Сталинские репрессии

Лучше уж сразу ввести уголовную ответственность за инакомыслие и не париться.

(Crazy Ivan @ 28.08.2009 - время: 15:37) Лучше уж сразу ввести уголовную ответственность за инакомыслие и не париться.
При чем здесь инакомыслие? No comments.

Вы лично наблюдали, как Сталин дрожал всю войну в бункере?

Значит, к примеру, в ноябре 1941-го кто-то другой отказался от эвакуации из осажденной Москвы?

(Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 15:31) Мягко говоря, не считаю себя либералом-западником, но мне совершенно непонятно, как можно позитивно относиться к палачу, убийце и душителю народов Сталину. Только убедительная просьба не переводить разговор на ельцинско-гайдаровские реформы,  к которым я отношусь соответствующе. Но это совершенно другая тема.
Если я не ошибаюсь, во Франции есть уголовная статья за отрицание холокоста. Запрещена "Майн кампф". Хотя Шикельгрубер не уничтожал (немцев!) в концлагерях в столь массовом количестве, как это делал наш дорогой "отец народов" со своим народом. Пусть даже не своим. Но по крайней мере с тем народом, который на него горбатился, пока он сидел в своем бункере и дрожал от страха во время войны.
Насколько я знаю - ошибаетесь. Во Франции, насколько я помню, запрещено отрицать геноцид армян Турцией.

Я не пойму смысл Вашего топика. Вы хотите обсудить возможность введения уголовной ответственности за отрицание сталинских репрессий или за восхваление образа Сталина?

(Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 15:31)не считаю себя либералом-западником, но... Чтобы быть либералом-западником, не обязательно им себя считать
...мне совершенно непонятно, как можно позитивно относиться к палачу, убийце и душителю народов Сталину. Я вот позитивно отношусь и мне понятно, почему, вот мы и поговорили, каждый остался при своем
во Франции есть уголовная статья за отрицание холокоста.
Рассказал приятелю, что в некотрых европейских странах привлекают к уголовной ответственности за отрицание холокоста, он удивился и спросил: "А что же тогда полагается за одобрение холокоста, награда какая-нибудь?"

(Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 15:31) мне совершенно непонятно, как можно позитивно относиться к палачу, убийце и душителю народов Сталину. Только убедительная просьба не переводить разговор на ельцинско-гайдаровские реформы,  к которым я отношусь соответствующе.

А почему ж нельзя сравнивать потери от "сталинских репресий" с количеством жертв перестройки и демократии? Жертвы они и в Африке жертвы. Не потому ли, что от демократии погибло на порядок больше людей? ...вопрос о сущностной, политической и политологической реабилитации Сталина давно назрел. И, можно сказать, перезрел. Мало того, на уровне массового сознания это, фактически, произошло. Что окончательно зафиксировал тот ажиотаж, который вызвало 50-летие со дня смерти Генералиссимуса в 2003 году. Сегодня даже ругать Сталина, не делая определенных оговорок, позволяют себе лишь политические маргиналы. Однако ресталинизация является, пока что, стихийной. Это популистское движение, реакция на атмосферу политического, военного и социального унижения, в которой находится Россия при «антисталинистах». После того, как стали очевидны масштабы человеческих потерь нации всего за полтора десятилетия, случившихся без всяких войн, революций и расстрелов, то отпал даже аргумент от «ГУЛАГ»-а, поскольку число «жертв демократии» давно превзошло все сколько-нибудь реалистичные оценки числа жертв репрессий.
«Перестроечная» версия истории попросту рассыпалась под ударами фактов. Не осталось, кажется, ни одного классического антисталинского мифа, который не был бы развенчан историками, кинодокументалистами, на худой конец — журналистами. Делается это с тем большим рвением, что ресталинизация истории становится ходовым товаром, на ней можно сделать имя и даже деньги, что не может не направлять молодых амбиций в соответствующую сторону. Последней линией обороны «антисталинизма» остаются художественные придумки, исправно переносимые на экран в виде всевозможных «Московских саг» и «Детей Арбата». Однако, несмотря на высокий зрительский рейтинг, цели подобные сериалы не достигают, — зрители не столько следят за сюжетом, сколько любуются на попавшие в кадр артефакты прошлого, и на красивых актрис, если таковые в кадре имеются. На вызывающие содрогание фразы типа «Нэт чэловэка, — нэт проблэмы», — зритель обычно сердито соглашается: «Вот уж точно. Не будь Чубайса…».

Тыловая линия «антисталинизма» — это истерика, визг, в который срываются некоторые «порядочные люди», стоит только подчеркнуть необходимость восстановить справедливость к Сталину, хотя бы как к Верховному Главнокомандующему. Недавний скандал в «высшем обществе» Рунета (сиречь в ЖЖ), где прошла акция с призывом восстановить такую справедливость к Главковерху, очень хорошо показала нервический характер реакции большинства антисталинистов. Никто так и не мог объяснить, какие у нас есть основания отказывать Главнокомандующему в триумфе Победителя, если находившаяся под его командой армия безоговорочно выиграла величайшую в мировой истории войну. Либо начинались отговорки, что «а в 1941 все было плохо», и еще смешнее, — «если бы не пакт Сталина с Гитлером, войны бы вовсе не было», либо вовсе дело ограничивается заявлениями типа: «Не сметь. В войне победил Народ, а не Сталин».

(Gawrilla @ 28.08.2009 - время: 15:42) Вы лично наблюдали, как Сталин дрожал всю войну в бункере?

Значит, к примеру, в ноябре 1941-го кто-то другой отказался от эвакуации из осажденной Москвы?
А вы лично слышали, как он отказался от эвакуации?

Во-первых, никакой демократии у нас не было. Во-вторых, при нашей "демократии" не было концлагерей и массового официального уничтожения абсолютно невинных людей.
И потом, повторяю, это другая тема.

Отказ Сталина уехать из Москвы - исторический факт.

Дрожание всю войну в бункере - домыслы. В лучшем случае. А по простому - клевета.

(Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 16:02) А вы лично слышали, как он отказался от эвакуации?
Он находился в Москве. Это исторический факт. Или Вы считаете что его не отпустили?

(Welldy @ 28.08.2009 - время: 16:01) А почему ж нельзя сравнивать потери от "сталинских репресий" с количеством жертв перестройки и демократии? Жертвы они и в Африке жертвы. Не потому ли, от демократии погибло на порядок больше людей?
Старый баян. Придумали б уже что-то новое что-ли.

А тому, кто позитивно относится, предлагаю посидеть в лагере на Соловках и изменить свое мнение. Если нет, то это можно назвать гипермазохизмом.

Придумывать новое в истории - это перспективное решение.

(Crazy Ivan @ 28.08.2009 - время: 16:07) (Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 16:02) А вы лично слышали, как он отказался от эвакуации?
Он находился в Москве. Это исторический факт. Или Вы считаете что его не отпустили?
А вы уверены, что у него была возможность куда-нибудь безнаказанно свалить?

(Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 15:31) пока он сидел в своем бункере и дрожал от страха во время войны. Очевидцы утверждают обратное, некий Голованов так описывает эпизод, которому стал свидетелем: В один из тех дней в Ставке я стал свидетелем весьма знаменательного разговора...  Шло обсуждение дальнейшего боевого применения дивизии. Раздался телефонный звонок. Сталин, не торопясь, подошел к аппарату и поднял трубку. При разговоре он никогда не держал трубку близко к уху, а держал ее на расстоянии, так как громкость звука в аппарате была усиленная. Находящийся неподалеку человек свободно слышал разговор. Звонил корпусной комиссар Степанов - член Военного совета ВВС. Он доложил Сталину, что находится в Перхушково (здесь, немного западнее Москвы, находился штаб Западного фронта).
  - Ну, как у вас там дела? - спросил Сталин.
  - Командование ставит вопрос, что штаб фронта очень близок от переднего края обороны. Нужно штаб фронта вывести на восток за Москву, а КП организовать на восточной окраине Москвы!
  Воцарилось довольно длительное молчание...
  - Товарищ Степанов, спросите товарищей - лопаты у них есть? - спросил спокойно Сталин.
  - Сейчас... - вновь последовала долгая пауза. - А какие лопаты, товарищ Сталин?
  - Все равно какие.
  - Сейчас... - Довольно быстро Степанов доложил: - Лопаты, товарищ Сталин, есть!
  - Передайте товарищам, пусть берут лопаты и копают себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушково, а я останусь в Москве. До свидания.
  Не торопясь, Сталин положил трубку. Он даже не спросил, какие товарищи, кто именно ставит эти вопросы. Сталин продолжил прерванный разговор.Поэт Феликс Чуев на эту тему написал стихотворение (оно основано на рассказах очевидца другого разговора):
Уже послы давно в тылу глубоком
Уже в Москве наркомов не видать
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать

Решают в штабе Западного фронта
Поставить штаб восточнее Москвы
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы

Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы?
Но как спросить об этом Самого?

Да, как спросить?... Вопрос предельно важен
Такой что не отложишь на потом...
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов...

Звенели стекла в грохоте воздушном
Сверкало в Александровском саду...
Сказал спокойно: - Если будет нужно
Я этот полк в атаку поведу.

Из Москвы - в Куйбышев. Там была как раз на случай эвакуации "вторая столица".

Но Сталин из Москвы не уехал. Что, между прочим, конкретный риск для жизни.
Эвакуация непосредственно от наступающих частей - тот ещё аттракцион.

(Gawrilla @ 28.08.2009 - время: 16:08) Придумывать новое в истории - это перспективное решение.
Ой, я Вас умоляю! - у нас только и делают, что этим занимаются...

(Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 15:31)

Мягко говоря, не считаю себя либералом-западником, но мне совершенно непонятно, как можно позитивно относиться к палачу, убийце и душителю народов Сталину.
Тогда скажите. Мое личное отношение к Сталину мешает Вам лично жить, что Вы готовы изолировать меня от общества на Соловках?

Хотя Шикельгрубер не уничтожал (немцев!) в концлагерях в столь массовом количестве,
Я усматриваю в Ваших словах симпатию к Гитлеру. У меня на его счет свое мнение, но Ваше мировоззрение никак не мешает мне жить.

(Gawrilla @ 28.08.2009 - время: 16:15) Но Сталин из Москвы не уехал. Что, между прочим, конкретный риск для жизни.
Гитлер тоже отказался улететь в Испанию, хотя Ханна Райч готова была взлететь с Унтер-дер-Линден.
Что ж теперь, осанну ему петь за это?

(Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 15:31) Если я не ошибаюсь, во Франции есть уголовная статья за отрицание холокоста. Запрещена "Майн кампф".
Холокост запрещено ставить под сомнение в Германии, в частности. Это сделано для того, чтобы эту сказочку не раскрыли и Германия не перестала платить Израилю содержание.
А нам это все зачем?