Сталин

(chips @ 16.02.2009 - время: 15:56) Вы известен тот факт, что при при все возрастающих бомбежках Германии союзной авиацией, военное производство росло?

Вот что, например пишет американский историк Уильям Л. Ширер:

"... Англо-американские бомбардировщики, оказывается, не уничтожили немецкие промышленные предприятия, они лишь вызвали временное снижение объема производства в некоторых ключевых отраслях промышленности, главным образом в авиационной и в производстве синтетического горючего. Фактически в тот период, когда англо-американские воздушные бомбардировки достигли своего пика во второй половине 1944 года, немецкая промышленность выпускала больше продукции, чем когда-либо за всю историю Германии! Согласно нашим экспертам, сейчас немецкие заводы способны возобновить нормальное производство после незначительного ремонта..."
1945 год.
Известен, chips, а также известно каким образом Германская промышленность ликвидировала последствия налетов... В ряде случаев - новые германские предприятия являли собой пример инженерного искусства.
Во Второй Мировой войне победил Советский Союз. И точка. "Союзники" не открыли "второй фронт" ни в 42, ни в 43 годах. И только тогда, когда в 44 году даже последнему ежику в тумане стало ясно, что в Германию пришел маленький белый северный пушной зверек - только тогда, союзники высадились на континенте, не встречая при этом особого сопротивления.
Тушенка "второй фронт" отнюдь не замена полноценным дивизиям и армиям.В 1943 году (момент высадки союзников) Италия имела 86 дивизий, потом Германия перебросила сюда 22 дивизии. Таким образом 108 дивизий в Италии, 42 во Франции, 17 на Балканах, итого 167 дивизий, из которых 81 немецкая (без учета норвежского и финского контингентов) На Восточном фронте - 179 германских дивизий.

В 1944 году общая чиленность Вермахта, противостоящего союзникам в Европе составляла 98 дивизий. На Восточном фронте 179 германских дивизий.

В 1944 году на Восточном фронте находилось 57% общего числа германских дивизий (40% личного состава), и 45% всех самолетов Люфтваффе.
Вам-то это должно быть известно, chips Вы же увлекаетесь историей ВМв. Уж в 1943-м ни о каких пушных зверьках ещё речи не было, вроде...

(chips @ 19.02.2009 - время: 09:40) Во Второй Мировой войне победил Советский Союз.
А Вторая мировая это не только война с Германией во первых. Не подскажете какой бы пушистый зверёк прибежал бы в Кремль двинь японцы Квантунскую армию в Сибирь? А к войскам воевавшим на Восточном фронте присоединились дивизии стоявшие по всей Европе, воевавшие в Африке, Италии, на Балканах... Плюс к тому горючего для сомолётов нету, солдаты мрут с голоду (тушенки тоже нету). Эт уже не маленький пушистый зверёк будет - целый белый мишка....

Конкурс альтернативной истории - рядом.

П.С. Любой интервент в Сибири, в том числе даже такой, как Квантунская армия, будет съеден местными комарами к концу второй недели (с).
И боеприпасов у "Квантунцев" едва хватало на один боекомплект. Флаг в руки.

Так боеприпасов хватило бы не будь войны в Тихом океане. Или вот ещё кратина - авианосцы микадо приближаються к Ленинграду или Севастополю...
З.Ы.
Комары - явление сезонное, самураев камаром не испугаешь

(rattus @ 19.02.2009 - время: 19:34) (chips @ 19.02.2009 - время: 09:40) Во Второй Мировой войне победил Советский Союз.
А Вторая мировая это не только война с Германией во первых. Не подскажете какой бы пушистый зверёк прибежал бы в Кремль двинь японцы Квантунскую армию в Сибирь? А к войскам воевавшим на Восточном фронте присоединились дивизии стоявшие по всей Европе, воевавшие в Африке, Италии, на Балканах... Плюс к тому горючего для сомолётов нету, солдаты мрут с голоду (тушенки тоже нету). Эт уже не маленький пушистый зверёк будет - целый белый мишка....
— Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по лу чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во первых, речной транспорт такого количества людей поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва — Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — это  поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу  километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты.  Дворец, в котором будет происходить турнир, — четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва — Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос Анжелос и Мельбурн.
Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках. Мраморные лестницы действительно  ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской защиты, индусы в белых тюрбанах — приверженцы испанской партии, немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и, завидующие васюкинцам, — москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и одесситы. Автомобили конвейером двигались среди мраморных отелей. Но вот — все остановилось. Из фешенебельной гостиницы «Проходная пешка» вышел чемпион мира Хозе Рауль Капабланка и Граупера. Его окружали дамы. Милиционер, одетый в специальную шахматную форму (галифе в клетку и слоны на петлицах), вежливо откозырял. К чемпиону с достоинством подошел одноглазый председатель васюкинского клуба четырех коней.  Беседа двух светил, ведшаяся на английском языке, была прервана прилетом доктора Григорьева и будущего чемпиона мира Алехина. Приветственные клики потрясли город. Хозе Рауль Капабланка и Граупера поморщился. По мановению руки одноглазого к аэроплану была подана мраморная лестница. Доктор Григорьев сбежал по ней, приветственно размахивая новой шляпой и комментируя на ходу возможную ошибку Капабланки в предстоящем матче  с Алехиным.(с)

Или вот ещё кратина - авианосцы микадо приближаються к Ленинграду или Севастополю...
А Йапонская ССР чем не картина? Или ЙапонскоБиробиджанский Край в составе РСФСР?

(Akwest @ 20.02.2009 - время: 00:56) А Йапонская ССР чем не картина? Или ЙапонскоБиробиджанский Край в составе РСФСР?
Думаете японцы взяли бы себе название побеждёной страны?

(Art-ur @ 19.02.2009 - время: 19:21) В 1943 году (момент высадки союзников) Италия имела 86 дивизий,


Итальянские дивизии, как правило состояли из двух полков и это были скорее бригады. Бронетанковые дивизии, состояли из в основном из трехтонных танкеток L 33/35 и значительно меньшего количества легких танков L 6/40. Поэтому число 86 дивизий несколько условно.

( Sorques @ 20.02.2009 - время: 07:18) Итальянские дивизии, как правило состояли из двух полков и это были скорее бригады. Бронетанковые дивизии, состояли из в основном из трехтонных танкеток L 33/35 и значительно меньшего количества легких танков L 6/40. Поэтому число 86 дивизий несколько условно.
Ну а немецкие дивизии, стоявшие в Италии были и того меньше. Однако в после выхода Италии из войны ситуация там изменилась.

(Art-ur @ 19.02.2009 - время: 19:21) Во Второй Мировой войне победил Советский Союз. И точка. "Союзники" не открыли "второй фронт" ни в 42, ни в 43 годах. И только тогда, когда в 44 году даже последнему ежику в тумане стало ясно, что в Германию пришел маленький белый северный пушной зверек - только тогда, союзники высадились на континенте, не встречая при этом особого сопротивления.
Тушенка "второй фронт" отнюдь не замена полноценным дивизиям и армиям.В 1943 году (момент высадки союзников) Италия имела 86 дивизий, потом Германия перебросила сюда 22 дивизии. Таким образом 108 дивизий в Италии, 42 во Франции, 17 на Балканах, итого 167 дивизий, из которых 81 немецкая (без учета норвежского и финского контингентов) На Восточном фронте - 179 германских дивизий.

В 1944 году общая чиленность Вермахта, противостоящего союзникам в Европе составляла 98 дивизий. На Восточном фронте 179 германских дивизий.

В 1944 году на Восточном фронте находилось 57% общего числа германских дивизий (40% личного состава), и 45% всех самолетов Люфтваффе.
Вам-то это должно быть известно, chips Вы же увлекаетесь историей ВМв. Уж в 1943-м ни о каких пушных зверьках ещё речи не было, вроде...
А при чем тут Италия?

Союзники достаточно быстро достигли единодушия в определении своего главного противника: хотя командование ВМС США настаивало на сосредоточении основных сил против Японии, американское руководство согласилось считать первостепенной задачей разгром Германии; на Московской конференции было принято решение вести борьбу с ней до ее безоговорочной капитуляции. Однако до середины 1943 не существовало единства по вопросу об открытии США и Великобританией второго фронта в Западной Европе, и Красной Армии пришлось одной нести бремя войны на европейском континенте. Английская стратегия предполагала создание и постепенное сжимание кольца вокруг Германии путем нанесения ударов на второстепенных направлениях (Северная Африка, Средний Восток) и уничтожение ее военного и экономического потенциала путем систематических бомбардировок немецких городов и промышленных объектов. Американцы считали необходимым произвести высадку во Франции уже в 1942, однако под давлением У.Черчилля отказались от этих планов и согласились на проведение операции по захвату Французской Северной Африки. Несмотря на настоятельные требования И.В.Сталина, англичанам удалось убедить американцев вместо открытия второго фронта в 1943 во Франции осуществить высадку на Сицилии и в Италии. Только на Квебекской конференции в августе 1943 Ф.Д.Рузвельт и У.Черчилль приняли, наконец, решение о десантной операции во Франции в мае 1944 и подтвердили его на Тегеранской конференции; со своей стороны, Москва пообещала предпринять наступление на Восточном фронте, чтобы облегчить высадку союзников.

https://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/ar...%BE%D0%BD%D1%82

Второй фронт был открыт июне 1944 во Франции.

А Красная армия?
Летне-осенняя кампания 1944. Успехи Советских Вооруженных Сил в войне с фашистской Германией, достигнутые к лету 1944, показали, что СССР может собственными силами не только изгнать врага со своей земли, но и освободить порабощенные народы Европы от фашистского ига и завершить разгром гитлеровской армии. Стремление упредить Красную Армию в освобождении стран Европы вынудило правящие круги США и Великобритании отказаться от политики дальнейшего оттягивания сроков открытия второго фронта в Европе, чтобы восстановить в ней довоенные порядки. 6 июня 1944 американские и английские войска начали Нормандскую десантную операцию 1944, высадившись на северном побережье Франции. Это, однако, не привело к серьёзному изменению группировки вооруженных сил Германии. Решающим фронтом по-прежнему оставался советско-германский фронт.
Численность войск противника на советско-германском фронте к 1 июня 1944 достигала 4005 тыс. чел., 48635 орудий и миномётов, 5250 танков и штурмовых орудий и 2796 боевых самолётов. Советская действующая армия насчитывала к этому времени 6425 тыс. чел., 83200 орудий и миномётов, 2380 ракетных установок, 7753 танка и САУ, 11800 самолётов. Кроме того, на территории СССР находились союзные польские, чехословацкие, румынские, югославские и французские части и соединения, в которых было 104 тыс. чел., 1220 орудий, 163 танка и 122 самолёта.

Летне-осенняя кампания началась 10 июня наступлением советских войск в Карелии. В двух последовательных операциях — Выборгской, проведённой войсками правого крыла Ленинградского фронта и Балтийским флотом, и Свирско-Петрозаводской, проведённой войсками левого крыла Карельского фронта (командующий фронтом генерал армии К. А. Мерецков) совместно с Ладожской и Онежской флотилиями, которыми командовали (соответственно) контр-адмирал В. С. Чероков и капитан 1-го ранга Н. В. Антонов, — были разбиты финские войска и ликвидирована угроза Ленинграду с севера. Финское правительство вынуждено было начать переговоры о перемирии, которое было заключено 19 сентября

Главный удар летом 1944 Красная Армия нанесла в Белоруссии (см. Белорусская операция 1944). Удар на этом стратегическом направлении оказался внезапным для немецко-фашистского командования. Операция была проведена войсками 1-го Прибалтийского (командующий генерал армии И. X. Баграмян), 3-го (командующий генерал армии И. Д. Черняховский), 2-го (командующий генерал-полковник Г. Ф. Захаров) и 1-го (командующий Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский) Белорусских фронтов во взаимодействии с Днепровской флотилией (командующий контр-адмирал В. В. Григорьев) и партизанами, которые нанесли мощные удары врагу с тыла. Координацию действий фронтов осуществляли Маршалы Советского Союза Г. К. Жуков и А. М. Василевский. В ходе Белорусской операции (23 июня — 29 августа) советские войска сокрушили оборону врага на важнейшем, центральном участке советско-германского фронта и разгромили одну из наиболее сильных группировок противника — группу армий "Центр" (командующий генерал-фельдмаршал Э. Буш, с 28 июля — генерал-фельдмаршал В. Модель). Прорыв обороны противника был осуществлен на фронте 500 км. Одновременно на 6 участках, в районах Витебска и Бобруйска окружены и ликвидированы крупные немецко-фашистские группировки. Развивая наступление по сходящимся направлениям, советские войска освободили столицу Белоруссии Минск, завершив окружение 105-тыс. группировки врага, которая вскоре была уничтожена. В ходе дальнейшего наступления на широком фронте советские войска подошли к границам Восточной Пруссии, вступили на территорию Польши и вышли к р. Висле, на западном берегу которой было захвачено два важных оперативных плацдарма в районе Магнушева и Пулавы, и освободили предместье Варшавы — Прагу. В результате Белорусской операции Красная Армия, продвинувшись в общей сложности до 600 км, освободила БССР, большую часть Литовской ССР и восточную часть Польши. Было уничтожено 17 дивизий и 3 бригады противника; 50 вражеских дивизий потеряли половину состава.
Успешный ход наступления в Белоруссии создал благоприятные условия для проведения др. наступательных операций. 10—24 июля перешли в наступление войска Ленинградского (командующий Маршал Советского Союза Л. А. Говоров), 2-го (командующий генерал армии А. И. Еременко) и 3-го (командующий генерал-полковник И. И. Масленников) Прибалтийских фронтов во взаимодействии с войсками 1-го Прибалтийского фронта, начав Прибалтийскую операцию 1944. В июле — августе была освобождена восточная часть Прибалтики.

Войска 1-го Украинского фронта (командующий Маршал Советского Союза И. С. Конев) осуществили с 13 июля по 29 августа Львовско-Сандомирскую операцию 1944, в которой нанесли поражение группе немецко-фашистских армий "Северная Украина" (командующий генерал-полковник И. Гарпе), разгромили 40 дивизий и 1 бригаду, освободили западные области Украины и юго-восточной часть Польши. В конце июля главные силы фронта вышли к р. Висле, форсировали её и захватили в районе Сандомира важный оперативный плацдарм. Наличие плацдармов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов на Висле создавало благоприятные условия для проведения новых операций на территории Польши и Германии.

В конце августа в Словакии вспыхнуло Словацкое национальное восстание 1944. Гитлеровцы бросили против повстанцев регулярные войска. Над восставшими нависла смертельная опасность. Стремясь оказать помощь словацким патриотам, Ставка по указанию Советского правительства приказала войскам 1-го (командующий Маршал Советского Союза И. С. Конев) и 4-го (командующий генерал армии И. Е. Петров) Украинских фронтов преодолеть Карпаты и пробиться к восставшим. В наступлении участвовал 1-й Чехословацкий армейский корпус под командованием генерала Л. Свободы. В ходе Восточно-Карпатской операции 1944 советские и чехословацкие воины 6 октября овладели Дуклинским перевалом и положили начало освобождению Чехословакии.

https://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...%BE%D0%BD%D1%82

А где про Сталина?

(rattus @ 20.02.2009 - время: 14:21) А где про Сталина?
А Сталин стоял в сторонке и курил трубку. Он был ни при делах.

(Art-ur @ 19.02.2009 - время: 18:03) Феофилфакт, на стр. 253 внизу - это начало таблицы "Потребление моторного топлива". То есть если поступление мотрных топлив - это пассив, то потребление - это актив, и он тоже подробно расписан. И все Ваши дальнейшие выводы основаны на том, что Вы невнимательно прочли заголовок второй таблицы.













Хорошо,объясните мне сирому что в графе "Потребление" вы считаете активом,а что пассивом:
"Потребление в Германии и присоединенных странах" и "Армия (без учета потребления смазочных масел)"?
Там стоят цифры -против первой строчки 7305,против второй-4567.
Что с ними вы делаете?
Почему вы решили что я невнимательно прочел заголовок таблицы состоящий из одного слова "Потребление"? И где там,под этим заголовком написало про поступление?

А тот факт, что Италия была разгромлена не Советской армией, как учесть?
Советская армия вывела из войны Болгарию,Румынию,Венгрию,Австрию,разгромила основные силы вермахта,освободила Польшу,Чехословакию,немецкий народ от гитлеризма.Дальше продолжать?
Бомбим и в море ходим, и на все про всё 4,5 млн тонн.
Правильно.Значит все-таки внутри понимаете,что 7305 надо складывать с 4567? Правильно.И получаем цифру 11 млн.782 тыс. т Это и будет по их расчету годовая потребность Германии с союзниками,хотя цифра неполная и лукавая.
Вообще немецкая статистика очень редко давала сбои.
Только не в случае потерь или нефти,особенно послевоенная.
Вы по времени на производство одной лодки считаете, или по коичеству
Если не изменяет память в конце войны они вышли на темп 30 лодок в месяц.Кто-то еще этой цифры смог достичь?
1. В плане Барбаросса не говорится ни слова о том, что надо сделать с остальными подразделениями РККА.
Зато это дано на совещании у Гитлера в Бергхофе 31 июля 1940 г.
3. Германия располагала самолетами, способными наносить удары на глубину до 2000 километров.
Что это за самолеты и сколько их было? Мне известно что после начала войны с Англией все строительство дальних бомбардировщиков было свернуто по указанию Геринга.
В том числе и потому, что СССР не тратил ресурсы на производство автомобилей, бронетранспортеров, кораблей, вагонов, локомотивов, и многих других вещей...
Да,это так.Но нет совершенно никаких оснований для преувеличения роли этих поставок.
Я не могу понять о чем Вы говорите. В России с 19 века  эксплуатируется 6 дюймовая колея. И насколько мне известно, зна занятой советскми войсками территории колея была сразу перешита на нашстандарт. Вы не поверите, но немцы умудрялись обеспечить свой фронт сетью вполне пристойных рокад, даже в СССР.
Насколько мне известно часть дорог в Польше (если не забыли бывшем герцогстве Варшавском,как и в Финляндии) имела стандарт 1524-на 4 мм лире чем в России,что не мешало нам использовать эту колею. Знаю,что часть дорог в Польше перешивалась в середине 20-х г.г. га европейский стандарт.Поэтому спросил располагаете ли вы надежными сведениями,что эти дороги тоже были перешиты?
То есть стратегия блицкрига - это все-же не от недостатка нефти, а по ряду иных причин?
Странный вывод из моих слов....Тем не менее еще раз: стратегия блицкрига-продукт недостатка ресурсов и нефти в первую очередь.Если вы видите иные причины-назовите их.Обсудим.
Но шины все-таки попросили и получили в количестве почти 4 млн штук. Продовольствия, с учетом потери Украины и Краснодарского края, уже бы точно не хватило. Подготовили нападение Гитлера говорите? А то что индустриализация в СССР прошла под активным содействием США, как бы не в счет, да? Причем заметьте, когда Англия влезла в войну, СССР стоял в сторонке и смотрел.
Про продовольствие-речи нет,я и говорил,что его со второй поливины очень не хватало. Но мы себе эту войну что ли организовали?
О каком активном воздействии США вы говорите в деле индустриализации? Подробно,пожалуйста.Существовала какая-то бесплатная государственная программа помощи СССР о которой вы знаете,а я нет?
СССР покупал технологическое обородувание не только у США,но и других стран,у Германии в частности. Не продали бы США-продали бы немцы,но почему-то США рвались продать нам свою продукцию.Почему?
А почему СССР не должен был стоять в стороне,когда Англия ,как вы очень точно сказали "влезла в войну",особенно после того как Англия затратила столько сил на разрушение советских предложений по созданию европейской системы коллективной безопасности и приняла все возможные меры к поощрению агрессивных амбиций Германии,стремясь обратить их против СССР?
Есть известный диалог Сталина и Романенко, описанный Мельниковым, результатом которого стало увеличение времени на подготовку механиков-водителей с 5-ти моточасов, до 20-ти... Грубо говоря, Т-3, будет сопровождать такое количество ПТО, что у БТ-5 не останется никаких шансов, что ипоказали события 1941 года.
Был такой разговор.... Но у нас в отличие от немцев было еще и понимание характера будущих действий. Как известно ПТО сопровождать танки (теже Т-3) и не могли. И у трешки и у БТ задача такая,что никакая ПТО за ними не угонится.Да немцы имели и серьезный дефицит ПТ средств.
События показали гибель БТ,Т-28 и др. на платформах,в парках,а не в открытом бою,где они на Украине действовали как раз успешно....
А почему модифицировали Т-34?
Сколько раз модифицировали Т-34 и сколько раз Т-4?
Модификации Т-4 были бесплодной и бесконечной гонкой за боевыми характеристиками Т-34.Гонкой,снижавшей выпуск так необходимых танков.
Я уже ответил, что в БТВ Вермахта строго соблюдался баланс танковых подразделений, мотопехоты и артиллерии. Чего у нас не было и отчего наши механизированные части несли большие потери в танках.
Вы несколько комплиментарно смотрите на вермахт. Гудериан баланса не наблюдал,очень ругал панцергренадерские дивизии относя их как раз на счет дисбаланса из-за нехватки танков.
Большие потери мы несли зачастую из-за неправильного боевого применения наших танков,что отражено в том числе и в отчетах. Там где мы их правильно применяли-потери несли немцы,а мы были без потерь. Например,во время дуэли ИС против Тигров,когда ИС правильно применялись они уничтожили 3 или 4 немецких машины не потеряв ни одной.
Вы можете почитать об этом у Шпеера в том числе, которого Вы цитировали.
Извините,но Шпеера цитировали вы. И все-таки я настаиваю,т.к. хочу быть увереным,что вы представляете устройство этого завода,коль скоро так легко говорите об эффективности действий союзнической авиации по его уничтожению.
К 1944 году ухудшилось качество брони на всех танках Вермахта.
Ах,таки речь идет все же только о качестве брони.... Да,присадки были еще уменьшены,но на боевых свойствах это не сказалось,т.к. немецкая броня изначально была более вязкой чем наша и такое "ухудшение" только положительно сказалось на выживаемости экипажа .
Ну заложили в 1938 году, к 1940-му стало ясно, что все 4 построить не сможем. Один законсервировали, остальные три перкратили строить после начала войны. Кстати, боюсь что  линкоры нормальные построить не смогли бы. Качество стали было очень плохим. Линкоры начали сильно ржаветь ещё будучу на 40% готовыми. К тому-же многих вещей не имели. Катапульт к примеру, компьюетров, корабельных радаров и прочее..
Ну компьютеров положим не имел никто ,кроме венерианской разведки... :-)))
По остальному есть оч.хорошая книга об этих линкорах.Автор-принимал участие в работах над "Советским Союзом" и вообще является крупной величиной в кораблестроении.Так вот он мягко говоря с вами не согласен.
Орудия ГК да этой были весьма неплохими и лучше чем у большинства конкурентов,да и в целом.... Что к 40-му все четыре построить не сможем-что вы имели в виду? Нам нужно было куда-то торопиться?
И что, договорились? По моему искали встреч по большей части именно немцы.
Отнюдь. Достаточно ярко изложено в книге А.Даллеса "Тайные переговоры" (по моему так.Если хотите -уточню данные.

(Art-ur @ 19.02.2009 - время: 18:32) Возомжность выступления Англии на стороне Германии - это чистой воды вымысел, поэтому я на эту тему даже разговаривать не хочу.








.
Тем не менее... В свое время я вам привел ряд цитат на которые вы не смогли ответить. Вы можете лично в это не верить.Однако факт остается фактом.

Вы июнь 1941 года ни с каким другим периодом не путаете?
Что вы имеете в виду?

Главное, что они воевали на нашей стороне.
Да.Но даже в этом не их,а наша заслуга.

Вы полагаете, что Квантунская армия блокированная с моря, являла собой грозную силу?
Вопрос стоит о точном выполнении СССР (в отличии от США и Англии) принятых на себя обязательств в полном объеме и в срок.Об остальном можно спорить долго.

Вообще-то они сами болели уже два года, а мы спокойно за этим наблюдали. А вот когда приболели мы, то они вызвались помочь незамедлительно.Расшифруйте слово "незамедлительно",это через сколько?
А почему мы должны были наблюдать беспокойно? Они сами создали себе болезнь.
Насчет вызвались помочь незамедлительно только одну маленькую строчку из меморандума Госдепа от 21 июня 1941 г. :"Мы не должны заранее давать НИКАКИХ обещаний Советскому Союзу в отношении помощи,которую мы сможем оказать ...и не будем принимать на себя НИКАКИХ обязательств в отношении нашей будущей политики к России"...
Из памятной записки Рузвельта о поставках военных материалов с СССР 3 августа 1941 г.:"....прошло уже шесть недель...,но мы не сделали практически ничего,чтобы обеспечитьпоставку нужных русским материалов.... Честно говоря,если бы я был русским,то наверняка чувствовал бы сейчас,что американцы просто напросто обводят меня вокруг пальца....
Умри ,Денис,лучше не скажешь!
Читайте также меморандум Стимсона Рузвельту от 23 июня 1941 г. Там все откровенно сказано.
Стремление унизить своего союзника.
Если вы об Англии и США-то Бог с вами! Как можно их стремиться унизить,когда они сами пишут 20 августа 1943 г.,казалось когда они должны быть с нами душа в душу,а наши армии истекают кровью на своей территории:
"Настоящий кризис во взаимоотношениях между США и Великобританией -с одной стороны,и Россией- с другой,требуею немедленного пересмотра нашей стратегии и политики,которые будут определять послевоенное устройство." (Из доклада УСС на 1 Квебекской конференции). А знаете что за кризис такой в отношениях? СССР потребовал от союзников точного выполнения своих ОБЕЩАНИЙ по срокам открытия второго фронта,объемам и номенклатуре поставок по ленд-лизу и признания границ 1941 г.
Вы очевидно исключительно уважительно отзываетесь о людях,которые вас постоянно подводят,обманывают,готовы навлечь всяческие беды на вашу голову,только бы не выполнять то,что сами же пообещали.... :-(
А Трумэн - это все союзники? А про подарки от американских рабочих Вы тоже не слышали?
Назовите имена американских рабочих,определявших политику США в тот период.

Ну нефть-то от этого не пересали принадлежать Соединенным Штатам? Они предупредили, Япония не выполнила - результат закономерный
Вот именно такие действия на дипломатическом языке и называются эскалацией конфликта.

(Art-ur @ 19.02.2009 - время: 19:01) Более чем.







Вынужден вас разочаровать.Мы закупали технику,технологии и оборудование в разных странах.

Как я могу пассивную статью приплюсовать к активной, если они две противоположные стороны баланса???
Потребление Германией и армией (отдельно) противоположные стороны баланса???
А они, по-Вашему, своим ходом мотались вдоль фронта и на пополнение и переформирование???
Тогда вам лучше не меня переспрашивать ,а почитать Гудериана,Готы и др.
б) Значит Вы признаете, что союзники сами обеспечивали себя нефтью?
Венгрия частично,Румыния полностью,а остальные? О чем вы говорите?
А снабжать оккупированные территории,ту же Украину в 41 что не надо было?

Вы в самом деле издеваетесь что-ли? Вы сравнивали количество сброшенных бомб на Плоешти ВВС РККА и количество бомб, сброшенных на заводы синтетического топлива авиацией союзников?
Еще раз спрашиваю что собой представляет завод ИЖТ?
Так Вы все-таки определитесь, Италия вообще нужный союзник для Гитлера или нет, а то, как топливо делить, так войска Италии 25% от немецкого топлива поедают, а как оценивать победу над Италией союзниками, так от Италии проку нет...
Повторяю вопрос: когда Италия вышла из войны и что было после этого?
Я не говорил о изобили бензина, я говорил, что моторный газ не занимал той весомой части в топливном балансе, на которую Вы намекали...
газогенераторы это 100 % тыловых грузовиков. Ничего бы не случилось,если бы они все встали?

(Феофилакт @ 20.02.2009 - время: 19:56) Хорошо,объясните мне сирому что в графе "Потребление" вы считаете активом,а что пассивом:
"Потребление в Германии и присоединенных странах" и "Армия (без учета потребления смазочных масел)"?
Там стоят цифры -против первой строчки 7305,против второй-4567.
Что с ними вы делаете?
Почему вы решили что я невнимательно прочел заголовок таблицы состоящий из одного слова "Потребление"? И где там,под этим заголовком написало про поступление?


Все потребление есть актив. Для того чтобы у Вас неосталось вопросов приведу скан второй части этой таблицы:
Советская армия вывела из войны     Болгарию,Румынию,Венгрию,Австрию,разгромила основные силы вермахта,освободила Польшу,Чехословакию,немецкий народ от гитлеризма.Дальше продолжать?Мне это известно, и я нисколько не умаляю заслуг Советского народа в разгроме фашизма, но хотелось бы напомнить, что основными членами оси были Германия-Италия-Япония.
Правильно.Значит все-таки внутри понимаете,что 7305 надо складывать с 4567? Правильно.И получаем цифру 11 млн.782 тыс. т Это и будет по их расчету годовая потребность Германии с союзниками,хотя цифра неполная и лукавая.Вычитаем из 7305 4567.
Только не в случае потерь или нефти,особенно послевоенная.Сборник Промышленность Германии в 1939-45 годы, был переведен в СССР, и нигде в аннотациях к этому сборнику я не видел и намека на фальсификацию данных. Если не изменяет память в конце войны они вышли на темп 30 лодок в месяц.Кто-то еще этой цифры смог достичь?Я не оспариваю этой цифры. Речь-то о другом шла, отнимало ли производство лодок ресурсы Гитлеровской Германии и в каком количестве. И что было-бы, если бы эти ресурсы были неправлены на производство сухопутных вооружений против СССР?
Зато это дано на совещании у Гитлера в Бергхофе 31 июля 1940 г.Давайте обсудим это отдельно, каким подразделениям куда и как надо было наносить удары. Особенно меня интересуют те части, которых ещё не было.
Что это за самолеты и сколько их было? Мне известно что после начала войны с Англией все строительство дальних бомбардировщиков было свернуто по указанию Геринга.FW 200 - бич Атлантики. Хотя после выхода к Волге, Урал могли достать и Дорнье и Хейнкели.

Да,это так.Но нет совершенно никаких оснований для преувеличения роли этих поставок.А я их не преувеличиваю. а оцениваю ровно настолько насколько они помогли и готов сказать за них спасибо.
Насколько мне известно часть дорог в Польше (если не забыли бывшем герцогстве Варшавском,как и в Финляндии) имела стандарт 1524-на 4 мм лире чем в России,что не мешало нам использовать эту колею. Знаю,что часть дорог в Польше перешивалась в середине 20-х г.г. га европейский стандарт.Поэтому спросил располагаете ли вы надежными сведениями,что эти дороги тоже были перешиты?Основные магистрали на присоединенной территории точно были перешиты. Некоторые вспомогательные могли остаться прежнего размера.
Странный вывод из моих слов....Тем не менее еще раз: стратегия блицкрига-продукт недостатка ресурсов и нефти в первую очередь.Если вы видите иные причины-назовите их.Обсудим.Танковые операции продукт военной мысли 20-х, появились они как ответ на бесполезное топтание на месте в ходе ПМв. На момент разработки глубоких танковых рейдов вопросы снабжения нефтью не стояли остро, поскольку нефть свободно продавалсь. Уж у Фуллера, насколько мне известно не было такого вопроса.
Про продовольствие-речи нет,я и говорил,что его со второй поливины очень не хватало. Но мы себе эту войну что ли организовали?Не знаю я кто организовал, об этом можно спорить. Но известно, что напала Германия, а помогли США и Англия.
О каком активном воздействии США вы говорите в деле индустриализации? Подробно,пожалуйста.Существовала какая-то бесплатная государственная программа помощи СССР о которой вы знаете,а я нет?Программа не бесплатная, но программа технического содействия, без которого индустриализация СССР была бы невозможной.
СССР покупал технологическое обородувание  не только у США,но и других стран,у Германии в частности. Не продали бы США-продали бы немцы,но почему-то США рвались продать нам свою продукцию.Почему?Однако, крупнейшие предприятия были построены при техническом содействии американских компаний.
А почему СССР не должен был стоять в стороне,когда Англия ,как вы очень точно сказали "влезла в войну",особенно после того как Англия затратила столько сил на разрушение советских предложений по созданию европейской системы коллективной безопасности и приняла все возможные меры к поощрению агрессивных амбиций Германии,стремясь обратить их против СССР?Да какая разница? Ну имел право постоять в стороне. Но ведь и Англия могла заключить сепаратный мир с Германией, но не заключила, и пришла на помощь сразу после начала ВОв.
Был такой разговор.... Но у нас в отличие от немцев было еще и понимание  характера будущих действий. Как известно ПТО сопровождать танки (теже Т-3) и не могли. И у трешки и у БТ задача такая,что никакая ПТО за ними не угонится.Да немцы имели и серьезный дефицит ПТ средств.
События показали гибель БТ,Т-28 и др. на платформах,в парках,а не в открытом бою,где они на Украине действовали как раз успешно....Самое удивительно, что успевали. Немецкие танки всегда, или почти всегда, сопровождались мотопехотой с артиллерией именно поэтому под Ровно Дубно, нащи танкисты так и не добрались до танковых колонн немцев. В противном случае, немецкие танковые подразделения были бы уничтожены, поскольку противостоять даже одному 8-му мехкорпусу они не могли.
Сколько раз модифицировали Т-34 и сколько раз Т-4?
Модификации Т-4 были бесплодной и бесконечной гонкой за боевыми характеристиками Т-34. Гонкой,снижавшей выпуск так необходимых танков.Почему бесплодной? Т-4 был отличным танком.
Вы несколько комплиментарно смотрите на вермахт. Гудериан баланса не наблюдал,очень ругал панцергренадерские дивизии относя их как раз на счет дисбаланса из-за нехватки танков.
Большие потери мы несли зачастую из-за неправильного боевого применения наших танков,что отражено в том числе и в отчетах. Там где мы их правильно применяли-потери несли немцы,а мы были без потерь. Например,во время дуэли ИС против Тигров,когда ИС правильно применялись они уничтожили 3 или 4 немецких машины не потеряв ни одной.И сколько таких дуэлей ИС против Тигра было? А то что большие потери несли из-за слабой подготовки экипажей и низкого уровня оперативной подготовки комсостава итак понятно.
Извините,но Шпеера цитировали вы. И все-таки я настаиваю,т.к. хочу быть увереным,что вы представляете устройство этого завода,коль скоро так легко говорите об эффективности действий союзнической авиации по его уничтожению.Феофилфакт, Я ведь говорил Вам, что у меня супруга - кандидат химических наук, поэтому приницпиальную схему прозводства синтетических и гидрированных топлив по Фишеру-тропшу я себе представляю. Также знаю, что все производство горючего было сконцентрировано на 17 заводах, из которых 9 были очень крупными (Это уже по Шпееру).
Ах,таки речь идет все же только о качестве брони.... Да,присадки были еще уменьшены,но на боевых свойствах это не сказалось,т.к. немецкая броня изначально была более вязкой чем наша и такое "ухудшение" только положительно сказалось на выживаемости экипажа .Не только. Резко снизилось качество изготовление всех узлов. В частности низкое качество подшипников и материалов элементов топливной системы приводили к выходу из строя танков от незначительных сотрясений. Броня у немцев наоборот была более твердой.
Ну компьютеров положим не имел никто ,кроме венерианской разведки... :-)))
По остальному есть оч.хорошая книга об этих линкорах.Автор-принимал участие в работах над "Советским Союзом" и вообще является крупной величиной в кораблестроении.Так вот он мягко говоря с вами не согласен.
Орудия ГК да этой были весьма неплохими и лучше чем у большинства конкурентов,да и в целом.... Что к 40-му все четыре построить не сможем-что вы имели в виду? Нам нужно было куда-то торопиться?Компьютеры имели все, кроме СССР, который закупил простейшие счислители в Италии. Я не говорил, что не успевали к 40-му, я сказал что уже в 40-м стало ясно что программа невыполнима. Орудия ГК - это не все. У итальянцев были нормальные орудия, но англичане у мыса Матапан расстреляли их в упор, а итальянцы их даже не видели. Равно как и "Шарнхорст"... А тот факт, что с 1938 по 1941 за три года потроили линкор на 19% ни о чем не говорит?
Отнюдь. Достаточно ярко изложено в книге А.Даллеса "Тайные переговоры" (по моему так.Если хотите -уточню данные.Уточните. А это истина в последней инстанции???

(Феофилакт @ 20.02.2009 - время: 20:41) Вынужден вас разочаровать.Мы закупали технику,технологии и оборудование в разных странах.
Давайте посчитаем где и сколько. ГАЗ, Сталинградский тракторный, ДнепроГЭС... Скажем такая цитата Вам ни о чем не говорит? 26 июня 1944 г. И.В.Сталин в беседе с председателем Торговой палаты США Эриком Джонстоном, заявил: «Мы многим обязаны Генри Форду. Он помогал нам строить автомобильные заводы». А далее прозвучало признание того, что советские люди «многому научились у американцев. Американский опыт был использован при создании советской промышленности». На вопрос Джонстона, кто из американцев больше всего нравится господину Сталину, тот назвал в первую очередь Форда, прибавив: «Да хранит его Господь!» (May God preserve him!) 5.
Потребление Германией и армией (отдельно) противоположные стороны баланса??? Хорошо что Вы шутите. Вторую часть таблицы я привел, полное потребление там указано, баланс сходится..
Тогда вам лучше не меня переспрашивать ,а почитать Гудериана,Готы и др.Читал много раз. И знаю, что нормой во всех армиях являлась переброска войск к исходным рубежам по железной дороге. В 1941 году, она применялась мало именно из-за необходимости перешить колею. Затем все вернулось на круги своя.
Венгрия частично,Румыния полностью,а остальные? О чем вы говорите?
А снабжать оккупированные территории,ту же Украину в 41 что не надо было?Остальные покупали. Что касается развития территорий, то за этим к Герингу и его "Зеленой папке".
Еще раз спрашиваю что собой представляет завод ИЖТ?Вы про основу немецкой топливной промышленности? Да размеры представляю, хотя бы по объемам строительства.
Повторяю вопрос: когда Италия вышла из войны и что было после этого?В июле 1943 созники высадились, в Италю переброшены немецкие войска, в том числе и действовавшие на Южном фасе Курской дуги, рассказать какие?
газогенераторы это 100 % тыловых грузовиков. Ничего бы не случилось,если бы они все встали?Почему они должны были встать?

(chips @ 20.02.2009 - время: 18:07) А при чем тут Италия? 
Противостояние в Средиземном море и Северной Африке между Италией и Англией продложалось с 1939 по 1943 - 4 года...

chips, я ещё раз повторяю, что мне известна история своей страны и заслуги моих соотечественников, и я нисколько их не принижаю. Просто я полагаю, что надо проявлять больше уважения к товарищам по оружию. Вы к примеру к 1 армии войска польского как относитесь? Большой вклад внесли?

(Zavr @ 07.02.2009 - время: 02:03) Понимаете, я занимаюсь не пропагандой, а историей. Поэтому хочу прояснить ситуацию до конца.
Моего конца вы все равно не дождетесь, уверяю вас!

Бешанов вынесен в мусор из-за отсутствия ссылок на источники. Пример «с письмом» взят Бешановым у Соколова (сравните тексты). Если у Вас есть ссылки на авторов, которых «на деле гораздо больше» - приведите их, пожалуйста. Возможно, хоть где-то будет ясное указание на первоисточник. И, наконец, даже если письмо существует и оно подлинное, все равно требуется проверка написанного в письме по независимым источникам.
Касательно проверки письма по независимым источникам отдельно подчеркну, что это нормальная и, в общем-то, рутинная, работа для любого добросовестного историка.

Zavr, я с неделю назад сменил компьютер и, к сожалению, не все линки в закладках могу восстановить со старого компа, поскольку часть сохранил в "лисе" (ей богу, смена компа - как переезд или два пожара!).

Позднее восстановлю.

Ах, вот в чем дело! Тогда нет вопросов, но есть уточнение: это единственный достоверный случай из названных Вами. Остальные либо не доказаны либо гарантированно опровергнуты.

Случай, описанный Князиком, железобетонно описывает преднамеренную атаку по минному полю. То, что вы не хотите признавать очевидное дело, не отменяет сего факта. С Сайером позже.

«Извлекая информацию из источника, важно помнить два существенных обстоятельства:
1. Источник не является объективным отражателем события, он дает лишь ту информацию, которую в нем ищет историк, отвечает только на те вопросы, которые историк ставит перед ним. И полученные ответы всецело зависят от заданных вопросов.

2. Источник не является объективным отражением истории и потому, что он передает событие через мировосприятие автора, его создававшего. Это обстоятельство имеет важное значение, ибо то или иное понимание картины мира, существующее в сознании создателя источника, так или иначе воздействует на те данные, которые он фиксирует». /Источниковедение. Учебное пособие. – РГГУ, М., 1998. Данилевский, Кабанов, Медушевская, Румянцева. Стр. 519 – 520/

Тогда нет вообще никаких достоверных источников, поскольку все смотрят на событие с разных сторон и видят, соответственно, разные вещи. Даже самй непредвзятый историк может быть обвинен в субъективизме - 100%. Надеюсь, не надо объяснять, почему?

Проанализируйте, пожалуйста, этот фрагмент и ответьте на вопрос: что знал Князик о нейтральной полосе и первой линии обороны немцев непосредственно в зоне разведпоиска?

Вы путаете круглое с холодным. Князик вполне мог не знать ни о снайпере за линией фронта, ни о многом другом, при этом имея совершенно четкое представление о том, что там, куда кинули 150 молодцев для отвлекающего маневра - минное поле.

А никому не записывать. Два моих примера, о которых я упомянул в самом начале, так ничем и не дополнились. Спорные случаи есть, а новых достоверных – нет.

Зачем случаи? Я добавлю еще немного лживой антисталинской пропаганды от очередного врага.

"Русский пехотинец храбр, упорен и довольствуется малым, но безынициативен. В противоположность своему финскому противнику он привык сражаться в массах. Но если он оказывается вдалеке от командования и теряет связь со своими товарищами, то не в состоянии действовать самостоятельно. Поэтому русские и прибегали, особенно в начале войны, к наступлению большими массами, которые огнем нескольких хорошо расположенных пулеметов скашивались вплоть до последнего человека. Несмотря на это, наступление продолжали волнами, следовавшими одна за другой, с теми же результатами. Случалось, что русские в боях начала декабря шли с песнями плотными рядами — и даже держась за руки — на минные поля финнов, не обращая внимания на взрывы и точный огонь обороняющихся. Пехоте свойственна поразительная фатальная покорность".

Карл Густав Маннергейм, Мемуары, М., "Вагриус", с. 348.

Эйзенхаура, собака, начитался, не иначе!

1. «Рогачёвско-Жлобинская операция 1944, наступательная операция войск правого крыла 1-го Белорусского фр., проведённая 21-26 февр. с целью разгрома группировки пр-ка в р-не Рогачёва, Жлобина и создания благоприятных условий для наступления на бобруйском направлении. Войскам фронта (ген. армии К. К. Рокоссовский) противостояла 9-я А нем.-фаш. группы армий «Центр», занимавшая подготовленную оборону (2 оборонит. полосы). Рогачёв и Жлобин были превращены в сильные узлы сопротивления. К Р.-Ж. о. привлекались 3-я А, часть сил 50-й и 48-й А, 16-я ВА. Гл. роль отводилась 3-й А (ген.-лейт. А. В. Горбатов), к-рая ударом в обход Рогачёва с С. должна была овладеть городом и в дальнейшем развивать наступление на Бобруйск. 21 февр. войска 3-й А перешли в наступление. В течение 2 дней они прорвали оборону пр-ка, форсировали по льду р. Днепр, перерезали ж. д. Могилев - Рогачёв. 22 февр. начали наступление левофланговые соединения 50-й А. 23 февр. части 3-й А вышли на подступы к Рогачёву с С.-В. и Ю.-В. Командование группой армий «Центр» подтянуло к городу 5-ю тд и часть сил 4-й тд, из-под Витебска перебросило 20-ю тд. Войска 3-й А, отразив контратаки пр-ка, 24 февр. ночным штурмом освободили Рогачёв, севернее его продвинулись до р. Друть, захватили на прав. берегу Днепра, между Новым Быховом и Рогачёвом, плацдарм (ок. 60 км по фронту и до 25 км в глубину), южнее Рогачёва ликвидировали вражеский плацдарм на лев. берегу Днепра и вышли на подступы к Жлобину. 50-я А в ходе упорных боёв овладела небольшим плацдармом на своём лев. фланге. 26 февр. войска прав. крыла фронта перешли к обороне.»  https://militarymaps.narod.ru/oper_1944.html#8

2. У меня нет личных претензий к Сайеру, и мне глубоко фиолетовы причины его «художественного свиста».

Вот вы и попались, Zavr! И прекрасно это поняли, поэтому, не мудрствуя лукаво, просто отфутболили Сайера, не утруждая себя мыслительной работой, хотя в начале поста пламенно заверяли меня в том, что горите желанием разобраться во всех исторических вопросах. Вы не в состоянии придумать внятных мотивов, объясняющих "вранье" Сайера, а это первый вопрос, которым должен задаться дотошный исследователь.

Вы ведь сами признали, что "Великая Германия" действительно была в районе Бобруйска зимой 1943/44 гг. В это самое время с юга и востока РККА вела активные наступательные действия на Бобруйск. "Великая Германия" со времени Курской битвы летом 1943 года и до лета 1944 года беспрерывно вела боевые действия, ее все время бросали на самые трудные участки фронта, чтобы "затыкать дыры". Сайер пишет, что позиции его части находились в нескольких километрах севернее Бобруйска. Сколько? Мы не знаем. Но это подходит для отражения наступления в Рогачевско-жлобинской операции. То, что описано в вашей цитате, не есть истина в последней инстанции. Линия фронта зачастую очень подвижна, войска могли оказаться и в десятке километров от Бобруйска (достаточно для его обстрела из орудий, как писал Сайер).

В общих чертах описание Сайера и вы не можете отрицать - наступление РККА в районе Бобруйска немцы остановили.

Укажите: в каком из своих примеров Вы самостоятельно сказали «ЕСЛИ». Ни одного «ЕСЛИ» до ответа оппонентов Вы не произнесли.

Не в примерах, Zavr. В обращении к вам.

Если не замечать доводов оппонента и систематически безосновательно изображать цитируемых им авторов лгунами, можно вообще легко доказать, что никаких случаев атак через минные поля не было в природе!

Остается в силе и мое замечание: «в достоверном случае Пыльцына речь идет об атаке роты через минное поле, а немцы пускали через мины батальоны и полки. Система?»

Я первым спросил.

(Пятачек @ 05.02.2009 - время: 01:13) (Bruno1969 @ 04.02.2009 - время: 23:21) Теперь возьмите линеечку и атлас и сравните расстояние от бельгийской границы и до Парижа, потом от Бреста и до Москвы и сделайте какой-нибудь расчет с соответствующим выводом. 

взял линейку и атлас померил растояние от границы до Парижа. Потом померил расстояние от Парижа до Марселя. Сравнил даты. Задумался.



И что надумали? С цифрами, плз.

Вы слыхали что-нибудь про французское Сопротивление? А про войну в Северной Африке? После провального 1940 г. французы вполне реабилитировались в дальнейшем. Хоть и не проявили себя так знатно, как остальные ключевые союзники по коалиции.
а я еще слышал про "Нормандию - Неман" и про югославских партизан, и скажу вам больше про антифашисткое подполье в самой Германии тоже слыхал.

Надеюсь, это помогло вам осознать, что не одни советы воевали в ту пору со странами Оси?

О, да! За год немцы стали в два раза толще и многочисленнее и вооружились принципиально новым вооружением! Что до вопросов, то они всегда всплывают, когда нет других вариантов оправдать позорный провал.

Ну не в два раза толще, но немецкая армия начала 1940 и середины 1941, как и конца 1942 не совсем одно и тоже. В том то и дело что варианты есть.

Ах, так разница не принципиальная? Тогда зачем было и заикаться об этом?

Немецкие генералы как раз были весьма грамотными, потому и рассчитывали, зная о русских морозах, выйти к Волге к зиме, завершив ключевую фазу войны. Но они не предполагали, что американцы станут содержать советы уже осенью 1941 г., заметно усилив их и позволив быстро восполнить чудовищные потери в ходе бездарно проигранного начала войны.

а кто тут говорит о безграмотности немецких генералов кроме Вас. Это с ваших слов получается что немцы сунулись воевать сами не зная куда. Границу перешли, а там и расстояния большие, и климат холодный, и дороги плохие. А до Волги еще топать и топать. А тут еще и русские сопротивляются. И что самое страшное американский госдеп оказался пособником кровавого Сталина. Кто бы мог подумать.
а если серьезно то началу осени , блицкриг провалился. Да мы отступали, да несли потери и не малые, но блицкриг еще раз повторюсь провалился.

Естесственно, провалился! Немцы учли все, кроме того, что западные демократии начнут вдруг активно помогать ненавистному Сталину. В этом был их главный просчет. Как оказалось, фатальный.

Возьмите атлас мира 1939 г. и посмотрите, что такое Германия, Италия и Япония вместе с Финляндией, Венгрией, Румынией, Болгарией, Тайландом и Испанией (которая официально не была союзником Оси, но сочувствовала) в сравнении с СССР, США, Британской Империей (остальных союзников по антигитлеровской коалиции можно даже не считать, уже и названные покроют Ось как бык овцу).

Есть данные по ВВП. Соотношение ВВП Страны антигитлеровской коалиции/Страны Оси : 1940 - 1,58; 1941 - 1,75; 1942 - 2,06; 1943 - 2,31; 1944 - 2,86; 1945 - 5,02

Кроме того, Ось, по сути, была разделена на два региона, что тоже не добавляло ей силы.

взял, посмотрел увидел Южную Америку у которой с нацистами были очень хорошие связи и которая им гнала сырье. Увидел США которая втихоря торговала с Третьим Рейхом.

Вы хоть полную чепуху не пишите, ок? Большинство стран Латинской Америки прервали всякие отношения с наци еще в конце 1930-х, когда провалились прогерманские перевороты в Бразилии, Мексике и т.д. США не торговали с наци ни открыто, ни втихаря. Это некоторые компании США нелегально приторговывали, и то обычно через третьи страны. Но объем этой торговли был мизерным.

Про англичан вы явно мимо. Помнится, наци не удалось сломить бритов в воздушной войне 1940 г., имея даже явное превосходство в небе. Хотя войну на море те поначалу проигрывали.
А разве у СССР с немцами была только воздушная война? Я вобще то говорю про наземные операции.

Дык на территории Великобритании не было сухопутной войны. Однако исход войны решался и в СССР на всех направлениях - на суше, в море и в небе. Провал на любом направлении стал бы фатальным.

Что до намека на СССР, то вы лучше догадайтесь, что было бы с ним, не окажи союзники радикальную помощь уже осенью 1941 г. Простой пример, уже 10 раз приводил, приведу и для вас - до весны 1942 года советская оборонная промышленность ПОЛНОСТЬЮ работала на американских метизах, без которых не взлетел бы ни один новый самолет и не поехал бы ни один танк. Все свои заводы были героически сданы врагу. Примеров можно привести еще с десяток...


ну что касается метизов то это явно некорректный пример. Ну работали на американских метизах, ну а дальше что? Наладить их производство при необходимости можно в любом сарае. Вы же в школе на токарном станке работали? И зачем рваться запускать производство своих когда на первое время есть американские? В Германии например не было своей нефти, однако и самолеты летали и танки ездили. Это раз. А второе если Вы в курсе данного вопроса, метизы были американские или американцы делали их специально для нас? Так что что было с СССР не окажи ему союзники экономическую, а тем паче военную помощь дело непростое.

Так вот пока "сараи" возводились, и были необходимы американские поставки. А СССР, имея хоть миллион сараев под метизы, не обеспечил бы себя никак в ближайшие месяцы, поскольку нужно иметь оборудование для производства метизов, которого тоже в первый момент не имелось. Я же русским языком написал: заводы остались на оккупированной территории. Попробуйте пальцем в сарае наколупать метизы, особенно в промышленных масштабах, может, поймете, о чем я...

Я так понимаю, и те, и другие любили "собрать толпу пленных, или враждебно настроенное местное население и гонять по минному полю под дулами пулеметов пока или пленные, или  мины не кончаться"?
Да и немцы тоже были не чужды. А что касается англичан, так те в колониях тоже любили повеселиться. По всякому.

Не увиливайте. Мы с вами говорим о 2МВ. Жду внятного ответа.