Сегодня – День памяти жертв политических репрессий, поэтому и высказался на эту тему.
Sorques
Удален 10/31/2009, 12:03:48 AM
(muse 55 @ 30.10.2009 - время: 21:00)
Я думаю у президента тоже главный
Чего то он не цитировал Пыхалова...а процитировал Солженицина.
Я думаю у президента тоже главный
Чего то он не цитировал Пыхалова...а процитировал Солженицина.
muse 55
Грандмастер
10/31/2009, 12:12:37 AM
(Sorques @ 30.10.2009 - время: 20:15)
Он нормально кстати высказался...Думаю с ним не согласятся те форумчане, у которых главный источник информации Пыхалов.
Я думаю у президента тоже главный источник информации-Пыхалов. (Как впрочем и у всех форумчан на данной теме).
Эх , хорошая у президента работа-высказался в рабочее время и вроде , как поработал.
Тут высказываешься , высказываешься-а денег не прибавляется.
А толку , что от моих высказываний , что от его -одинаково-ноль!
Он нормально кстати высказался...Думаю с ним не согласятся те форумчане, у которых главный источник информации Пыхалов.
Я думаю у президента тоже главный источник информации-Пыхалов. (Как впрочем и у всех форумчан на данной теме).
Эх , хорошая у президента работа-высказался в рабочее время и вроде , как поработал.
Тут высказываешься , высказываешься-а денег не прибавляется.
А толку , что от моих высказываний , что от его -одинаково-ноль!
Sorques
Удален 10/31/2009, 12:23:07 AM
(muse 55 @ 30.10.2009 - время: 21:12)
Я думаю у президента тоже главный источник информации-Пыхалов.
Думайте, это ваше право. Я думаю,что не тот и не другой, у президента наверное есть другие источники.
(Как впрочем и у всех форумчан на данной теме).
Вы ошибаетесь, про Всех.
Эх , хорошая у президента работа-высказался в рабочее время и вроде , как поработал.
Тут высказываешься , высказываешься-а денег не прибавляется.
А толку , что от моих высказываний , что от его -одинаково-ноль!
Вы считаете,что в такой день, президенту нужно после работы высказываться? Это общенациональная трагедия и сегодня День памяти жертв.
Я думаю у президента тоже главный источник информации-Пыхалов.
Думайте, это ваше право. Я думаю,что не тот и не другой, у президента наверное есть другие источники.
(Как впрочем и у всех форумчан на данной теме).
Вы ошибаетесь, про Всех.
Эх , хорошая у президента работа-высказался в рабочее время и вроде , как поработал.
Тут высказываешься , высказываешься-а денег не прибавляется.
А толку , что от моих высказываний , что от его -одинаково-ноль!
Вы считаете,что в такой день, президенту нужно после работы высказываться? Это общенациональная трагедия и сегодня День памяти жертв.
muse 55
Грандмастер
10/31/2009, 12:36:42 AM
(Sorques @ 30.10.2009 - время: 21:03)
Чего то он не цитировал Пыхалова...а процитировал Солженицина.
Президент бы зашел в Бутырку сегодня и процитировал бы сидельцам Солженицына об ужасах "бутырских" того времени. То то хохоту -то было бы.
В пятидесятом году у каждого своя шконка была, а сейчас одна на четверых.
Чего то он не цитировал Пыхалова...а процитировал Солженицина.
Президент бы зашел в Бутырку сегодня и процитировал бы сидельцам Солженицына об ужасах "бутырских" того времени. То то хохоту -то было бы.
В пятидесятом году у каждого своя шконка была, а сейчас одна на четверых.