Сталин

(Простофф @ 27.04.2009 - время: 22:47) И опять таки к "ингерманландскому коту" возникает МАССА вопросов...

1. Вот хоть убейте, не пойму, почему всё же бегство Макартура с Филиппин и "кидалово" им 100-тысячной амеро-филиппинской группировки на поле боя-это "нормальный и правильный шаг", а такое же бегство советских военачальников из Крыма-наглое и чудовищное преступление? ЧЕМ позор Филиппин лучше "позора Харькова и Севастополя" или же "позора лета 1941-го"?



Вот как только не стыдно так беззастенчиво лгать про оборону Севастополя по крайней мере?!
Город держался, оставшись глубоко в немецком тылу и оттягивал на себя части вермахта, в которых была нужда на подступах к Москве.
Да и под Харьковом войска хорошо себя проявила.
Но вы тирана делаете великим, а его подданные ничего ни стоящие муравьи и их душа, их героизм и самопожертвование это так одна лишь воля правившего ими великого вождя по-другому вы просто мыслить не умеете.

(NattyDread @ 30.04.2009 - время: 08:07) (Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 23:30) Если вы напряжете память, вы обязательно вспомните, что Сталин к 1941 году активно завоевывал большие куски Восточной Европы и Финляндии в союзе с нацистами и явно не собирался останавливаться на достигнутом
Сталин ничего не завоевывал. Он восстанавливал Империю, разбазаренную большевиками в 1918-1920 годах. Это принципиально разные вещи! Почти все присоединенные к СССР территории были вне в состава России чуть больше двадцати лет.
По поводу того, что Сталин "явно не собирался останавливаться на достигнутом" - это Ваши личные домыслы. Доказательств этого (кроме какого-то бреда про "танковые армады" и пропагандистских брошюрок доктора Геббельса) нет!!!
А вы бы вспомнили довоенное видение войны во всей большевистской пропаганде.
На чужой территории и малой кровью - это где?
В тайге, а может на Юпитере?

(Bruno1969 @ 01.05.2009 - время: 00:49)Это вы острить пытаетесь???
А как же без этого...
(Bruno1969 @ 01.05.2009 - время: 00:49)Смотрите исторические карты Польши (1000 г). Если что-то понимаете в географии, вам должно стать стыдно за свое историческое невежество.
Раз уж Вы у нас такой великий географ, покажате на Ваших картах, например, город Эльбинг. Или это тоже, по-вашему, исконно польская территория?
(Bruno1969 @ 01.05.2009 - время: 00:49)Я не про Бессарабию, а Буковину, которая никогда не входила в РИ.
Так уж и никогда? Насколько я помню, несколько лет в 18 веке Буковина после одной из войн с Турцией была российской. Потом, правда, передали Австрии. Но это уже детали. Но суть не в этом. После 1МВ, когда эти земли непонятно какого лешего передали Румынии, там жили украинцы. И это основная причина указанного территориального захвата.
(Bruno1969 @ 01.05.2009 - время: 00:49)А давайте-ка мы вернем Монголии, Швеции, той же Польше и ряду других государств российские земли, которые им когда-то принадлежали. Почему они не имеют на это права?
Позвольте русским самим решать, как разбазаривать собственные территории. Впрочем, у нас даже в предложенном Вами раскладе хоть немного, но останется. А вот как Вы собираетесь делить Эстонию между немцами, датчанами, шведами и русскими я, хоть убей, не понимаю...
(Bruno1969 @ 01.05.2009 - время: 00:49)Я уж не говорю о том, что юридической связи между Киевской Русью и Российской империей нет и никогда не было. Это вообще два совершенно разных государственных образования, как Римская империя и Румыния или даже Италия.
Правильно, Бруно! Единственным государством, имеющим прямую связь с Киевской Русью, является Украина! А русские, если я правильно понимаю Вашу позицию, это никакие не славяне, а помесь татар и финно-угров.
Не понимаю, как Вы при всем Вашем великом знании истории и географии не понимаете, что связь между Россией и Киевской Русью гораздо теснее, чем между Италией и Римской Империей. Впрочем, я не юрист, поэтому присутствие или отсутсвие "юридической связи" мне непостижимо...

(скалолаз2009 @ 01.05.2009 - время: 17:24) (NattyDread @ 30.04.2009 - время: 08:07)По поводу того, что Сталин "явно не собирался останавливаться на достигнутом" - это Ваши личные домыслы. Доказательств этого (кроме какого-то бреда про "танковые армады" и пропагандистских брошюрок доктора Геббельса) нет!!!
А вы бы вспомнили довоенное видение войны во всей большевистской пропаганде.
На чужой территории и малой кровью - это где?
В тайге, а может на Юпитере?
Дорогой Скалолаз!
Ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос: как Вы относитесь к такому явлению общественной жизни как "мазохизм"?
Вот Сталин, судя по всему, хотя бы в политике им не страдал. Поэтому и военные планы были наступательные. Во-первых, малой кровью (заметьте, это не очень сочетается с образом "кровавого тирана", получающего удовольствие от страдания своих подданных). Во-вторых, на чужой территории: без разрушения собственных городов и деревень, без десятков тысяч собственных граждан со статусом беженцев, без вражеской администрации на оккупированной территории и террора в отношении оставшихся там людей. Вот, блин, какой подонок! А как же либерастические ценности? - спросите Вы.

А что же сами либералы? Неужели США, Франция или Великобритания собирались воевать "большой кровью и на своей земле"? Участь вести войну на своей территории - это удел слабых. Хотя даже Финляндия имела в отношении СССР план ведения наступательной войны. И это абсолютно нормально!!!

И в заключение, хотелось бы провести небольшую историческую параллель. События конца 18го - начала 19го века. Коалиционные войны против революционной Франции, а потом Империи. Сколько лет Россия воевала на своей территории? Полгода. А на чужой? Не меньше десятилетия.
И Вы тоже хотите сказать, что целью той войны был территориальный захват?

В общем, наступательный план - это далеко не достаточное условие намерения Сталина совершить агрессию против Германии. Хоть в тайге, да хоть и на Юпитере...

Неее, мне милее вот такой Йоська Сталин
Сталин против марсиан / Stalin vs. Martians (2009) PC
Жанр: Strategy (Real-time) / 3D
Над страной Советов нависла новая угроза! Пока страна из последних сил сдерживает натиск немцев, в далекой от фронта Сибири высадился вражеский десант. Мерзкие инопланетяне нанесли предательский удар в спину социализма. Впрочем, Сталину все равно, с кем сражаться. Его приказы не обсуждаются, а исполняются. А значит, пришла пора забить лагеря и лесоповалы пленными зелеными человечками!

Великий Вождь готов станцевать на костях гнусного агрессора. Танковые бригады и стрелковые роты устремились в решительную атаку. В первых рядах – коммунисты и комсомольцы. Впрочем, марсиане тоже не лыком шиты. Передовая технология столкнулась с лучшими на свете войсками. Теперь исход войны решит боевой дух… и лично товарищ Сталин!

Особенности игры:
- Тонна зеленого марсианского мясца лезет на пулеметы
- Двадцатиметровый Сталин отражает атаки грибов-мутантов
- Краснознаменная магия и сталинские соколы в деле
- Победа коммунизма неизбежна. Да / Нет?

(NattyDread @ 01.05.2009 - время: 21:38) Позвольте русским самим решать, как разбазаривать собственные территории.
Вот ради этой фразы вы и городили исторически невежественный огород с какими-то мифическими правами СССР на захваченные им земли. А ведь могли прямо и откровенно сказать сразу и открыто: мне люба имперская политика Сталина и я готов ее оправдывать всем, чем угодно! Потому что "великий русский народ" должен определять свои территории (а они там, где только ступила нога русского человека), а все соседи обязаны этому естественному желанию подчиняться. По-своему логично и без всяких невежественных глупостей, что вы тут нагородили. И - главное - спорить уже не о чем. Разве можно чем-то оспорить эту аксиому убежденного имперца?

(Bruno1969 @ 03.05.2009 - время: 20:12) А ведь могли прямо и откровенно сказать сразу и открыто: мне люба имперская политика Сталина и я готов ее оправдывать всем, чем угодно! Потому что "великий русский народ" должен определять свои территории (а они там, где только ступила нога русского человека), а все соседи обязаны этому естественному желанию подчиняться.
Да, дорогой Бруно! Именно это я и пытался Вам сказать!
(Bruno1969 @ 03.05.2009 - время: 20:12) По-своему логично и без всяких невежественных глупостей, что вы тут нагородили.
По-моему, Вы слишком злоупотребляете термином "невежество". Я оставил в этой теме всего пару постов, вроде бы достаточно грамотных, практически без искажения фактов и передергиваний. В общем, меня в моем собственном "невежестве" Вы не убедили...
(Bruno1969 @ 03.05.2009 - время: 20:12) И - главное - спорить уже не о чем. Разве можно чем-то оспорить эту аксиому убежденного имперца?
Взаимно. Я для себя давно осознал, что бесполезно спорить с людьми, принадлежащими к категории профессиональных лгунов: политиками, служащими органов госстатистики и журналистами. Я, конечно, не сомневаюсь, что Вы безупречно честный человек, но дальнейший спор считаю совершенно излишним.

P.S. Сутки спустя, попивая пивко на берегу Финского залива, я в очередной раз осознаю, что Сталин был прав, проводя свою внешнюю политику. Иначе мне было бы не попасть без визы туда, куда я собираюсь...

P.S.S. Я горжусь имперским флагом! (с)

(Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 21:38) в союзе с нацистами делили Восточную Европу

какую Европу? Эстляндскую и Бессарабскую губернии чтоль? Или Пинск с Луцком и Брестом?

там что-то еще я смотрю интересное написано по вашему спору на рару страниц, читать все некогда...

(Яромир @ 04.05.2009 - время: 12:30) (Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 21:38) в союзе с нацистами делили Восточную Европу

какую Европу? Эстляндскую и Бессарабскую губернии чтоль? Или Пинск с Луцком и Брестом?


То, что вы по причине, как я вижу, типичного для имперца невежества называете Эстляндской губернией, в 1940 году являлось суверенной Эстонской Республикой, признанной мировым сообществом, включая СССР (с которым у Эстонии был договор о неприкосновенности границ и признании суверенитета навечно), членом Лиги Наций. Правда, сталинского СССР к моменту захвата им Эстонии в Лиге уже не было: турнули из цивилизованного сообщества за нападение на Финляндию...

А Бессарабия в длинном перечне советских захватов 1939-40 гг. - единственная территория, по поводу которой у поклонников советской империи есть вменяемое оправдание: СССР никогда не признавал законным включение Бессарабии в состав Румынии и изначально заявлял о своих претензиях на этот край.

(NattyDread @ 03.05.2009 - время: 21:44) Я, конечно, не сомневаюсь, что Вы безупречно честный человек, но дальнейший спор считаю совершенно излишним.
Естественно, излишний. Ибо он может продолжиться лишь в прежнем неприятном для вас ключе. Вы строчите очередную историческую глупость типа про Эльбинг/Эльблонг и Пруссию вообще, я вам показываю карту Речи Посполитой 1635 года https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%82%D0%B0%D1%8F, вы вновь делаете вид, что никакого разговора об этом не было и ищете новые лазейки для своих исторических глупостей.

Одна только ремарка, демонстрирующая всю "глубину" вашей "аргументации".

P.S. Сутки спустя, попивая пивко на берегу Финского залива, я в очередной раз осознаю, что Сталин был прав, проводя свою внешнюю политику. Иначе мне было бы не попасть без визы туда, куда я собираюсь... 

Представляете, какой прикол: я тоже совершенно спокойно без визы могу ехать туда же, куда вы собрались, как полагаете, благодаря помощи Сталина. А еще свободно без всяких виз катаюсь почти по всей Европе. Чего вам ваш усатый кумир не дал, хоть и положил миллионы русских и нерусских жизней и превратил потенциально великую державу в то, что до сих пор борется с рудиментами совка и никак не может выйти на нормальный путь развития демократической европейской страны и, несмотря на колоссальное сырьевое богатство, хронически отстает в экономическом развитии от своих бывших прибалтийских губерний.

Такие вот дела.

Только не забывайте, что за это ваше право кататься по всей Европе сложили головы сотни тысяч советских, английских и американских солдат.

(Bruno1969 @ 04.05.2009 - время: 13:26) по причине, как я вижу, типичного для имперца невежества называете Эстляндской губернией, в 1940 году являлось суверенной Эстонской Республикой, признанной мировым сообществом,
Поменьше лозунгов, побольше реалий того периода. "Мировое сообщество" признало аншлюс Австрии и раздел Чехословакии, как вполне легитимные события.

у Эстонии был договор о неприкосновенности границ и признании суверенитета навечно

Насколько я представляю, юридически все было оформленно корректно, причем, стратегическое основание, вообще, не вызывает сомнений, тогда еще не было ядерного паритета, привычного ныне, а война была на пороге.

Правда, сталинского СССР к моменту захвата им Эстонии в Лиге уже не было: турнули из цивилизованного сообщества за нападение на Финляндию...


Цивилизованные? Это те кто гнобили население колоний во всем мире? Играете словесами? Похвально. Рим периода Калигулы тоже был цивилизованным, но ориентир ли это для подражания?

https://top.rbc.ru/society/07/05/2009/299676.shtml

ВЦИОМ: россияне считают преступлением отрицание победы СССР в ВОВ.
Большинство россиян считает отрицание победы СССР в войне преступлением, заслуживающим уголовной ответственности.
Согласно данным, полученным в ходе опроса Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), идея введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне находит поддержку большинства россиян (60%), причем 36% одобряют ее полностью, еще 24% - скорее одобряют. 26% не поддерживают эту инициативу (15% - скорее не поддерживают, 11% - полностью не поддерживают).

ИМХО: Интересно, реальные цифры дает ВЦИОМ, или опять заказуха? Попытка введения уголовной ответственности за убеждения, не признание ли это краха в идеологическом соперничестве? Или просто тупое подражание продвижению концепции холокоста?

(Яромир @ 07.05.2009 - время: 14:34)

Цивилизованные? Это те кто гнобили население колоний во всем мире? Играете словесами? Похвально. Рим периода Калигулы тоже был цивилизованным, но ориентир ли это для подражания?


Что вы ! Цивилизованные мирно отправляли свою молодежь в ряды СС и на восточный фронт. А сами тихо шли на фабрики и заводы ковать оружие для третьего рейха. По вечерам , за кружкой пива . они осуждали фашизм и строили планы , как они будут его преследовать после войны, а заодно и другие тоталитарные режимы , вроде сталинизма. Ну . естественно , когда он освободит их от фашизма. После литры выпитой они обсудят - что хуже -сталинизм или фашизм. Через лет пятьдесят они задумаются - не осудить ли нам и сталинизм до кучи ? Что то грубо они нас освобождали , не культурно.
Могли бы помягше. Ну на худой конец приравняем сталинизм к коммунизму . а того к фашизму. А кто ж войну то выиграл , кто супостата победил ?
А кто нынче преференции за это получает ?
Известно дело - евреи.
Извините - ничего личного.

(Иван Барклай @ 04.05.2009 - время: 20:00) Только не забывайте, что за это ваше право кататься по всей Европе сложили головы сотни тысяч советских, английских и американских солдат.
Я это прекрасно помню. Как и то, что советский главарь Сталин стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни.

(Яромир @ 07.05.2009 - время: 14:34) Поменьше лозунгов, побольше реалий того периода. "Мировое сообщество" признало аншлюс Австрии и раздел Чехословакии, как вполне легитимные события.
Вы привели замечательные примеры! Аншлюс Австрии (особенно он) и аннексия Чехословакии Германией проводились по столь схожему сценарию с захватом Советами стран Балтии, что повторение рецепта нацистских союзников Советами очевидно. В итоге на Нюрнбергском процессе при участии СССР Австрия и Чехословакия стали христоматийными примерами оккупации без боевых действий, а Кейтеля как главного исполнителя сего действа вздернули на виселице! Хоть он и активно напирал но то, что президент Чехословакии Гаха добровольно все подписал, и есть кинохроника, где нацистских "освободителей" встречают с цветами...

у Эстонии был договор о неприкосновенности границ и признании суверенитета навечно

Насколько я представляю, юридически все было оформленно корректно, причем, стратегическое основание, вообще, не вызывает сомнений, тогда еще не было ядерного паритета, привычного ныне, а война была на пороге.

Поясните мне, тупому, что вы тут попытались изобрести в международной политике.

Правда, сталинского СССР к моменту захвата им Эстонии в Лиге уже не было: турнули из цивилизованного сообщества за нападение на Финляндию...


Цивилизованные? Это те кто гнобили население колоний во всем мире? Играете словесами? Похвально. Рим периода Калигулы тоже был цивилизованным, но ориентир ли это для подражания?

Лига Наций как раз и стала одной из первых попыток ввести нормы приличия в международные отношения и как-то регулировать взаимоотношения государств без военной силы.

https://top.rbc.ru/society/07/05/2009/299676.shtml

ВЦИОМ: россияне считают преступлением отрицание победы СССР в ВОВ.
Большинство россиян считает отрицание победы СССР в войне преступлением, заслуживающим уголовной ответственности.
Согласно данным, полученным в ходе опроса Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), идея введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне находит поддержку большинства россиян (60%), причем 36% одобряют ее полностью, еще 24% - скорее одобряют. 26% не поддерживают эту инициативу (15% - скорее не поддерживают, 11% - полностью не поддерживают).

ИМХО: Интересно, реальные цифры дает ВЦИОМ, или опять заказуха? Попытка введения уголовной ответственности за убеждения, не признание ли это краха в идеологическом соперничестве? Или просто тупое подражание продвижению концепции холокоста?

Тут я совсем теряюсь: какое это имеет отношение к теме топика и нашей дискуссии?

Я это прекрасно помню. Как и то, что советский главарь Сталин стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни.

Вы сильно в курсе большой политики межвоенного периода раз выдаете такие перлы?

Лига Наций как раз и стала одной из первых попыток ввести нормы приличия в международные отношения и как-то регулировать взаимоотношения государств без военной силы.

Лига Наций это опереточная контора, которая ничего не решала, и серьезно решать не могла, когда речь шла о разборках карликов, типа греков с болгарами, или веймарских немцев с поляками, она раздувалась как морской еж от собственной значимости, как только в дело пошли серьезные игроки, то лига Наций как политическая сила склеила ласты, достаточно посмотреть на ее поведение в ходе итало-эфиопской и японо-китайской войн.

(Bruno1969 @ 04.05.2009 - время: 14:22)Естественно, излишний. Ибо он может продолжиться лишь в прежнем неприятном для вас ключе. Вы строчите очередную историческую глупость типа про Эльбинг/Эльблонг и Пруссию вообще, я вам показываю карту Речи Посполитой 1635 года.
Одна только ремарка, демонстрирующая всю "глубину" вашей "аргументации".
Дорогой Бруно!
Прежде чем в следующий раз постить ссылку на "Глобус Великой Польши" (иными словами мне Ваше картографическую фикалию не охарактеризовать), изучите ее внимательно... Начну с того, что на эту карту Вы ранее ссылок не давали. Особенно советую обратить внимание на карибский остров Тобаго и Гамбию в качестве одной из частей Речи Посполитой. Это, безусловно, очень занятно, но чушь полнейшая! Удивительно, что Вы вместе с создателями "Глобуса Великой Польши" не включили в нее владения Генриха Анжуйского (польского короля с 1573 по 1574 год). Естесственно, Анже - это исконная польская земля! А еще в Австралии есть гора Костюшко, а в Ленинграде - одноименная улица. Я вот считаю, что эти места тоже следует признать польскими территориями. А еще шляхтичи тусовались в московском Кремле. Чем не повод туда вернуться?
Короче, дорогой Бруно, хватит уже позориться. Признайтесь, что с Эльбингом облажались.
И если уж по существу, те территории, которые получила Польша после войны она объективно не заслужила. Это был подарок с барского плеча того же ненавидимого Вами Сталина. Пусть часть этих земель (заметьте, что не все) тысячу лет назад были в составе Польши. Однако в 40х годах 20 века Силезия, Померания и Восточная Пруссия были населены немцами и к Польше более никакого отношения не имели.
Также как Западная Украина и Буковина были населены украинцами, Западная Белоруссия - белоруссами, Закарпатье - русинами. Поэтому они закономерно вошли в состав СССР. С Прибалтикой, Восточной Пруссией, Южной Карелией все несколько сложнее. Русские, украинцы или белорусы там не преобладали. Вхождение в состав СССР это уже вопросы стратегические, но с точки зрения Империи абсолютно оправданные!
(Bruno1969 @ 04.05.2009 - время: 14:22)Представляете, какой прикол: я тоже совершенно спокойно без визы могу ехать туда же, куда вы собрались, как полагаете, благодаря помощи Сталина.
Вот видите, а Вы презрительно называете его "усатым"... Впрочем, Ваши финские друзья такого счастья не имеют. В Уурас им без визы не попасть. Несмотря на то, что островок они там все-таки арендуют.
Кстати, Вы напрасно так иронизируете на тему Шенгена и России, которая в него не входит. Давайте заспоримся, что лет через двадцать Ваши многодетные "европейские" друзья из пригородов Парижа пристроят к собору Александра Невского и церкви Нигулисте по минарету. Приму "Vana Tallinn" Против "Русского стандарта"...
(Bruno1969 @ 04.05.2009 - время: 14:22)Чего вам ваш усатый кумир не дал, хоть и положил миллионы русских и нерусских жизней и превратил потенциально великую державу в то, что до сих пор борется с рудиментами совка и никак не может выйти на нормальный путь развития демократической европейской страны и, несмотря на колоссальное сырьевое богатство, хронически отстает в экономическом развитии от своих бывших прибалтийских губерний.
Ну во-первых, лично я Сталина кумиром никогда для себя не считал и только не так давно начал к нему относиться позитивно (и то, далеко не во всем). Во-вторых, поддержу Вас в том, что экономической политикой России в последние лет двадцать пять рулят люди, не желающие русскому народу процветания. А в-третьих, все-таки воздержусь от глумления над "экономическим отрывом стран Балтии", который на деле оказался таким же мыльным пузырем как во всем мире, только с гораздо более весомыми последствиями для прибалтийцев. Ибо нехорошо издеваться, не по-христиански это...

(Fenrich @ 08.05.2009 - время: 06:48) Я это прекрасно помню. Как и то, что советский главарь Сталин стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни.

Вы сильно в курсе большой политики межвоенного периода раз выдаете такие перлы?
Перлом это может стать только для несведущего человека. По этому вопросу на историческом форуме я уже не раз изложил все факты о советской агрессивной внешней политике в 1939041 гг. и активном сотрудничестве в этом Сталина с Гитлером (Пакт Риббентропа-Молотова и его последствия - это лишь один из самых известных) и не вижу смысла повторять это в очередной раз для каждого новичка.

Лига Наций как раз и стала одной из первых попыток ввести нормы приличия в международные отношения и как-то регулировать взаимоотношения государств без военной силы.

Лига Наций это опереточная контора, которая ничего не решала, и серьезно решать не могла, когда речь шла о разборках карликов, типа греков с болгарами, или веймарских немцев с поляками, она раздувалась как морской еж от собственной значимости, как только в дело пошли серьезные игроки, то лига Наций как политическая сила склеила ласты, достаточно посмотреть на ее поведение в ходе итало-эфиопской и японо-китайской войн.

Если заменить ваш эпитет "серьезные игроки", на "международных бандитов", то с некоторыми оговорками можно и согласится с такой точкой зрения.

(NattyDread @ 08.05.2009 - время: 22:50) Дорогой Бруно!
Прежде чем в следующий раз постить ссылку на "Глобус Великой Польши" (иными словами мне Ваше картографическую фикалию не охарактеризовать), изучите ее внимательно... Начну с того, что на эту карту Вы ранее ссылок не давали. Особенно советую обратить внимание на карибский остров Тобаго и Гамбию в качестве одной из частей Речи Посполитой. Это, безусловно, очень занятно, но чушь полнейшая! Удивительно, что Вы вместе с создателями "Глобуса Великой Польши" не включили в нее владения Генриха Анжуйского (польского короля с 1573 по 1574 год). Естесственно, Анже - это исконная польская земля! А еще в Австралии есть гора Костюшко, а в Ленинграде - одноименная улица. Я вот считаю, что эти места тоже следует признать польскими территориями. А еще шляхтичи тусовались в московском Кремле. Чем не повод туда вернуться?
Короче, дорогой Бруно, хватит уже позориться. Признайтесь, что с Эльбингом облажались.
Облажались вы, г-н невежда! В очередной раз и по полной...

В силу своей исторической безграмотности, вы, естественно, не ведали, что Пруссия одно время находилась в ленной зависимости от Речи Посполитой, соответственно, и ее колонии в Африке и ВЕст-Индии! Кстати, они и обозначены на карте штриховкой как ЗАВИСИМЫЕ земли. Но у вас и со зрением, и с языками тоже, видать, швах...

Что до Эльблонга, то просто посмотрите карту Пруссии здесь https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_ef...%81%D0%B8%D1%8F и убедитесь в очередной раз, какой вы невежда в этом вопросе.

И если уж по существу, те территории, которые получила Польша после войны она объективно не заслужила. Это был подарок с барского плеча того же ненавидимого Вами Сталина. Пусть часть этих земель (заметьте, что не все) тысячу лет назад были в составе Польши. Однако в 40х годах 20 века Силезия, Померания и Восточная Пруссия были населены немцами и к Польше более никакого отношения не имели.

Вы бегаете, спасая свое положение от одного аргумента к другому, но существо-то вопроса в том, что вы изнчально заявили, будто Польша получила никогда не принадлежавшие ей земли - и опростоволосились.

Также как Западная Украина и Буковина были населены украинцами, Западная Белоруссия - белоруссами, Закарпатье - русинами. Поэтому они закономерно вошли в состав СССР. 

Нет тут никакой закономерности, кроме великоросского шовинизма, апологеты которого вроде вас полагают чуть ли не полмира своими исконными владениями.

С Прибалтикой, Восточной Пруссией, Южной Карелией все несколько сложнее. Русские, украинцы или белорусы там не преобладали. Вхождение в состав СССР это уже вопросы стратегические, но с точки зрения Империи абсолютно оправданные!

Кто бы сомневался! "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

Кстати, Вы напрасно так иронизируете на тему Шенгена и России, которая в него не входит. Давайте заспоримся, что лет через двадцать Ваши многодетные "европейские" друзья из пригородов Парижа пристроят к собору Александра Невского и церкви Нигулисте по минарету. Приму "Vana Tallinn" Против "Русского стандарта"... 

По-моему, вы скачете совсем уж далеко от темы.

А в-третьих, все-таки воздержусь от глумления над "экономическим отрывом стран Балтии", который на деле оказался таким же мыльным пузырем как во всем мире, только с гораздо более весомыми последствиями для прибалтийцев. Ибо нехорошо издеваться, не по-христиански это...

Да нет, просто вы уже побаиваетесь вновь "блеснуть" своим невежеством. И правильно делаете. В экономике я вас "порву как Тузик грелку".

(Bruno1969 @ 04.05.2009 - время: 14:22) хронически отстает в экономическом развитии от своих бывших прибалтийских губерний.

Такие вот дела.

Бруно это серьезно, или это такой тонкий прибалтийский юмор?