Сталинские репрессии
посетитель-74
Мастер
9/9/2009, 4:58:17 PM
(chips @ 09.09.2009 - время: 09:54) ...
Итак. 1940 г. Местная шпана воруют яблоки у мирных поселян. И что мы видим? Дачный поселок не захватывают войска НКВД, не производят расстрелы на месте и не высылают шпану вместе с родителями на Крайний Север. Почему советский писатель Гайдар не написал о том, что "вор Мишка Квакин должен сидеть в тюрьме"? За яблоки, за "три колоска"?
Войска НКВД не устраивали облаву на Квакин и Ко, потому, что они "бомбили" исключительно частные сады. Постановление же ЦИКа И СНК СССР Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности от 7 августа 1932 г. и касалось исключительно общественной собственности (государственной, колхозной, кооперативной), которую это самое постановление объявило основой советского строя, священной и неприкосновенной , а покушающихся на неё - врагами народа(цитирую постановление).
Обращаю внимание, что определение мелкого хищения постановлением не дано, как и инструкцией к нему. Если не ошибаюсь, то на тот момент действовал УК РСФСР от от 22 ноября 1926 года. Он мелким хищением считал размер до 15 руб.
Для справки: в одной из книг о довоенном дестве, автор упоминал, что билет на детский сеанс стоил 3 рубля. Не в нынешний долби-стерео-3D с мягкими креслами и попкорном, а в советский провинциальный, да ещё на детский сеанс (в моём детстве он стоил 10 коп.).
Т.к. постановление предусматривало за все хищения наказаниев виде расстрела и лишь послабление за мелкий размер не менее 10 лет, то за сумму равную (а можно и меньшую) стоимости 5 билетов в кино на детский сеанс (примерно, 50 коп. в конце 70-начале 80 гг) человек на десять, ДЕСЯТЬ лет отправлялся в лагерь. И это в лучшем случае. Без права на амнистию (не каждый же год расстреливают Ежова или умирает Сталин), в жуткие, даже по сравнению с современной российской тюрьмой, условия.
Между прочим за кражу личной собственности по УК от 26 года давали максимум год. За убийство не более 10 лет.
Я не придерживаюсь мнения, что Сталин - демон в человеческом обличии. Он всего лишь один из тиранов, диктаторов в длинной череде таких же деспотов, которые, увы, не надо на чёрта грешить, люди. Личность он действительно не однозначная, но из песни слов не выкинешь. Было. Может не всё, но многое было.
Кстати, в соседней Эстонии с 1938 года лиц шатающихся без работы и средств к существованию отправляли в специальные лагеря для принудительных работ на срок до 3 лет. Думаю, они были не против появления там советских войск.
Итак. 1940 г. Местная шпана воруют яблоки у мирных поселян. И что мы видим? Дачный поселок не захватывают войска НКВД, не производят расстрелы на месте и не высылают шпану вместе с родителями на Крайний Север. Почему советский писатель Гайдар не написал о том, что "вор Мишка Квакин должен сидеть в тюрьме"? За яблоки, за "три колоска"?
Войска НКВД не устраивали облаву на Квакин и Ко, потому, что они "бомбили" исключительно частные сады. Постановление же ЦИКа И СНК СССР Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности от 7 августа 1932 г. и касалось исключительно общественной собственности (государственной, колхозной, кооперативной), которую это самое постановление объявило основой советского строя, священной и неприкосновенной , а покушающихся на неё - врагами народа(цитирую постановление).
Обращаю внимание, что определение мелкого хищения постановлением не дано, как и инструкцией к нему. Если не ошибаюсь, то на тот момент действовал УК РСФСР от от 22 ноября 1926 года. Он мелким хищением считал размер до 15 руб.
Для справки: в одной из книг о довоенном дестве, автор упоминал, что билет на детский сеанс стоил 3 рубля. Не в нынешний долби-стерео-3D с мягкими креслами и попкорном, а в советский провинциальный, да ещё на детский сеанс (в моём детстве он стоил 10 коп.).
Т.к. постановление предусматривало за все хищения наказаниев виде расстрела и лишь послабление за мелкий размер не менее 10 лет, то за сумму равную (а можно и меньшую) стоимости 5 билетов в кино на детский сеанс (примерно, 50 коп. в конце 70-начале 80 гг) человек на десять, ДЕСЯТЬ лет отправлялся в лагерь. И это в лучшем случае. Без права на амнистию (не каждый же год расстреливают Ежова или умирает Сталин), в жуткие, даже по сравнению с современной российской тюрьмой, условия.
Между прочим за кражу личной собственности по УК от 26 года давали максимум год. За убийство не более 10 лет.
Я не придерживаюсь мнения, что Сталин - демон в человеческом обличии. Он всего лишь один из тиранов, диктаторов в длинной череде таких же деспотов, которые, увы, не надо на чёрта грешить, люди. Личность он действительно не однозначная, но из песни слов не выкинешь. Было. Может не всё, но многое было.
Кстати, в соседней Эстонии с 1938 года лиц шатающихся без работы и средств к существованию отправляли в специальные лагеря для принудительных работ на срок до 3 лет. Думаю, они были не против появления там советских войск.
juk71
Мастер
9/9/2009, 5:07:40 PM
А мне лично непонятна, просто, следуя кухонной логике, целесообразность сажания за колоски или опздания на работу. Чего Сталин хотел этим добится?Создать атмосферу всеобщего страха? Но ведь кем кем, а дураком Сталин точно не был и в людях разбирался отлично. Понимать должен же был, что на страхе сверхдержаву не построишь. Или Сталин был ненормальным? А? Господа либералы?
chips
Грандмастер
9/9/2009, 5:12:38 PM
(посетитель-74 @ 09.09.2009 - время: 12:58) (chips @ 09.09.2009 - время: 09:54) ...
Итак. 1940 г. Местная шпана воруют яблоки у мирных поселян. И что мы видим? Дачный поселок не захватывают войска НКВД, не производят расстрелы на месте и не высылают шпану вместе с родителями на Крайний Север. Почему советский писатель Гайдар не написал о том, что "вор Мишка Квакин должен сидеть в тюрьме"? За яблоки, за "три колоска"?
Войска НКВД не устраивали облаву на Квакин и Ко, потому, что они "бомбили" исключительно частные сады. Постановление же ЦИКа И СНК СССР Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности от 7 августа 1932 г. и касалось исключительно общественной собственности (государственной, колхозной, кооперативной), которую это самое постановление объявило основой советского строя, священной и неприкосновенной , а покушающихся на неё - врагами народа(цитирую постановление).
Вы уверены, что в рассматриваемый период дачи и сады при них рассматривались как частная собственность?
Итак. 1940 г. Местная шпана воруют яблоки у мирных поселян. И что мы видим? Дачный поселок не захватывают войска НКВД, не производят расстрелы на месте и не высылают шпану вместе с родителями на Крайний Север. Почему советский писатель Гайдар не написал о том, что "вор Мишка Квакин должен сидеть в тюрьме"? За яблоки, за "три колоска"?
Войска НКВД не устраивали облаву на Квакин и Ко, потому, что они "бомбили" исключительно частные сады. Постановление же ЦИКа И СНК СССР Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности от 7 августа 1932 г. и касалось исключительно общественной собственности (государственной, колхозной, кооперативной), которую это самое постановление объявило основой советского строя, священной и неприкосновенной , а покушающихся на неё - врагами народа(цитирую постановление).
Вы уверены, что в рассматриваемый период дачи и сады при них рассматривались как частная собственность?
посетитель-74
Мастер
9/9/2009, 5:49:23 PM
(chips @ 09.09.2009 - время: 13:12) Вы уверены, что в рассматриваемый период дачи и сады при них рассматривались как частная собственность?
Уверен.
ГК РСФСР от 1922 г.
Статья 52. Различается собственность: а) государственная (национализированная и муниципализированная), б) кооперативная, в) частная.
Статья . 53. Земля, недра, леса, воды, железные дороги общего пользования, их подвижной состав и летательные аппараты могут быть исключительно собственностью государства.
Статья . 54. Предметом частной собственности могут быть: немуниципализированные строения, предприятия торговые, предприятия промышленные, имеющие наемных рабочих в количестве, не превышающем предусмотренного особыми законами; орудия и средства производства, деньги, ценные бумаги и прочие ценности, в том числе золотая и серебряная монета и иностранная валюта, предметы домашнего обихода, хозяйства и личного потребления, товары, продажа коих не воспрещается законом, и всякое имущество, не изъятое из частного оборота.
Находиться же на гос-ой земли частные дачи могли на основании права застройки. Глава Вещное право. Раздел II.
Таким образом земля под садами была государственной, а украденные из этих садов яблоки частной собственностью, т.к. переходили в распоряжения непосредственно собственников этих дач. Разве, что за исключением того случая когда дача была гос-ой, а пользовались ей в силу служебного положения. Но думаю, что к таким дачам Квакин с Фигурой и на 10 местров не смогли бы подойти.
Уверен.
ГК РСФСР от 1922 г.
Статья 52. Различается собственность: а) государственная (национализированная и муниципализированная), б) кооперативная, в) частная.
Статья . 53. Земля, недра, леса, воды, железные дороги общего пользования, их подвижной состав и летательные аппараты могут быть исключительно собственностью государства.
Статья . 54. Предметом частной собственности могут быть: немуниципализированные строения, предприятия торговые, предприятия промышленные, имеющие наемных рабочих в количестве, не превышающем предусмотренного особыми законами; орудия и средства производства, деньги, ценные бумаги и прочие ценности, в том числе золотая и серебряная монета и иностранная валюта, предметы домашнего обихода, хозяйства и личного потребления, товары, продажа коих не воспрещается законом, и всякое имущество, не изъятое из частного оборота.
Находиться же на гос-ой земли частные дачи могли на основании права застройки. Глава Вещное право. Раздел II.
Таким образом земля под садами была государственной, а украденные из этих садов яблоки частной собственностью, т.к. переходили в распоряжения непосредственно собственников этих дач. Разве, что за исключением того случая когда дача была гос-ой, а пользовались ей в силу служебного положения. Но думаю, что к таким дачам Квакин с Фигурой и на 10 местров не смогли бы подойти.
посетитель-74
Мастер
9/9/2009, 6:00:07 PM
(juk71 @ 09.09.2009 - время: 13:07) А мне лично непонятна, просто, следуя кухонной логике, целесообразность сажания за колоски или опздания на работу. Чего Сталин хотел этим добится?Создать атмосферу всеобщего страха? Но ведь кем кем, а дураком Сталин точно не был и в людях разбирался отлично. Понимать должен же был, что на страхе сверхдержаву не построишь. Или Сталин был ненормальным? А? Господа либералы?
Есть две версии.
Антисталинская. Дескать, ему нужен был повод пересажать как можно больше людей, дабы иметь дармовую силу для строек.
Просталинская. Защитники Сталина считают, что осуществлялся глобальный переход от личного хозяйствования к общественному. Т.к. всё общее - ничьё, то верхушка была вынуждена таким образом вбивать в голову, причём в основном в крестьянскую, если не уважение, то хотя бы страх испортить или украсть общественное, нарушить трудовую дисциплину.
Между прочим работников правоохранительных органов за отсутствие на рабочем месте сажали на более длительный срок. Месяцев до шести, а то и более.
Думаю, что имело место и то, и то. Некий сплав обоех причин.
Есть две версии.
Антисталинская. Дескать, ему нужен был повод пересажать как можно больше людей, дабы иметь дармовую силу для строек.
Просталинская. Защитники Сталина считают, что осуществлялся глобальный переход от личного хозяйствования к общественному. Т.к. всё общее - ничьё, то верхушка была вынуждена таким образом вбивать в голову, причём в основном в крестьянскую, если не уважение, то хотя бы страх испортить или украсть общественное, нарушить трудовую дисциплину.
Между прочим работников правоохранительных органов за отсутствие на рабочем месте сажали на более длительный срок. Месяцев до шести, а то и более.
Думаю, что имело место и то, и то. Некий сплав обоех причин.
chips
Грандмастер
9/9/2009, 6:18:33 PM
(посетитель-74 @ 09.09.2009 - время: 13:49) (chips @ 09.09.2009 - время: 13:12) Вы уверены, что в рассматриваемый период дачи и сады при них рассматривались как частная собственность?
Уверен.
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
потребления и удобства, равно как право наследования личной
собственности граждан — охраняются законом.
КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР
5 декабря 1936 года
Уверен.
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
потребления и удобства, равно как право наследования личной
собственности граждан — охраняются законом.
КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР
5 декабря 1936 года
juk71
Мастер
9/9/2009, 6:27:13 PM
(посетитель-74 @ 09.09.2009 - время: 14:00)
Просталинская. Защитники Сталина считают, что осуществлялся глобальный переход от личного хозяйствования к общественному. Т.к. всё общее - ничьё, то верхушка была вынуждена таким образом вбивать в голову, причём в основном в крестьянскую, если не уважение, то хотя бы страх испортить или украсть общественное,
Насколько мне известно, форма хозяйствования в СССР того времени, была наиболее близка как раз к веками устоявшеся форме общинного хозяйства русского крестьянства, наиболее соответствовала русскому представлению о справедливости, что прекрасно понимали сначала Ленин а потом и Сталин.
Просталинская. Защитники Сталина считают, что осуществлялся глобальный переход от личного хозяйствования к общественному. Т.к. всё общее - ничьё, то верхушка была вынуждена таким образом вбивать в голову, причём в основном в крестьянскую, если не уважение, то хотя бы страх испортить или украсть общественное,
Насколько мне известно, форма хозяйствования в СССР того времени, была наиболее близка как раз к веками устоявшеся форме общинного хозяйства русского крестьянства, наиболее соответствовала русскому представлению о справедливости, что прекрасно понимали сначала Ленин а потом и Сталин.
Sorques
Удален 9/9/2009, 6:38:23 PM
(juk71 @ 09.09.2009 - время: 14:27)
Насколько мне известно, форма хозяйствования в СССР того времени, была наиболее близка как раз к веками устоявшеся форме общинного хозяйства русского крестьянства, наиболее соответствовала русскому представлению о справедливости, что прекрасно понимали сначала Ленин а потом и Сталин.
Еще скажите, что крепостное право было милым для сердца русского крестьянина.
И поэтому шли навстречу пожеланиям народа.
Насколько мне известно, форма хозяйствования в СССР того времени, была наиболее близка как раз к веками устоявшеся форме общинного хозяйства русского крестьянства, наиболее соответствовала русскому представлению о справедливости, что прекрасно понимали сначала Ленин а потом и Сталин.
Еще скажите, что крепостное право было милым для сердца русского крестьянина.
И поэтому шли навстречу пожеланиям народа.
Безумный Иван
Акула пера
9/9/2009, 7:20:57 PM
(посетитель-74 @ 09.09.2009 - время: 14:00)
Антисталинская. Дескать, ему нужен был повод пересажать как можно больше людей, дабы иметь дармовую силу для строек.
Давайте посмотрим насколько сила заключенных была дармовой.
Заключенным за работу платили столько же, сколько и советским гражданам, но из зарплаты вычиталась стоимость питания и жилья. Если человек болел, тогда это все было бесплатно, а ему платили 5 руб в день. А с заработками работающих заключенных было следующее. Оплата труда определялась нормой выработки. Из зарплаты вычиталась стоимость содержания и жилья. В итоге она колебалась от 20-30 копеек до 40-50 руб в день. При 26 рабочих днях 50 руб в день это 1300 руб в месяц без расхода на питание и жилье. Сравним. Конвоир получал паёк и 275 руб в месяц, средняя зарплата по СССР была 339 руб в месяц, нарком внутренних дел Берия получал 3500 руб в месяц, а хорошо работающий зэк получал 1300 руб в месяц на всем готовом. Теперь поплачем вместе с либералами о трагической судьбе наших рабов..
Данные взяты из книги Мухина "Антироссийская подлость"
В книге ссылка на данные
ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1д. Д. 968. Л. 24—25.
ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 642. Л. 80
Антисталинская. Дескать, ему нужен был повод пересажать как можно больше людей, дабы иметь дармовую силу для строек.
Давайте посмотрим насколько сила заключенных была дармовой.
Заключенным за работу платили столько же, сколько и советским гражданам, но из зарплаты вычиталась стоимость питания и жилья. Если человек болел, тогда это все было бесплатно, а ему платили 5 руб в день. А с заработками работающих заключенных было следующее. Оплата труда определялась нормой выработки. Из зарплаты вычиталась стоимость содержания и жилья. В итоге она колебалась от 20-30 копеек до 40-50 руб в день. При 26 рабочих днях 50 руб в день это 1300 руб в месяц без расхода на питание и жилье. Сравним. Конвоир получал паёк и 275 руб в месяц, средняя зарплата по СССР была 339 руб в месяц, нарком внутренних дел Берия получал 3500 руб в месяц, а хорошо работающий зэк получал 1300 руб в месяц на всем готовом. Теперь поплачем вместе с либералами о трагической судьбе наших рабов..
Данные взяты из книги Мухина "Антироссийская подлость"
В книге ссылка на данные
ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1д. Д. 968. Л. 24—25.
ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 642. Л. 80
посетитель-74
Мастер
9/9/2009, 7:53:52 PM
(chips @ 09.09.2009 - время: 14:18) (посетитель-74 @ 09.09.2009 - время: 13:49) (chips @ 09.09.2009 - время: 13:12) Вы уверены, что в рассматриваемый период дачи и сады при них рассматривались как частная собственность?
Уверен.
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
потребления и удобства, равно как право наследования личной
собственности граждан — охраняются законом.
КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР
5 декабря 1936 года
Я не оспариваю тот факт, что право частной собственности охранялось законом в СССР, в т.ч. и УК. Я лишь обратил внимание на то, что обсуждаемое постановление предусматривало ответственность за покушение на общественную собственность, а сады, которые "обносил" известный местечковый авторитет Миша Квакин со своей братвой, явно были имуществом частным. Во всяком случае по большей части. Т.е. другой состав преступления.
Уверен.
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
потребления и удобства, равно как право наследования личной
собственности граждан — охраняются законом.
КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР
5 декабря 1936 года
Я не оспариваю тот факт, что право частной собственности охранялось законом в СССР, в т.ч. и УК. Я лишь обратил внимание на то, что обсуждаемое постановление предусматривало ответственность за покушение на общественную собственность, а сады, которые "обносил" известный местечковый авторитет Миша Квакин со своей братвой, явно были имуществом частным. Во всяком случае по большей части. Т.е. другой состав преступления.
посетитель-74
Мастер
9/9/2009, 7:56:25 PM
(juk71 @ 09.09.2009 - время: 14:27) (посетитель-74 @ 09.09.2009 - время: 14:00)
Просталинская. Защитники Сталина считают, что осуществлялся глобальный переход от личного хозяйствования к общественному. Т.к. всё общее - ничьё, то верхушка была вынуждена таким образом вбивать в голову, причём в основном в крестьянскую, если не уважение, то хотя бы страх испортить или украсть общественное,
Насколько мне известно, форма хозяйствования в СССР того времени, была наиболее близка как раз к веками устоявшеся форме общинного хозяйства русского крестьянства, наиболее соответствовала русскому представлению о справедливости, что прекрасно понимали сначала Ленин а потом и Сталин.
Вы о чём? О колхозах, о единоличных хозяйствах или общинах?
Crazy Ivan
Давайте посмотрим насколько сила заключенных была дармовой.
Заключенным за работу платили столько же, сколько и советским гражданам, но из зарплаты вычиталась стоимость питания и жилья. Если человек болел, тогда это все было бесплатно, а ему платили 5 руб в день. А с заработками работающих заключенных было следующее. Оплата труда определялась нормой выработки. Из зарплаты вычиталась стоимость содержания и жилья. В итоге она колебалась от 20-30 копеек до 40-50 руб в день. При 26 рабочих днях 50 руб в день это 1300 руб в месяц без расхода на питание и жилье. Сравним. Конвоир получал паёк и 275 руб в месяц, средняя зарплата по СССР была 339 руб в месяц, нарком внутренних дел Берия получал 3500 руб в месяц, а хорошо работающий зэк получал 1300 руб в месяц на всем готовом. Теперь поплачем вместе с либералами о трагической судьбе наших рабов..
Crazy Ivan, при всё моём к Вам уважении, не могу с Вами согласиться. Вы всерьёз рассматриваете вероятность того, что основная масса зэков получала максимальную ставку? Особенно с учётом того, что тогда в СССР за интеллектуальную работу (не беру в расчёт конторских клерков. Другое дело инженеры, учёные, врачи, спецы всяких мастей) платили значительно выше, чем простому рабочему. Это чуть позже поменялось, рабочий стал частенько получать выше чем ИТР (но думаю это было вызвано обилием ИТР и недостатком квалифицированных рабочих), а тогда инженер было гордое звание. Я могу согласиться, что зэк-учёный, инженер, просто квалифицированный специалист, мог получать такое содержание, но основная масса была рабочие, крестьяне, обыватели, ну, военные или творческая интеллигенция, чьи навыки не слишком котировались в системе ЗэкаСтрой или ЗэкПром.
Скорее уж соглашусь с доводом, что труд зэков как и труд рабов малопроизводителен, поэтому его роль в индустриализации и массовом строительстве в СССР тех годов, видимо, преувеличена.
Просталинская. Защитники Сталина считают, что осуществлялся глобальный переход от личного хозяйствования к общественному. Т.к. всё общее - ничьё, то верхушка была вынуждена таким образом вбивать в голову, причём в основном в крестьянскую, если не уважение, то хотя бы страх испортить или украсть общественное,
Насколько мне известно, форма хозяйствования в СССР того времени, была наиболее близка как раз к веками устоявшеся форме общинного хозяйства русского крестьянства, наиболее соответствовала русскому представлению о справедливости, что прекрасно понимали сначала Ленин а потом и Сталин.
Вы о чём? О колхозах, о единоличных хозяйствах или общинах?
Crazy Ivan
Давайте посмотрим насколько сила заключенных была дармовой.
Заключенным за работу платили столько же, сколько и советским гражданам, но из зарплаты вычиталась стоимость питания и жилья. Если человек болел, тогда это все было бесплатно, а ему платили 5 руб в день. А с заработками работающих заключенных было следующее. Оплата труда определялась нормой выработки. Из зарплаты вычиталась стоимость содержания и жилья. В итоге она колебалась от 20-30 копеек до 40-50 руб в день. При 26 рабочих днях 50 руб в день это 1300 руб в месяц без расхода на питание и жилье. Сравним. Конвоир получал паёк и 275 руб в месяц, средняя зарплата по СССР была 339 руб в месяц, нарком внутренних дел Берия получал 3500 руб в месяц, а хорошо работающий зэк получал 1300 руб в месяц на всем готовом. Теперь поплачем вместе с либералами о трагической судьбе наших рабов..
Crazy Ivan, при всё моём к Вам уважении, не могу с Вами согласиться. Вы всерьёз рассматриваете вероятность того, что основная масса зэков получала максимальную ставку? Особенно с учётом того, что тогда в СССР за интеллектуальную работу (не беру в расчёт конторских клерков. Другое дело инженеры, учёные, врачи, спецы всяких мастей) платили значительно выше, чем простому рабочему. Это чуть позже поменялось, рабочий стал частенько получать выше чем ИТР (но думаю это было вызвано обилием ИТР и недостатком квалифицированных рабочих), а тогда инженер было гордое звание. Я могу согласиться, что зэк-учёный, инженер, просто квалифицированный специалист, мог получать такое содержание, но основная масса была рабочие, крестьяне, обыватели, ну, военные или творческая интеллигенция, чьи навыки не слишком котировались в системе ЗэкаСтрой или ЗэкПром.
Скорее уж соглашусь с доводом, что труд зэков как и труд рабов малопроизводителен, поэтому его роль в индустриализации и массовом строительстве в СССР тех годов, видимо, преувеличена.
Sorques
Удален 9/9/2009, 8:49:40 PM
(Crazy Ivan @ 09.09.2009 - время: 15:20)
Данные взяты из книги Мухина "Антироссийская подлость"
В книге ссылка на данные
ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1д. Д. 968. Л. 24—25.
ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 642. Л. 80
Ну если Юрий Мухин написал, то наверное так оно и было, зеки жили,лучше чем работники Совнаркома... Если Мухина выкладывают, то пора Солженицина выкладывать.
Достаточно независимый материал.
Структура и стимулирование принудительного труда в ГУЛАГе: Норильлаг, конец 30х - начало 50х гг.Л.И.Бородкин, С.Эртц.
Ссылка
/Среднемесячная заработная плата одного работающего, начисленная к выдаче на руки, составляла около 225 руб. (Учитывая заключенных, лишенных заработной платы. Однако данные не позволяют точного исчисления среднего показателя, так что следует исходить из возможности ошибки данного расчета порядка 5–10%. Отметим, что среднемесячная зарплата квалифицированных рабочих в «нелагерной» экономике в начале 1953 г. составляла в угольной промышленности 1465 р., в цветной металлургии - 1343 р. швейной и обувной - 651 р. ) /
цены в 53 году...
Хлеб черный 1 руб.
Мясо (говядина) 12 руб. 50 коп.
Масло сливочное 27 руб.80 коп.
Водка 22 руб. 80 коп.
Банка крабов 4 руб. 30 коп.(вот оно достижение социализма)
Обувь (пара, в среднем) 188 руб. 50 коп.
Данные взяты из книги Мухина "Антироссийская подлость"
В книге ссылка на данные
ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1д. Д. 968. Л. 24—25.
ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 642. Л. 80
Ну если Юрий Мухин написал, то наверное так оно и было, зеки жили,лучше чем работники Совнаркома... Если Мухина выкладывают, то пора Солженицина выкладывать.
Достаточно независимый материал.
Структура и стимулирование принудительного труда в ГУЛАГе: Норильлаг, конец 30х - начало 50х гг.Л.И.Бородкин, С.Эртц.
Ссылка
/Среднемесячная заработная плата одного работающего, начисленная к выдаче на руки, составляла около 225 руб. (Учитывая заключенных, лишенных заработной платы. Однако данные не позволяют точного исчисления среднего показателя, так что следует исходить из возможности ошибки данного расчета порядка 5–10%. Отметим, что среднемесячная зарплата квалифицированных рабочих в «нелагерной» экономике в начале 1953 г. составляла в угольной промышленности 1465 р., в цветной металлургии - 1343 р. швейной и обувной - 651 р. ) /
цены в 53 году...
Хлеб черный 1 руб.
Мясо (говядина) 12 руб. 50 коп.
Масло сливочное 27 руб.80 коп.
Водка 22 руб. 80 коп.
Банка крабов 4 руб. 30 коп.(вот оно достижение социализма)
Обувь (пара, в среднем) 188 руб. 50 коп.
Безумный Иван
Акула пера
9/9/2009, 9:02:46 PM
(Sorques @ 09.09.2009 - время: 16:49)
/Среднемесячная заработная плата одного работающего, начисленная к выдаче на руки, составляла около 225 руб. (Учитывая заключенных, лишенных заработной платы. Однако данные не позволяют точного исчисления среднего показателя, так что следует исходить из возможности ошибки данного расчета порядка 5–10%. Отметим, что среднемесячная зарплата квалифицированных рабочих в «нелагерной» экономике в начале 1953 г. составляла в угольной промышленности 1465 р., в цветной металлургии - 1343 р. швейной и обувной - 651 р. ) /
цены в 53 году...
Хлеб черный 1 руб.
Мясо (говядина) 12 руб. 50 коп.
Масло сливочное 27 руб.80 коп.
Водка 22 руб. 80 коп.
Банка крабов 4 руб. 30 коп.(вот оно достижение социализма)
Обувь (пара, в среднем) 188 руб. 50 коп.
Даже если так. Оправдано ли сажать людей только ради того, что бы получить рабочую силу не за тарелку похлебки, а за такие деньги, которые платят и на свободе?
/Среднемесячная заработная плата одного работающего, начисленная к выдаче на руки, составляла около 225 руб. (Учитывая заключенных, лишенных заработной платы. Однако данные не позволяют точного исчисления среднего показателя, так что следует исходить из возможности ошибки данного расчета порядка 5–10%. Отметим, что среднемесячная зарплата квалифицированных рабочих в «нелагерной» экономике в начале 1953 г. составляла в угольной промышленности 1465 р., в цветной металлургии - 1343 р. швейной и обувной - 651 р. ) /
цены в 53 году...
Хлеб черный 1 руб.
Мясо (говядина) 12 руб. 50 коп.
Масло сливочное 27 руб.80 коп.
Водка 22 руб. 80 коп.
Банка крабов 4 руб. 30 коп.(вот оно достижение социализма)
Обувь (пара, в среднем) 188 руб. 50 коп.
Даже если так. Оправдано ли сажать людей только ради того, что бы получить рабочую силу не за тарелку похлебки, а за такие деньги, которые платят и на свободе?
dedO"K
Акула пера
9/9/2009, 9:40:09 PM
(Crazy Ivan @ 09.09.2009 - время: 18:02)
Даже если так. Оправдано ли сажать людей только ради того, что бы получить рабочую силу не за тарелку похлебки, а за такие деньги, которые платят и на свободе?
Мобильная группа, передвижение и проживание на определённом месте по приказу, а не по желанию, без дел сердечных и семьи...Попробуйте отправить квалифицированного вольняшку из Москвы, скажем, в Салехард. А посади, и вперёд.
Даже если так. Оправдано ли сажать людей только ради того, что бы получить рабочую силу не за тарелку похлебки, а за такие деньги, которые платят и на свободе?
Мобильная группа, передвижение и проживание на определённом месте по приказу, а не по желанию, без дел сердечных и семьи...Попробуйте отправить квалифицированного вольняшку из Москвы, скажем, в Салехард. А посади, и вперёд.
Sorques
Удален 9/9/2009, 9:46:32 PM
(Crazy Ivan @ 09.09.2009 - время: 17:02)
Даже если так. Оправдано ли сажать людей только ради того, что бы получить рабочую силу не за тарелку похлебки, а за такие деньги, которые платят и на свободе?
Конечно не оправданно!!!
Деньги здесь совсем не причем, тем более испорченное здоровье, все то что пережили люди в лагерях, а некоторые не пережили, никакими деньгами не возместить. Да и особых денег не было...
Даже если так. Оправдано ли сажать людей только ради того, что бы получить рабочую силу не за тарелку похлебки, а за такие деньги, которые платят и на свободе?
Конечно не оправданно!!!
Деньги здесь совсем не причем, тем более испорченное здоровье, все то что пережили люди в лагерях, а некоторые не пережили, никакими деньгами не возместить. Да и особых денег не было...
посетитель-74
Мастер
9/9/2009, 10:32:10 PM
(Sorques @ 09.09.2009 - время: 17:46) (Crazy Ivan @ 09.09.2009 - время: 17:02)
Даже если так. Оправдано ли сажать людей только ради того, что бы получить рабочую силу не за тарелку похлебки, а за такие деньги, которые платят и на свободе?
Конечно не оправданно!!!
Деньги здесь совсем не причем, тем более испорченное здоровье, все то что пережили люди в лагерях, а некоторые не пережили, никакими деньгами не возместить. Да и особых денег не было...
Я думаю, что Crazy Ivan имел в виду, что тратить на содержание зэков-рабочих почти столько же на вольнонаёмных, с точки зрения экономики неоправданно и поэтому, видимо, считает, что причиной массовых репрессий было вовсе не желание получить огромную и дармовую рабсилу.
dedO'K
Мобильная группа, передвижение и проживание на определённом месте по приказу, а не по желанию, без дел сердечных и семьи...Попробуйте отправить квалифицированного вольняшку из Москвы, скажем, в Салехард. А посади, и вперёд.
Боюсь, что Вы не правы. За деньги и не всегда, в нашем понимании, большие многие люди готовы поехать к чёрту на рога. Думаю жители деревень и предки современных азиатских гастрабайтеров охотно бы поехали на любую стройку. И условия были бы у них не лучше, чем у зэков. Зато какая экономия на охране и лагерной обслуге. Не говоря уже о политических дивидендах.
Даже если так. Оправдано ли сажать людей только ради того, что бы получить рабочую силу не за тарелку похлебки, а за такие деньги, которые платят и на свободе?
Конечно не оправданно!!!
Деньги здесь совсем не причем, тем более испорченное здоровье, все то что пережили люди в лагерях, а некоторые не пережили, никакими деньгами не возместить. Да и особых денег не было...
Я думаю, что Crazy Ivan имел в виду, что тратить на содержание зэков-рабочих почти столько же на вольнонаёмных, с точки зрения экономики неоправданно и поэтому, видимо, считает, что причиной массовых репрессий было вовсе не желание получить огромную и дармовую рабсилу.
dedO'K
Мобильная группа, передвижение и проживание на определённом месте по приказу, а не по желанию, без дел сердечных и семьи...Попробуйте отправить квалифицированного вольняшку из Москвы, скажем, в Салехард. А посади, и вперёд.
Боюсь, что Вы не правы. За деньги и не всегда, в нашем понимании, большие многие люди готовы поехать к чёрту на рога. Думаю жители деревень и предки современных азиатских гастрабайтеров охотно бы поехали на любую стройку. И условия были бы у них не лучше, чем у зэков. Зато какая экономия на охране и лагерной обслуге. Не говоря уже о политических дивидендах.
Jemand
Мастер
9/9/2009, 10:56:12 PM
(dedO'K @ 09.09.2009 - время: 17:40) Мобильная группа, передвижение и проживание на определённом месте по приказу, а не по желанию, без дел сердечных и семьи...Попробуйте отправить квалифицированного вольняшку из Москвы, скажем, в Салехард. А посади, и вперёд.
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 19 октября 1940 года
О ПОРЯДКЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПЕРЕВОДА ИНЖЕНЕРОВ,
ТЕХНИКОВ, МАСТЕРОВ, СЛУЖАЩИХ И КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ
С ОДНИХ ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ В ДРУГИЕ
Задача обеспечения квалифицированными кадрами новых заводов, фабрик, шахт, рудников, строек, транспорта, а также предприятий, переходящих на производство новых видов продукции, - требует правильного распределения инженеров, техников, мастеров, служащих, квалифицированных рабочих между отдельными предприятиями и перевода работников промышленности с одних предприятий, располагающих квалифицированными кадрами, на другие предприятия, испытывающие в них недостаток.
Существующее положение, при котором наркоматы не имеют права направлять инженеров, служащих и квалифицированных рабочих в обязательном порядке с одного предприятия на другое, - является помехой для развития народного хозяйства.
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Предоставить Народным Комиссарам Союза ССР право переводить в обязательном порядке инженеров, конструкторов, техников, мастеров, чертежников, бухгалтеров, экономистов, счетно - финансовых и плановых работников, а также квалифицированных рабочих, начиная с шестого разряда и выше, с одних предприятий или учреждений в другие, независимо от территориального расположения предприятий и учреждений.
2. Перевод в порядке настоящего Указа инженеров, служащих и квалифицированных рабочих на работу в другие местности не должен вести к какому-либо материальному ущербу переводимого работника, в связи с чем установить, что Наркомат обязан выплачивать переводимому работнику: а) стоимость проезда к новому месту работы самого работника и членов его семьи; б) стоимость провоза имущества; в) суточные за время нахождения в пути; г) заработную плату во время нахождения в пути и дополнительно еще за шесть дней; д) единовременное пособие на устройство на новом месте - в размере от 3 до 4-месячной заработной платы (в зависимости от района) по старому месту работы на переводимого работника и в размере 1/4 месячной зарплаты переводимого работника на каждого члена семьи, отъезжающего на место его работы.
3. Установить, что за инженерами, служащими и квалифицированней рабочими, переводимыми с одного предприятия на другое в пределах той же местности, сохраняется непрерывность трудового стажа на предприятии, а переводимым в другие местности - дополнительно прибавляется 1 год трудового стажа.
4. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений обязаны давать разрешение на уход с предприятий или из учреждений женам инженеров, служащих и квалифицированных рабочих, переводимых в другую местность, согласно настоящего Указа.
5. Лица, виновные в невыполнении приказа народного комиссара об обязательном переводе на другое предприятие или в учреждение, считаются самовольно ушедшими с предприятия или учреждения и предаются суду по статье 5 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений.
6. Отменить с 20 октября 1940 г. трудовые договора, заключенные на срок наркоматами и предприятиями с инженерами, служащими и квалифицированными рабочими, перечисленными в статье 1 настоящего Указа, и разрешить Народным Комиссарам Союза ССР оставить указанных инженеров, служащих и квалифицированных рабочих на тех предприятиях, где они работают по договору.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 19 октября 1940 года
О ПОРЯДКЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПЕРЕВОДА ИНЖЕНЕРОВ,
ТЕХНИКОВ, МАСТЕРОВ, СЛУЖАЩИХ И КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ
С ОДНИХ ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ В ДРУГИЕ
Задача обеспечения квалифицированными кадрами новых заводов, фабрик, шахт, рудников, строек, транспорта, а также предприятий, переходящих на производство новых видов продукции, - требует правильного распределения инженеров, техников, мастеров, служащих, квалифицированных рабочих между отдельными предприятиями и перевода работников промышленности с одних предприятий, располагающих квалифицированными кадрами, на другие предприятия, испытывающие в них недостаток.
Существующее положение, при котором наркоматы не имеют права направлять инженеров, служащих и квалифицированных рабочих в обязательном порядке с одного предприятия на другое, - является помехой для развития народного хозяйства.
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Предоставить Народным Комиссарам Союза ССР право переводить в обязательном порядке инженеров, конструкторов, техников, мастеров, чертежников, бухгалтеров, экономистов, счетно - финансовых и плановых работников, а также квалифицированных рабочих, начиная с шестого разряда и выше, с одних предприятий или учреждений в другие, независимо от территориального расположения предприятий и учреждений.
2. Перевод в порядке настоящего Указа инженеров, служащих и квалифицированных рабочих на работу в другие местности не должен вести к какому-либо материальному ущербу переводимого работника, в связи с чем установить, что Наркомат обязан выплачивать переводимому работнику: а) стоимость проезда к новому месту работы самого работника и членов его семьи; б) стоимость провоза имущества; в) суточные за время нахождения в пути; г) заработную плату во время нахождения в пути и дополнительно еще за шесть дней; д) единовременное пособие на устройство на новом месте - в размере от 3 до 4-месячной заработной платы (в зависимости от района) по старому месту работы на переводимого работника и в размере 1/4 месячной зарплаты переводимого работника на каждого члена семьи, отъезжающего на место его работы.
3. Установить, что за инженерами, служащими и квалифицированней рабочими, переводимыми с одного предприятия на другое в пределах той же местности, сохраняется непрерывность трудового стажа на предприятии, а переводимым в другие местности - дополнительно прибавляется 1 год трудового стажа.
4. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений обязаны давать разрешение на уход с предприятий или из учреждений женам инженеров, служащих и квалифицированных рабочих, переводимых в другую местность, согласно настоящего Указа.
5. Лица, виновные в невыполнении приказа народного комиссара об обязательном переводе на другое предприятие или в учреждение, считаются самовольно ушедшими с предприятия или учреждения и предаются суду по статье 5 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений.
6. Отменить с 20 октября 1940 г. трудовые договора, заключенные на срок наркоматами и предприятиями с инженерами, служащими и квалифицированными рабочими, перечисленными в статье 1 настоящего Указа, и разрешить Народным Комиссарам Союза ССР оставить указанных инженеров, служащих и квалифицированных рабочих на тех предприятиях, где они работают по договору.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН
Sorques
Удален 9/9/2009, 11:30:28 PM
(посетитель-74 @ 09.09.2009 - время: 18:32)
Я думаю, что Crazy Ivan имел в виду, что тратить на содержание зэков-рабочих почти столько же на вольнонаёмных, с точки зрения экономики неоправданно и поэтому, видимо, считает, что причиной массовых репрессий было вовсе не желание получить огромную и дармовую рабсилу.
За небольшие деньги, добровольно желающих ворочать камни за полярным кругом и в пустыни, на скудном пайке и желающих было мало. "Северные" им не платили.
Я думаю, что Crazy Ivan имел в виду, что тратить на содержание зэков-рабочих почти столько же на вольнонаёмных, с точки зрения экономики неоправданно и поэтому, видимо, считает, что причиной массовых репрессий было вовсе не желание получить огромную и дармовую рабсилу.
За небольшие деньги, добровольно желающих ворочать камни за полярным кругом и в пустыни, на скудном пайке и желающих было мало. "Северные" им не платили.
juk71
Мастер
9/10/2009, 3:23:59 AM
(посетитель-74 @ 09.09.2009 - время: 15:56) (juk71 @ 09.09.2009 - время: 14:27) (посетитель-74 @ 09.09.2009 - время: 14:00)
Просталинская. Защитники Сталина считают, что осуществлялся глобальный переход от личного хозяйствования к общественному. Т.к. всё общее - ничьё, то верхушка была вынуждена таким образом вбивать в голову, причём в основном в крестьянскую, если не уважение, то хотя бы страх испортить или украсть общественное,
Насколько мне известно, форма хозяйствования в СССР того времени, была наиболее близка как раз к веками устоявшеся форме общинного хозяйства русского крестьянства, наиболее соответствовала русскому представлению о справедливости, что прекрасно понимали сначала Ленин а потом и Сталин.
Вы о чём? О колхозах, о единоличных хозяйствах или общинах?
Темпы индустриализации были небывало высокими (а сегодня они кажутся невероятными): с 1928 по 1941 год было построено около 9 тысяч крупных промышленных предприятий. Промышленность по отраслевой структуре, техническому оснащению, возможностям производства важнейших видов продукции вышла в основном на уровень развитых стран. Был осуществлен массовый выпуск самолетов, грузовых и легковых автомобилей, тракторов, комбайнов, синтетического каучука и т.д. Стала быстро развиваться оборонная промышленность с использованием оригинальных отечественных разработок.
Это было достигнуто через трудовое и творческое подвижничество всего народа при общем энтузиазме, по силе сходном с религиозным. Однако условием и в какой-то мере следствием этого порыва был тоталитаризм - соединение общества жесткими скрепами, которые из всех и из каждого "выжимали" все физические и духовные ресурсы. Одним из главных механизмов этой тоталитарной системы было государство (другим - идеология и общественное сознание).
Индустриализация, коллективизация, создание новой армии - все это были части большой программы модернизации СССР. Главным в ней было превращение человека с крестьянским типом мышления, восприятием времени, стилем труда и поведения - в человека, оперирующего точными отрезками пространства и времени, способного быть включенным в координированные, высокоорганизованные усилия огромных масс людей. То есть, в человека, сходного по ряду признаков с человеком современного индустриального общества, способного быть оператором сложной производственной и военной техники.
Запад создавал такого человека в течение 400 лет, в основном возложив эту задачу на частного хозяина, который дубил шкуру рабочего угрозой голода. Но и государство действовало на Западе в том же направлении такими жестокими методами, которые России были неведомы (например, законы о бедных и о бродяжничестве). Уважение к собственности также вбивалось вчерашним крестьянам жестокими способами: в начале XIX века в Англии вешали даже детей за кражу в лавке на сумму более 5 фунтов стерлингов, а за бpодяжничество клеймили с 14 лет. Гражданское общество Запада изобрело для бедных новый тип наказания - тюрьму такого типа, какого Россия и СССР никогда не знали.
В СССР на воспитание дисциплинированного, точного и ответственного человека отводилось менее десяти лет. Эта задача была выполнена, при этом любовь переплеталась с жестокостью. Сегодня многие видят в той жестокости преступный характер советского государства (или его руководителей). Видимо, в те времена моральные оценки какого-нибудь Сванидзе в 90-х годов не были главным критерием. На личном уровне мало кому нравится жизнь в казарме. Вполне понятна и психология дезертира, особенно если ему удалось спрятаться. В 30-е годы таких было немного. Главное, что было достигнуто почти невозможное: поколение точных и дисциплинированных людей было воспитано без подавления их духовной свободы и творческой способности. Это показала война.
вот, что я собственно хотел сказать. нельзя подходить к тому обществу с точки зрения западного представления о собственности-это другая система координат, что прекрасно понимал сталин. и вообще-то поколение людей.
Просталинская. Защитники Сталина считают, что осуществлялся глобальный переход от личного хозяйствования к общественному. Т.к. всё общее - ничьё, то верхушка была вынуждена таким образом вбивать в голову, причём в основном в крестьянскую, если не уважение, то хотя бы страх испортить или украсть общественное,
Насколько мне известно, форма хозяйствования в СССР того времени, была наиболее близка как раз к веками устоявшеся форме общинного хозяйства русского крестьянства, наиболее соответствовала русскому представлению о справедливости, что прекрасно понимали сначала Ленин а потом и Сталин.
Вы о чём? О колхозах, о единоличных хозяйствах или общинах?
Темпы индустриализации были небывало высокими (а сегодня они кажутся невероятными): с 1928 по 1941 год было построено около 9 тысяч крупных промышленных предприятий. Промышленность по отраслевой структуре, техническому оснащению, возможностям производства важнейших видов продукции вышла в основном на уровень развитых стран. Был осуществлен массовый выпуск самолетов, грузовых и легковых автомобилей, тракторов, комбайнов, синтетического каучука и т.д. Стала быстро развиваться оборонная промышленность с использованием оригинальных отечественных разработок.
Это было достигнуто через трудовое и творческое подвижничество всего народа при общем энтузиазме, по силе сходном с религиозным. Однако условием и в какой-то мере следствием этого порыва был тоталитаризм - соединение общества жесткими скрепами, которые из всех и из каждого "выжимали" все физические и духовные ресурсы. Одним из главных механизмов этой тоталитарной системы было государство (другим - идеология и общественное сознание).
Индустриализация, коллективизация, создание новой армии - все это были части большой программы модернизации СССР. Главным в ней было превращение человека с крестьянским типом мышления, восприятием времени, стилем труда и поведения - в человека, оперирующего точными отрезками пространства и времени, способного быть включенным в координированные, высокоорганизованные усилия огромных масс людей. То есть, в человека, сходного по ряду признаков с человеком современного индустриального общества, способного быть оператором сложной производственной и военной техники.
Запад создавал такого человека в течение 400 лет, в основном возложив эту задачу на частного хозяина, который дубил шкуру рабочего угрозой голода. Но и государство действовало на Западе в том же направлении такими жестокими методами, которые России были неведомы (например, законы о бедных и о бродяжничестве). Уважение к собственности также вбивалось вчерашним крестьянам жестокими способами: в начале XIX века в Англии вешали даже детей за кражу в лавке на сумму более 5 фунтов стерлингов, а за бpодяжничество клеймили с 14 лет. Гражданское общество Запада изобрело для бедных новый тип наказания - тюрьму такого типа, какого Россия и СССР никогда не знали.
В СССР на воспитание дисциплинированного, точного и ответственного человека отводилось менее десяти лет. Эта задача была выполнена, при этом любовь переплеталась с жестокостью. Сегодня многие видят в той жестокости преступный характер советского государства (или его руководителей). Видимо, в те времена моральные оценки какого-нибудь Сванидзе в 90-х годов не были главным критерием. На личном уровне мало кому нравится жизнь в казарме. Вполне понятна и психология дезертира, особенно если ему удалось спрятаться. В 30-е годы таких было немного. Главное, что было достигнуто почти невозможное: поколение точных и дисциплинированных людей было воспитано без подавления их духовной свободы и творческой способности. Это показала война.
вот, что я собственно хотел сказать. нельзя подходить к тому обществу с точки зрения западного представления о собственности-это другая система координат, что прекрасно понимал сталин. и вообще-то поколение людей.
juk71
Мастер
9/10/2009, 3:27:06 AM
забыл добавить-цитата,которуя я првёл из С.Г.Кара Мурза-работа "советская цивилизация".