Сталинские репрессии

(Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 22:11) Революция уничтожает своих детей, это аксиома. А товарища Сталина, тем не менее, есть за что поблагодарить.
Да,да. Как там было:
"Спасибо товарищу Сталину, за наше счастливое детство!"
" Спасибо Вам, товарищ Сталин,
За то, что жить мы перестали...."...

Vit, у Вас какая-то личная неприязнь к товарищу Сталину?

(Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 22:11) Революция уничтожает своих детей, это аксиома. А товарища Сталина, тем не менее, есть за что поблагодарить. Легко судить с позиций нашего времени, мы же все знаем, мы знаем КАК и ЧТО нужно было делать. А ведь известно, что знать путь и пройти его- две большие разницы, как говорят в Одессе (и в "Матрице")).
Я только не пойму, почему этих детей в одних топиках возвеличивают, а других называют врагами...Можешь объяснить?

А Сталин, теперь идет только с приставкой товарищ?

Приставка- добровольно, по желанию. Объяснить могу. Время было такое. Страшное время со всеми вытекающими. Время, требующее жестких решений, твердой руки. Плюс, ты же знаешь, я ответственности с народа не снимаю- получили то, что заслужили, нация рабов.

(Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 22:33) Vit, у Вас какая-то личная неприязнь к товарищу Сталину?
В том числе.
Но на самом деле у меня гораздо больше претензий к тем, кто сегодня его оправдывает и обеляет, чем к нему самому. С ним - все понятно, время было не простое, и для него это был единственный способ удержаться в Кремле.
А вот с сегодняшними его поклонниками ... Не понимаю...

И никто не понимает. Друг друга. Впрочем, что тут понимать, как говорится, "И вот перед тобой проблема, которую бывает трудно решить- всегда найдется какой-нибудь подлец, который будет мешать тебе жить". (с) У некоторых в роли искомого- товарищ Сталин. Хотя во всем виноват Чубайс. )

(Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 23:00) Объяснить могу. Время было такое. Страшное время со всеми вытекающими. Время, требующее жестких решений, твердой руки.

И поэтому в одних топиках они честные и бескорыстные борцы за идею, а в других враги народа, которых Сталин вовремя раскусил....Так?

Но разве так бывает?
Плюс, ты же знаешь, я ответственности с народа не снимаю- получили то, что заслужили, нация рабов.

Ну вот пошло русофобство...Не соглашусь, но объяснять в этой теме будет флудом.

(Vit. @ 17.10.2009 - время: 23:16)
А вот с сегодняшними его поклонниками ... Не понимаю...
Мода. Как была мода на все демократическое в начале 90-х, так сейчас на сталинизм....затем возможно монархия станет популярной, потом ленинизм...затем Брежнева вспомнят...итак по кругу...

кстати про лично Леонида Ильича, ничего плохого сказать не могу...

Ага, русофобство в этой теме- флуд, а дорогой Леонид Ильич- не флуд. Вот они, двойные стандарты!))) Нет, это было не русофобство, а объективная оценка российского общества, так сложилось исторически. Но если модератор настаивает, что флуд, не смею возражать.

(Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 23:46) Ага, русофобство в этой теме- флуд, а дорогой Леонид Ильич- не флуд. Вот они, двойные стандарты!))) Нет, это было не русофобство, а объективная оценка российского общества, так сложилось исторически.
Объяснять флуд, а упоминать можно.
Но если модератор настаивает, что флуд, не смею возражать.
Модератор думает, может сделать тему о том, почему русская интеллигенция, столетиями думала о том, как народ осчастливить...а он неосчастливленный, так и остался.

(Sorques @ 17.10.2009 - время: 23:34) (Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 23:00) Объяснить могу. Время было такое. Страшное время со всеми вытекающими. Время, требующее жестких решений, твердой руки.

И поэтому в одних топиках они честные и бескорыстные борцы за идею, а в других враги народа, которых Сталин вовремя раскусил....Так?

Но разве так бывает?

Почему нет?
Разве бескорыстный человек не может быть честолюбцем и убийцей?

И вообще человеку свойственно меняться (иногда диаметрально) в зависимости от ситуации.

Сколько примеров, когда человек, спокойно глядящий в глаза смерти - в бою, например, трусил и тушевался перед начальством в ситуациях, когда его жизни не угрожало ничего?
И этот парадокс (скорее, кажущийся) весьма распространен.

Так что представить человека, героически сражавшегося против врагов, а потом вставшего на путь заговора и предательства - вполне могу.

Особенно если учесть, что герои почти всегда - страшные честолюбцы, и если потом такому вдруг не достанется пост, который он считает достойным пролитой им крови - почему бы не задвинуть поганую тыловую крысу, пробившуюся в маршалы, когда ты, герой войны - простой комбриг...

Нет, я не стану называть кого-то погаными крысами, как Вышинский, я просто понимаю, было такое время, от ошибок никто не застрахован. Но не в тех масштабах, что рисуют демократы.

(Gawrilla @ 18.10.2009 - время: 01:41)
Почему нет?
Разве бескорыстный человек не может быть честолюбцем и убийцей?

И вообще человеку свойственно меняться (иногда диаметрально) в зависимости от ситуации.

Сколько примеров, когда человек, спокойно глядящий в глаза смерти - в бою, например, трусил и тушевался перед начальством в ситуациях, когда его жизни не угрожало ничего?
И этот парадокс (скорее, кажущийся) весьма распространен.

Так что представить человека, героически сражавшегося против врагов, а потом вставшего на путь заговора и предательства - вполне могу.

Особенно если учесть, что герои почти всегда - страшные честолюбцы, и если потом такому вдруг не достанется пост, который он считает достойным пролитой им крови - почему бы не задвинуть поганую тыловую крысу, пробившуюся в маршалы, когда ты, герой войны - простой комбриг...
Есть много верного в вашем посте, но коммунистическая идея претендовала на уникальность...Как можно рассчитывать на то, что общество изменится, когда ее создатели превратились в продажных, тщеславных людей, хуже тех против которых они боролись...исхожу из судьб и преступлений пассажиров "пломбированного вагона", идеологов и руководителей советского режима, зафиксированных в постановлении судов в 30-х годах...

Так откуда взять было НОВЫХ людей сразу после революции?
Так что делали её и начинали строить новый мир люди обычные, родившиеся и воспитанные в нормальных капиталистических странах.
Но судить тех, кто строил новый мир, логичнее по лучшим их представителям, а не по примазавшимся подонкам. А как без них? Где в той России набрать было пару десятков миллионов Сергиев Радонежскких с Пересветами да Ослябями?

Вот и фигурируют среди героев революции всякие Троцкие, Дыбенко с Якирами да Тухачевский с Гамарником.

Но мне лично больше импонируют Буденный, Дзержинский и Ленин.

(Gawrilla @ 18.10.2009 - время: 02:03)
Вот и фигурируют среди героев революции всякие Троцкие, Дыбенко с Якирами да Тухачевский с Гамарником.


Маленький список плохих...почти вся ленинская гвардия и члены первых правительств большевиков, а так же их военные командиры, оказались врагами народа...Напрашивается мысль о полезности того,что они делали во время гражданской войны и революции...
Может они и тогда были засланными казачками в Россию, поэтому Антанта, так хило белым и помогала....так как были настоящие агенты влияния, по разрушению страны?

И те, и другие. Только красные (Ленин) заказчиков кинули, чем подарили России ещё 70 лет суверенитета.
Но потом у нас воспитали новых Белых под названием "демократы" (Демократическая платформа в КПСС, Демроссия и пр.), которые и довершили начатое в феврале 1917-го.

Gawrilla, поддерживаю. Sorques: неубедительно плюс бездоказательные домыслы (насчет "казачков"). Буквально 1 реплика, продолжайте господа.

(Gawrilla @ 18.10.2009 - время: 02:25) И те, и другие. Только красные (Ленин) заказчиков кинули, чем подарили России ещё 70 лет суверенитета.


Gawrilla Я естественно нарочито все утрирую...мне не понятны ваши и других пользователей идеализация Ленина и большевиков...я когда читаю некоторые посты, то прямо как из Житие Святых тексты... К чему это? Ленин знать не знал,чего будет в России и в мире, просто неожиданно для себя пришел к власти с популистской идеей и быстро отошел от дел, идея коммунизма это полная ерунда, вы взрослый человек и понимаете,что людей не переделать(даже в масштабах большевицкой партии)....Так к чему эти лозунги про светлых большевиков и темных белых?
Но потом у нас воспитали новых Белых под названием "демократы" (Демократическая платформа в КПСС, Демроссия и пр.), которые и довершили начатое в феврале 1917-го.

Кого и за какой период воспитали? Всем элементарно захотелось "жвачки, джинсов и видео" Не верил никто в коммунизм, даже женского батальона для его защиты не нашлось, как у Керенского...Нет и не было продолжателей Российской империи, не смешите меня когда сравниваете Демроссию с Белыми...

А вы против февраля? Если бы остался Николай вас бы это больше устроило?

(Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 02:26) Gawrilla, поддерживаю. Sorques: неубедительно плюс бездоказательные домыслы (насчет "казачков"). Буквально 1 реплика, продолжайте господа.
Какие домыслы? Если хочешь сделаю пост, по ленинским друзьям, старейшим членам партии и чиновникам первых советских правительств которых расстреляли в 37...По 38 статье.

(Gawrilla @ 18.10.2009 - время: 01:41)
Почему нет?
Разве бескорыстный человек не может быть честолюбцем
Не может. По определению. Или бескорыстный или честолюбец.

Только красные (Ленин) заказчиков кинули, чем подарили России ещё 70 лет суверенитета.
То есть - коммунисты изначально были полной мразью,подлецами и предателями, а потом часть из них одумалась и расстреляла вторую, не одумавшуюся часть?

Похлеще Уэллса....