Сталин
Anenerbe
Удален 5/14/2009, 8:25:08 PM
(Bruno1969 @ 07.05.2009 - время: 23:22) (Иван Барклай @ 04.05.2009 - время: 20:00) Только не забывайте, что за это ваше право кататься по всей Европе сложили головы сотни тысяч советских, английских и американских солдат.
Я это прекрасно помню. Как и то, что советский главарь Сталин стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни.
Балтийский шпрот, какие у тебя доказательства? Одно только грязное словоблудие! Сталин спокойно жил себе до 1939-го. И никого не трогал, досталось немного финнам, но им предлагали сотни гектаров – они отказались. Гитлер такого ни кому не предлагал. Если ты такой тупой, то посмотри фильмы снятый режиссером Романом Карменом "Неизвестная война" совместно с американцами. Или "Вермахт в России" американский фильм. Там тебе америкосовские специалисты скажут кто начал эту войну, и кто является виновником. А то что Сталин был не соплежуем, так это он молодец. Вот тебе ссылка и начинай учиться.
https://www.ru-video.net/12/5336-neizvestnaja-vojjna1-10.html
Я это прекрасно помню. Как и то, что советский главарь Сталин стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни.
Балтийский шпрот, какие у тебя доказательства? Одно только грязное словоблудие! Сталин спокойно жил себе до 1939-го. И никого не трогал, досталось немного финнам, но им предлагали сотни гектаров – они отказались. Гитлер такого ни кому не предлагал. Если ты такой тупой, то посмотри фильмы снятый режиссером Романом Карменом "Неизвестная война" совместно с американцами. Или "Вермахт в России" американский фильм. Там тебе америкосовские специалисты скажут кто начал эту войну, и кто является виновником. А то что Сталин был не соплежуем, так это он молодец. Вот тебе ссылка и начинай учиться.
https://www.ru-video.net/12/5336-neizvestnaja-vojjna1-10.html
muse 55
Грандмастер
5/14/2009, 10:00:18 PM
(Bruno1969 @ 12.05.2009 - время: 00:39)
В том-то и дело, что у Гитлера был весомый аргумент - судетские немцы. Западные державы понадеялись, что позволив немцам объединиться, они умерят пыл нацистов. И совершили трагическую ошибку. Сопоставим ее с тем, что творил СССР в это же время?
В чем - наличие немцев в Чехословакии -делает этот аргумент весомым ? Ведь Чехословакия - член Лиги Наций ?
29 сентября 1938 года (кстати, невзирая на то, что 12 марта Германия «присоединила» к себе Австрию), «пакт» с Гитлером заключил премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен; «Мы, Фюрер и Канцлер Германии и Премьер-министр Великобритании… – объявлялось в официальном документе, составленном 30 сентября, – рассматриваем подписанное вчера соглашение как символизирующее волю обоих народов никогда больше не вступать в войну друг против друга».
Сопоставим сие с тем -А что же такого натворил СССР в это же время ?
В том-то и дело, что у Гитлера был весомый аргумент - судетские немцы. Западные державы понадеялись, что позволив немцам объединиться, они умерят пыл нацистов. И совершили трагическую ошибку. Сопоставим ее с тем, что творил СССР в это же время?
В чем - наличие немцев в Чехословакии -делает этот аргумент весомым ? Ведь Чехословакия - член Лиги Наций ?
29 сентября 1938 года (кстати, невзирая на то, что 12 марта Германия «присоединила» к себе Австрию), «пакт» с Гитлером заключил премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен; «Мы, Фюрер и Канцлер Германии и Премьер-министр Великобритании… – объявлялось в официальном документе, составленном 30 сентября, – рассматриваем подписанное вчера соглашение как символизирующее волю обоих народов никогда больше не вступать в войну друг против друга».
Сопоставим сие с тем -А что же такого натворил СССР в это же время ?
Fenrich
Любитель
5/14/2009, 11:22:18 PM
(Welldy @ 14.05.2009 - время: 10:03) Fenrich! А точно известно, что эти пол-сотни жертв "партизанской войны" погибли именно от рук 30 000 партизан?
Я не знаю сколько было партизан, цифру 30 тысяч назвал наш эстонский друг. МГБ было на сей счет несколько иного мнения. Они оценивали активное подполье местных краеведов примерно в 2000-2500 человек. 30000 это судя по всему цифра добытая активным минетом большого пальца левой руки. Потому как если считать эстонскую дивизию СС, полицейские батальоны, охрану концлагерей которых на территории Эстонии было более 20, местных шума и прочих снабженных вермахтом воруженных граждан, цифра получится несколько больше раза в полтора-два.
Люди могли погибнуть от рук обыкновенных уголовников - время было неспокойное...
Могли, потому как данная цифра указывает суммарную смертность отдельных категорий граждан СССР "в ходе бандпроявлений".
При учете того, что антисоветчиков и дезертиров с уголовниками НКВД было поймано примерно по 2000 человек то наверное и интенсивность преступлений по отношению к представителям власти была примерно одинаковой.
Или всех уголовников успели выселить в Сибирь еще в 1940-41 гг.?
Согласно современным теориям, уголовники, они бывают только русские. Потому об уголовных преступлениях эстонцы до появления медведей с балалайками и слыхом не слыхивали.
Я не знаю сколько было партизан, цифру 30 тысяч назвал наш эстонский друг. МГБ было на сей счет несколько иного мнения. Они оценивали активное подполье местных краеведов примерно в 2000-2500 человек. 30000 это судя по всему цифра добытая активным минетом большого пальца левой руки. Потому как если считать эстонскую дивизию СС, полицейские батальоны, охрану концлагерей которых на территории Эстонии было более 20, местных шума и прочих снабженных вермахтом воруженных граждан, цифра получится несколько больше раза в полтора-два.
Люди могли погибнуть от рук обыкновенных уголовников - время было неспокойное...
Могли, потому как данная цифра указывает суммарную смертность отдельных категорий граждан СССР "в ходе бандпроявлений".
При учете того, что антисоветчиков и дезертиров с уголовниками НКВД было поймано примерно по 2000 человек то наверное и интенсивность преступлений по отношению к представителям власти была примерно одинаковой.
Или всех уголовников успели выселить в Сибирь еще в 1940-41 гг.?
Согласно современным теориям, уголовники, они бывают только русские. Потому об уголовных преступлениях эстонцы до появления медведей с балалайками и слыхом не слыхивали.
muse 55
Грандмастер
5/14/2009, 11:44:41 PM
Еще немного о "приличных " государствах : Польша, имея подписанный в 1934 году «Договор о дружбе и сотрудничестве» с фашистской Германией, начинает рассматривать себя как союзник Третьего рейха. В марте 1938 года Варшава предъявляет ультиматум Литве с требованием отмены параграфа конституции, провозглашающей Вильнюс столицей Литвы. На польско-литовской границе сосредотачиваются польские войска, в случае отклонения ультиматума поляки грозили начать войну и оккупировать Литву. Только решительное заявление СССР о готовности воевать за Литву остановило аншлюс.
Под угрозой силы и при поддержке Гитлера Польша аннексирует часть Чехословакии – Тешинскую область, Венгрия, также при поддержке Рейха, получает свой кусок от государства чехов и словаков. При этом Венгрия после «Мюнхена» начинает полностью ориентироваться на нацистскую ось Берлин-Рим. Формально не являясь членом Антикоминтерновского пакта , Польша и так вела себя вполне подобающе, неизменно поддерживая государства «Оси» во всех их начинаниях, будь то захват Италией Эфиопии, гражданская война в Испании, нападение Японии на Китай, присоединение Австрии к Германии или расчленение Чехословакии.
Поэтому когда Германия 24 октября 1938 года предложила Польше урегулировать проблемы Данцига и «польского коридора», казалось, ничто не предвещает осложнений. Однако ответом неожиданно стал решительный отказ. Как и на последующие аналогичные германские предложения. Дело в том, что Польша неадекватно оценивала свои силы и возможности. Стремясь получить статус великой державы, она никоим образом не желала становиться младшим партнёром Германии. 26 марта 1939 года Польша окончательно отказалась удовлетворить германские претензии.
Видя неуступчивость поляков, Гитлер решил добиться выполнения своих требований силовым путём. 3 апреля 1939 года начальник штаба главнокомандования вермахта генерал Вильгельм Кейтель представил проект «Директивы о единой подготовке вооружённых сил к войне на 1939-1940 гг.». Одновременно главнокомандующие видами вооружённых сил получили предварительный вариант плана войны с Польшей, которому было присвоено условное название «Вайс». 11 апреля «Директива», составной частью которой являлся план «Вайс», была утверждена фюрером. 28 апреля, выступая в рейхстаге, Гитлер объявил об аннулировании германо-польской декларации 1934 года о дружбе и ненападении.
До пакта Молотова-Риббентропа еще долгих четыре месяца...
Под угрозой силы и при поддержке Гитлера Польша аннексирует часть Чехословакии – Тешинскую область, Венгрия, также при поддержке Рейха, получает свой кусок от государства чехов и словаков. При этом Венгрия после «Мюнхена» начинает полностью ориентироваться на нацистскую ось Берлин-Рим. Формально не являясь членом Антикоминтерновского пакта , Польша и так вела себя вполне подобающе, неизменно поддерживая государства «Оси» во всех их начинаниях, будь то захват Италией Эфиопии, гражданская война в Испании, нападение Японии на Китай, присоединение Австрии к Германии или расчленение Чехословакии.
Поэтому когда Германия 24 октября 1938 года предложила Польше урегулировать проблемы Данцига и «польского коридора», казалось, ничто не предвещает осложнений. Однако ответом неожиданно стал решительный отказ. Как и на последующие аналогичные германские предложения. Дело в том, что Польша неадекватно оценивала свои силы и возможности. Стремясь получить статус великой державы, она никоим образом не желала становиться младшим партнёром Германии. 26 марта 1939 года Польша окончательно отказалась удовлетворить германские претензии.
Видя неуступчивость поляков, Гитлер решил добиться выполнения своих требований силовым путём. 3 апреля 1939 года начальник штаба главнокомандования вермахта генерал Вильгельм Кейтель представил проект «Директивы о единой подготовке вооружённых сил к войне на 1939-1940 гг.». Одновременно главнокомандующие видами вооружённых сил получили предварительный вариант плана войны с Польшей, которому было присвоено условное название «Вайс». 11 апреля «Директива», составной частью которой являлся план «Вайс», была утверждена фюрером. 28 апреля, выступая в рейхстаге, Гитлер объявил об аннулировании германо-польской декларации 1934 года о дружбе и ненападении.
До пакта Молотова-Риббентропа еще долгих четыре месяца...
muse 55
Грандмастер
5/15/2009, 12:26:32 AM
Рассмотрение советской репрессивной политики в Эстонии в 1944-1953 годах свидетельствует о несостоятельности заявлений эстонских историков и политиков о «геноциде», якобы проводившемся в это время.
Политика руководства СССР в послевоенной Эстонии была обоснованна и гуманна - особенно на фоне массовой коллаборации эстонцев с нацистскими оккупационными властями. Репрессиям и арестам подвергались лишь те, кто во время войны принимал участие в организованном нацистами уничтожении мирного населения оккупированных советских земель, те, кто после освобождения Эстонии вел вооруженную борьбу против советской власти, а также их пособники.
Всего с 1944 по 1953 год органами внутренних дел и госбезопасности Эстонской ССР было арестовано около 22-23 тысяч человек, большая часть из которых была осуждена к заключению в лагеря и колонии ГУЛАГа. Утверждения эстонских историков о том, что арестованных было от 30 до 53 тысяч, противоречат архивным данным и являются ложными.
Кроме того, в рамках борьбы с вооруженным националистическим подпольем в марте 1949 года советскими властями была проведена массовая депортация, в ходе которой в отдаленные районы СССР на поселение было выслано около 20,5 тысячи человек. Эта достаточно жесткая операция подорвала социальную базу «лесных братьев» и способствовала прекращению развернутого ими террора против поддерживавших советскую власть эстонцев.
В отличие от периода 1941 - 1944 годов, смертность среди заключенных системы ГУЛАГа и спецпоселенцев находилась на низком уровне. После отбытия заключения большинство осужденных в 1944-1953 годах эстонцев было благополучно освобождено. Освобождены были и находившиеся на спецпоселении депортированные.
Таким образом, репрессии 1944-1953 годов затронули около 5-6% населения Эстонии, причем большая часть репрессированных впоследствии благополучно вернулась на родину. Утверждать, что в послевоенной Эстонии имел место геноцид, невозможно.
А.Дюков
Политика руководства СССР в послевоенной Эстонии была обоснованна и гуманна - особенно на фоне массовой коллаборации эстонцев с нацистскими оккупационными властями. Репрессиям и арестам подвергались лишь те, кто во время войны принимал участие в организованном нацистами уничтожении мирного населения оккупированных советских земель, те, кто после освобождения Эстонии вел вооруженную борьбу против советской власти, а также их пособники.
Всего с 1944 по 1953 год органами внутренних дел и госбезопасности Эстонской ССР было арестовано около 22-23 тысяч человек, большая часть из которых была осуждена к заключению в лагеря и колонии ГУЛАГа. Утверждения эстонских историков о том, что арестованных было от 30 до 53 тысяч, противоречат архивным данным и являются ложными.
Кроме того, в рамках борьбы с вооруженным националистическим подпольем в марте 1949 года советскими властями была проведена массовая депортация, в ходе которой в отдаленные районы СССР на поселение было выслано около 20,5 тысячи человек. Эта достаточно жесткая операция подорвала социальную базу «лесных братьев» и способствовала прекращению развернутого ими террора против поддерживавших советскую власть эстонцев.
В отличие от периода 1941 - 1944 годов, смертность среди заключенных системы ГУЛАГа и спецпоселенцев находилась на низком уровне. После отбытия заключения большинство осужденных в 1944-1953 годах эстонцев было благополучно освобождено. Освобождены были и находившиеся на спецпоселении депортированные.
Таким образом, репрессии 1944-1953 годов затронули около 5-6% населения Эстонии, причем большая часть репрессированных впоследствии благополучно вернулась на родину. Утверждать, что в послевоенной Эстонии имел место геноцид, невозможно.
А.Дюков
Bruno1969
Грандмастер
5/15/2009, 2:59:33 AM
(Fenrich @ 14.05.2009 - время: 01:16) (Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 00:19) Раз вы ими думаете, то они вам, видимо, и мешают адекватно воспринимать историческую информацию.
Это я про Францию, а не про Вас, которая обвинила в своем поражении
Бельгию, не про Вас, не волнуйтесь, так что сбавьте обороты. Угар он сильно вредит.
Если бы вы служили в СА, вы бы знали, что прибалтов называли французами...
10 мая 1940 Германия силами 135 дивизий вторгается в Бельгию, Нидерланды и Люксембург. 1-я группа союзных армий выдвигается на территорию Бельгии, но не успевает помочь голландцам, поскольку немецкая группа армий «Б» осуществляет стремительный бросок в южную Голландию и уже 12 мая захватывает Роттердам. 15 мая Нидерланды капитулируют.
Про наряд сил Вам уже написали. Лихо Вы все 135 дивизий кинули не Бенилюкс.
136, если быть точным. Именно столько дивизий отрядили немцы на проведение операции "Гельб".
Попытка французского командования организовать 21-23 мая контрудар у Арраса могла бы быть успешной, но Гудериан ценой почти полностью уничтоженного танкового батальона останавливает её.
Ага, могла бы быть, если бы что-то не помешало.
Помешало ожесточенное сопротивление противника, so?
Передышка позволяет союзникам укрепить оборону Дюнкерка и начать операцию «Динамо» по эвакуации своих сил морем.
То есть начался драп. 27 мая началась операция "Динамо" вывозили англичан и французов в Англию, а не во Францию.
И?
26 мая немецкие войска прорывают бельгийский фронт в Западной Фландрии, и 28 мая Бельгия вопреки требованиям союзников капитулирует.
На фоне неконтролируемого драпа французов и англичан. Которые при этом требовали от бельгийцев воевать.
Воевать для того, чтобы способствовать спасению военной силы, способной позднее вернуться с контрударом. Открытие второго фронта во многом затянулось именно благодаря скоропостижной капитуляции бельгийцев.
В тот же день в районе Лилля немцы окружают крупную французскую группировку, которая сдаётся 31 мая.
То есть если бы Бельгия не сдалась, то французов бы не окружили?
А вы взгляните на карту, где находятся Фландрия и Лилль.
Ну, вы поняли теперь, чьи яйца бредят?
Понял, Ваши. В попытке доказать что французы ни в чем виноваты.
Таки по-прежнему ваши, поскольку ничего такого я не писал. Французы тоже повинны в своей самоуверенности, которая стала одной из причин поражения, но с бельгийцев (и голландцев) это не снимает их доли ответсвенности).
Это я про Францию, а не про Вас, которая обвинила в своем поражении
Бельгию, не про Вас, не волнуйтесь, так что сбавьте обороты. Угар он сильно вредит.
Если бы вы служили в СА, вы бы знали, что прибалтов называли французами...
10 мая 1940 Германия силами 135 дивизий вторгается в Бельгию, Нидерланды и Люксембург. 1-я группа союзных армий выдвигается на территорию Бельгии, но не успевает помочь голландцам, поскольку немецкая группа армий «Б» осуществляет стремительный бросок в южную Голландию и уже 12 мая захватывает Роттердам. 15 мая Нидерланды капитулируют.
Про наряд сил Вам уже написали. Лихо Вы все 135 дивизий кинули не Бенилюкс.
136, если быть точным. Именно столько дивизий отрядили немцы на проведение операции "Гельб".
Попытка французского командования организовать 21-23 мая контрудар у Арраса могла бы быть успешной, но Гудериан ценой почти полностью уничтоженного танкового батальона останавливает её.
Ага, могла бы быть, если бы что-то не помешало.
Помешало ожесточенное сопротивление противника, so?
Передышка позволяет союзникам укрепить оборону Дюнкерка и начать операцию «Динамо» по эвакуации своих сил морем.
То есть начался драп. 27 мая началась операция "Динамо" вывозили англичан и французов в Англию, а не во Францию.
И?
26 мая немецкие войска прорывают бельгийский фронт в Западной Фландрии, и 28 мая Бельгия вопреки требованиям союзников капитулирует.
На фоне неконтролируемого драпа французов и англичан. Которые при этом требовали от бельгийцев воевать.
Воевать для того, чтобы способствовать спасению военной силы, способной позднее вернуться с контрударом. Открытие второго фронта во многом затянулось именно благодаря скоропостижной капитуляции бельгийцев.
В тот же день в районе Лилля немцы окружают крупную французскую группировку, которая сдаётся 31 мая.
То есть если бы Бельгия не сдалась, то французов бы не окружили?
А вы взгляните на карту, где находятся Фландрия и Лилль.
Ну, вы поняли теперь, чьи яйца бредят?
Понял, Ваши. В попытке доказать что французы ни в чем виноваты.
Таки по-прежнему ваши, поскольку ничего такого я не писал. Французы тоже повинны в своей самоуверенности, которая стала одной из причин поражения, но с бельгийцев (и голландцев) это не снимает их доли ответсвенности).
Bruno1969
Грандмастер
5/15/2009, 3:05:53 AM
(Akwest @ 14.05.2009 - время: 01:32) (Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 00:50) (Akwest @ 13.05.2009 - время: 16:30) Огласите для начала причины Второй Мировой Войны. Если Вы конечно это помните 
Причин много. Одна из них - пакт Молотова-Рибентроппа, главное - секретные протоколы к нему, по которым СССР и Германия поделили между собой Восточную Европу.
1. Пакт Молотова-Риббентропа не является причиной Мировой войны. Быть причиной Второй Мировой войны у Версальского Договора на порядок выше.
2. Пакт Молотова-Риббетропа не делил Восточную Европу. Пакт установил пределы продвижения германского влияния на исторические области Российской Империи.
3. Упомянутые Вами пункты "из многих" как "ключевая причина" говорит о Вашей предвзятости.
1. Не снимая ответственности с Версальского мира, который и в самом деле стал одной из причин 2МВ, должен заметить, что раздел Восточной Европы между Германией и СССР разогрел аппетиты Германии, включил в войну (хоть и формально поначалу) Францию и Великобританию, а так же Румынию и Финляндию, как жертв советской агрессии, с помощью Германии попытавшихся вернуть утраченные территории.
2. Псевдоисторическую имперскую фигню не комментриую.
3. Я не писал "ключевая причина", не надо бредить.
Причин много. Одна из них - пакт Молотова-Рибентроппа, главное - секретные протоколы к нему, по которым СССР и Германия поделили между собой Восточную Европу.
1. Пакт Молотова-Риббентропа не является причиной Мировой войны. Быть причиной Второй Мировой войны у Версальского Договора на порядок выше.
2. Пакт Молотова-Риббетропа не делил Восточную Европу. Пакт установил пределы продвижения германского влияния на исторические области Российской Империи.
3. Упомянутые Вами пункты "из многих" как "ключевая причина" говорит о Вашей предвзятости.
1. Не снимая ответственности с Версальского мира, который и в самом деле стал одной из причин 2МВ, должен заметить, что раздел Восточной Европы между Германией и СССР разогрел аппетиты Германии, включил в войну (хоть и формально поначалу) Францию и Великобританию, а так же Румынию и Финляндию, как жертв советской агрессии, с помощью Германии попытавшихся вернуть утраченные территории.
2. Псевдоисторическую имперскую фигню не комментриую.
3. Я не писал "ключевая причина", не надо бредить.
srg2003
supermoderator
5/15/2009, 3:22:33 AM
(Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 00:50) Причин много. Одна из них - пакт Молотова-Рибентроппа, главное - секретные протоколы к нему, по которым СССР и Германия поделили между собой Восточную Европу.
Вы сам Пакт о ненападении читали? В нем вообще-то говорится о ненападении в случае непересечения войсками друг-друга определенных границ, ни о каком союзе или объявлении войны третьим странам речи не идет)) к тому же вы со временем не запутались? к моменту подписания Пакта, война фактически началась- Германия, Польша, Венгрия уже вторглись в Чехословакию, Германия аннексировала Клайпедскую область Литвы, Германия осуществила вторжение в Австрию.
Вы сам Пакт о ненападении читали? В нем вообще-то говорится о ненападении в случае непересечения войсками друг-друга определенных границ, ни о каком союзе или объявлении войны третьим странам речи не идет)) к тому же вы со временем не запутались? к моменту подписания Пакта, война фактически началась- Германия, Польша, Венгрия уже вторглись в Чехословакию, Германия аннексировала Клайпедскую область Литвы, Германия осуществила вторжение в Австрию.
Bruno1969
Грандмастер
5/15/2009, 3:29:33 AM
(Fenrich @ 14.05.2009 - время: 01:45) (Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 00:46) Я, конечно, знаю, что для великоросских шовинистов и украинцы с белоруссами не народы, а лишь немного "неправильные" русские.
Это я так понимаю русофобский угар?
Не обязательно быть русофобом, чтобы не питать восторга по поводу великоросского шовинизма.
Но вот австрийцы не считают себя немцами. Хоть вы плешь вырвете себе на макушке, доказывая обратное!
Тем не менее часть общества была настроена вполне прогемански и приветствовала аншлюс, да и серьезного сопротивления немцам оказано не было.
Часть населения всегда и везде сотрудничает с захватчиками, это смехотворный довод. Тем более в условиях Австрии, действительно родственной Германии. Австрия и не могла оказать серьезного сопротивления, будучи зажатой между Германией, Италией и Чехословакией. Главное, как и в истории с Чехословакией и Балтией - АРМИЯ ПОЛУЧИЛА ПРИКАЗ не сопротивляться.
Читайте сводки полпредства СССР в Таллине, которое в июне еженедельно сообщало о перестрелках, в основном ночных.
Ну стрелять из за угла и ночами большой смелости не надо. Любой шакал может.
Так идите, постереляйте, если смелости не надо. Я так понимаю, все ночные операции РККА и советских партизан - это трусливые шакальи выходки?
Если против вас выйдут 100 бандюков с пистолетами, вы долго будете пыжиться в ответ на требование: "Кошелек - или жизнь!" Мне отвечать не надо, хотя бы себе попробуйте честно признаться.
Это попытка получить индульгенцию у истории?
Хороший прикол извращенной советофильской морали! Оказывается оккупированные должны получать индульгенцию. Век живи...
При этом уже в 1941, вкусив "прелестей" совка с грабежом и издевательствами, расстрелами и массовыми высылками в концлагеря, народ пошел в леса партизанить,
А как СССР ушел, граждане из лесов вышли, и пошли расстреливать евреев и русских которые уйти не успели. Поскольку проклятые русские евреев из Эстонии сумели вывезти, почти всех. То пришлось ездить за евреями в Новогрудок, который в Белоруссии, в Псковскую и Ленинградскую области, к проклятым русским оккупантам, ну и заодно помогать своим немецким друзьям уничтожать советских партизан, опять же на территории РСФСР.
Деревнями людей сжигали, но разумеется в этом виноват Сталин.
У вас в России существовало феноменальное Локотское самоуправление, которое пользовалось автономией под оккупацией немцев. Ничего подобного больше нигде не было. Сами исстребляли коммунистов, евреев и партизан. Что характерно, в совке отчаянно скрывали эту мрачную правду. Что теперь?
а уж после войны вел настоящую партизанскую войну, в которую были вовлечены до 30 тысяч.
Ага в ходе которой были убиты с 1944 по 1947 год:
работников МВД и МГБ - 15 человек;
работников милиции - 2 человека;
офицеров войск МВД - 7 человек;
сержантов и рядовых войск МВД - 29 человек;
oфицеров Советской Армии - 2 человека;
сержантов и рядовых Советской Армии - 3 человека;
бойцов истребительных батальонов - 30 человек;
совпартактива - 126 человек;
других граждан - 330 человек.
Кисловато для ажно 30 тысяч человек партизан.
Судя по всему борьба с русским тоталитаризмом и его жестокие отрицания, заключались в том что граждане проживали на территории ЭССР без прописки. То есть занимались бомжеванием и тунеядством. Оно и понятно, это ж не евреев по рвам стрелять и над безоружными пленными глумиться, менты они же с пушками, убить могут.
Как то западные украинцы больше уважения вызывают, как враги.
Вранье. "Лесные братья" в Эстонии уничтожили за весь период сопротивления с 1944 по 1957 годы 1728 красноармейцев, милиционеров и сотрудников НКВД, львиная доля которых пришлась на 1944-49 годы. Уничтоженных коммунистических прихвостней было в разы больше. Что до соотношения бойцов и нанесенных потерь, у вас весьма забавное об этом представление. Сопоставьте данные о том, сколько прошло через РККА в 1941-45 годах, и сколько противников они убили, со всеми их бомбовой авиацией, артиллерией и т.д. Тоже бомжевали, видать...
Для вас будет явно откровением, что при апартеиде и колониализме вообще многие западные колонии жили куда лучше, нежели при нынешней свободе.
То есть Вы согласны поступиться независимостью за еду? 
При чем тут я? Ваши демагогические трюки на меня не действуют. Вы рассказывали о жуткой жизни народов в колониях еврпопейских стран, я вам ответил, что сегодня при свободе она намного хуже (не у всех, но у многих). Возникает вопрос, так ли уж виновен в их проблемах колониализм?
Это я так понимаю русофобский угар?
Не обязательно быть русофобом, чтобы не питать восторга по поводу великоросского шовинизма.
Но вот австрийцы не считают себя немцами. Хоть вы плешь вырвете себе на макушке, доказывая обратное!
Тем не менее часть общества была настроена вполне прогемански и приветствовала аншлюс, да и серьезного сопротивления немцам оказано не было.
Часть населения всегда и везде сотрудничает с захватчиками, это смехотворный довод. Тем более в условиях Австрии, действительно родственной Германии. Австрия и не могла оказать серьезного сопротивления, будучи зажатой между Германией, Италией и Чехословакией. Главное, как и в истории с Чехословакией и Балтией - АРМИЯ ПОЛУЧИЛА ПРИКАЗ не сопротивляться.
Читайте сводки полпредства СССР в Таллине, которое в июне еженедельно сообщало о перестрелках, в основном ночных.
Ну стрелять из за угла и ночами большой смелости не надо. Любой шакал может.
Так идите, постереляйте, если смелости не надо.
Я так понимаю, все ночные операции РККА и советских партизан - это трусливые шакальи выходки? Если против вас выйдут 100 бандюков с пистолетами, вы долго будете пыжиться в ответ на требование: "Кошелек - или жизнь!" Мне отвечать не надо, хотя бы себе попробуйте честно признаться.
Это попытка получить индульгенцию у истории?
Хороший прикол извращенной советофильской морали! Оказывается оккупированные должны получать индульгенцию. Век живи...
При этом уже в 1941, вкусив "прелестей" совка с грабежом и издевательствами, расстрелами и массовыми высылками в концлагеря, народ пошел в леса партизанить,
А как СССР ушел, граждане из лесов вышли, и пошли расстреливать евреев и русских которые уйти не успели. Поскольку проклятые русские евреев из Эстонии сумели вывезти, почти всех. То пришлось ездить за евреями в Новогрудок, который в Белоруссии, в Псковскую и Ленинградскую области, к проклятым русским оккупантам, ну и заодно помогать своим немецким друзьям уничтожать советских партизан, опять же на территории РСФСР.
Деревнями людей сжигали, но разумеется в этом виноват Сталин.
У вас в России существовало феноменальное Локотское самоуправление, которое пользовалось автономией под оккупацией немцев. Ничего подобного больше нигде не было. Сами исстребляли коммунистов, евреев и партизан. Что характерно, в совке отчаянно скрывали эту мрачную правду. Что теперь?
а уж после войны вел настоящую партизанскую войну, в которую были вовлечены до 30 тысяч.
Ага в ходе которой были убиты с 1944 по 1947 год:
работников МВД и МГБ - 15 человек;
работников милиции - 2 человека;
офицеров войск МВД - 7 человек;
сержантов и рядовых войск МВД - 29 человек;
oфицеров Советской Армии - 2 человека;
сержантов и рядовых Советской Армии - 3 человека;
бойцов истребительных батальонов - 30 человек;
совпартактива - 126 человек;
других граждан - 330 человек.
Кисловато для ажно 30 тысяч человек партизан.
Судя по всему борьба с русским тоталитаризмом и его жестокие отрицания, заключались в том что граждане проживали на территории ЭССР без прописки. То есть занимались бомжеванием и тунеядством. Оно и понятно, это ж не евреев по рвам стрелять и над безоружными пленными глумиться, менты они же с пушками, убить могут.Как то западные украинцы больше уважения вызывают, как враги.
Вранье. "Лесные братья" в Эстонии уничтожили за весь период сопротивления с 1944 по 1957 годы 1728 красноармейцев, милиционеров и сотрудников НКВД, львиная доля которых пришлась на 1944-49 годы. Уничтоженных коммунистических прихвостней было в разы больше. Что до соотношения бойцов и нанесенных потерь, у вас весьма забавное об этом представление. Сопоставьте данные о том, сколько прошло через РККА в 1941-45 годах, и сколько противников они убили, со всеми их бомбовой авиацией, артиллерией и т.д. Тоже бомжевали, видать...
Для вас будет явно откровением, что при апартеиде и колониализме вообще многие западные колонии жили куда лучше, нежели при нынешней свободе.
То есть Вы согласны поступиться независимостью за еду?
При чем тут я? Ваши демагогические трюки на меня не действуют.
Вы рассказывали о жуткой жизни народов в колониях еврпопейских стран, я вам ответил, что сегодня при свободе она намного хуже (не у всех, но у многих). Возникает вопрос, так ли уж виновен в их проблемах колониализм? Bruno1969
Грандмастер
5/15/2009, 3:35:16 AM
(muse 55 @ 14.05.2009 - время: 18:00) (Bruno1969 @ 12.05.2009 - время: 00:39)
В том-то и дело, что у Гитлера был весомый аргумент - судетские немцы. Западные державы понадеялись, что позволив немцам объединиться, они умерят пыл нацистов. И совершили трагическую ошибку. Сопоставим ее с тем, что творил СССР в это же время?
В чем - наличие немцев в Чехословакии -делает этот аргумент весомым ? Ведь Чехословакия - член Лиги Наций ?
29 сентября 1938 года (кстати, невзирая на то, что 12 марта Германия «присоединила» к себе Австрию), «пакт» с Гитлером заключил премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен; «Мы, Фюрер и Канцлер Германии и Премьер-министр Великобритании… – объявлялось в официальном документе, составленном 30 сентября, – рассматриваем подписанное вчера соглашение как символизирующее волю обоих народов никогда больше не вступать в войну друг против друга».
Немцы в Судетах не просто наличествовали, они там были практически в большинстве. Исторически так сложилось.
Сопоставим сие с тем -А что же такого натворил СССР в это же время ?
Если вы полагаете, что я предлагаю сопоставить день в день, вы сильно заблуждаетесь. Речь идет обо всем предвоенном периоде в конце 1930-х и начале 1940-х.
А.Дюков
Спасибо, не надо. Псевдоисторические совковые агитки для меня не авторитет. Единственное, в чем прав Дюков - советские репрессии в Балтии не подпадают под определение "геноцид", наши политики и некоторые историки в этом явно переусердствовали.
В том-то и дело, что у Гитлера был весомый аргумент - судетские немцы. Западные державы понадеялись, что позволив немцам объединиться, они умерят пыл нацистов. И совершили трагическую ошибку. Сопоставим ее с тем, что творил СССР в это же время?
В чем - наличие немцев в Чехословакии -делает этот аргумент весомым ? Ведь Чехословакия - член Лиги Наций ?
29 сентября 1938 года (кстати, невзирая на то, что 12 марта Германия «присоединила» к себе Австрию), «пакт» с Гитлером заключил премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен; «Мы, Фюрер и Канцлер Германии и Премьер-министр Великобритании… – объявлялось в официальном документе, составленном 30 сентября, – рассматриваем подписанное вчера соглашение как символизирующее волю обоих народов никогда больше не вступать в войну друг против друга».
Немцы в Судетах не просто наличествовали, они там были практически в большинстве. Исторически так сложилось.
Сопоставим сие с тем -А что же такого натворил СССР в это же время ?
Если вы полагаете, что я предлагаю сопоставить день в день, вы сильно заблуждаетесь. Речь идет обо всем предвоенном периоде в конце 1930-х и начале 1940-х.
А.Дюков
Спасибо, не надо. Псевдоисторические совковые агитки для меня не авторитет. Единственное, в чем прав Дюков - советские репрессии в Балтии не подпадают под определение "геноцид", наши политики и некоторые историки в этом явно переусердствовали.
Akwest
Любитель
5/15/2009, 3:35:24 AM
(Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 23:05)1. Не снимая ответственности с Версальского мира, который и в самом деле стал одной из причин 2МВ, должен заметить, что раздел Восточной Европы между Германией и СССР разогрел аппетиты Германии, включил в войну (хоть и формально поначалу) Францию и Великобританию, а так же Румынию и Финляндию, как жертв советской агрессии, с помощью Германии попытавшихся вернуть утраченные территории.
Версальский мир это фундамент последующего конфликта.
должен заметить, что раздел Восточной Европы между Германией и СССР разогрел аппетиты Германии, включил в войну (хоть и формально поначалу) Францию и Великобританию, а так же Румынию и Финляндию, как жертв советской агрессии, с помощью Германии попытавшихся вернуть утраченные территории.
И то что Вы Версаль упомянули вскольз перейдя на Пакт лишнее подтверждение Вашей необъективности.
Аппетиты у человека. У государств есть геополитические и экономические интересы. Хотите оперировать аппетитами? Аппетит у Германии разгорелся после ввода батальона в Рейнскую область чему не противилась 100 тысячная французская армия, после морского соглашения с Англией, после одностороннего выхода из Версальских соглашений, после Испании, после аншлюса и Мюнхенского сговора. Франция и Англия в 39-м году отстаивали те же интересы что и во время ПМВ. Румыния не была жертвой советской агрессии потому как сама была агрессором в 1918 по отношению к Бессарабии. Финляндия была включена в план Барбаросса. И планы нападения с ее территории на СССР существовали и до зимней войны.
В Пакте написано "в случае изменения". Этот "случай" и способ выбрал Гитлер а не Сталин. У Германии был конфликт с Польшей. Франция и Англия вписались за нее а потом кинули начав "Странную войну". Франция и Англия прислали ничего не решающие делегации летом 1939 в Москву. Сталин выбрал наименьшее зло. И Правильно сделал.
2. Псевдоисторическую имперскую фигню не комментриую.
Я псеводисторическую фигню лимитрофов тоже.
3. Я не писал "ключевая причина", не надо бредить.
Мне это приснилось.
(Bruno1969 @ 07.05.2009 - время: 23:22)Я это прекрасно помню. Как и то, что советский главарь Сталин стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни.
Версальский мир это фундамент последующего конфликта.
должен заметить, что раздел Восточной Европы между Германией и СССР разогрел аппетиты Германии, включил в войну (хоть и формально поначалу) Францию и Великобританию, а так же Румынию и Финляндию, как жертв советской агрессии, с помощью Германии попытавшихся вернуть утраченные территории.
И то что Вы Версаль упомянули вскольз перейдя на Пакт лишнее подтверждение Вашей необъективности.
Аппетиты у человека. У государств есть геополитические и экономические интересы. Хотите оперировать аппетитами? Аппетит у Германии разгорелся после ввода батальона в Рейнскую область чему не противилась 100 тысячная французская армия, после морского соглашения с Англией, после одностороннего выхода из Версальских соглашений, после Испании, после аншлюса и Мюнхенского сговора. Франция и Англия в 39-м году отстаивали те же интересы что и во время ПМВ. Румыния не была жертвой советской агрессии потому как сама была агрессором в 1918 по отношению к Бессарабии. Финляндия была включена в план Барбаросса. И планы нападения с ее территории на СССР существовали и до зимней войны.
В Пакте написано "в случае изменения". Этот "случай" и способ выбрал Гитлер а не Сталин. У Германии был конфликт с Польшей. Франция и Англия вписались за нее а потом кинули начав "Странную войну". Франция и Англия прислали ничего не решающие делегации летом 1939 в Москву. Сталин выбрал наименьшее зло. И Правильно сделал.
2. Псевдоисторическую имперскую фигню не комментриую.
Я псеводисторическую фигню лимитрофов тоже.
3. Я не писал "ключевая причина", не надо бредить.
Мне это приснилось.
(Bruno1969 @ 07.05.2009 - время: 23:22)Я это прекрасно помню. Как и то, что советский главарь Сталин стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни.
Bruno1969
Грандмастер
5/15/2009, 3:39:31 AM
(srg2003 @ 14.05.2009 - время: 23:22) (Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 00:50) Причин много. Одна из них - пакт Молотова-Рибентроппа, главное - секретные протоколы к нему, по которым СССР и Германия поделили между собой Восточную Европу.
Вы сам Пакт о ненападении читали? В нем вообще-то говорится о ненападении в случае непересечения войсками друг-друга определенных границ, ни о каком союзе или объявлении войны третьим странам речи не идет)) к тому же вы со временем не запутались? к моменту подписания Пакта, война фактически началась- Германия, Польша, Венгрия уже вторглись в Чехословакию, Германия аннексировала Клайпедскую область Литвы, Германия осуществила вторжение в Австрию.
Вы секретный протокол к пакту читайте. Он давно доступен.
Вы сам Пакт о ненападении читали? В нем вообще-то говорится о ненападении в случае непересечения войсками друг-друга определенных границ, ни о каком союзе или объявлении войны третьим странам речи не идет)) к тому же вы со временем не запутались? к моменту подписания Пакта, война фактически началась- Германия, Польша, Венгрия уже вторглись в Чехословакию, Германия аннексировала Клайпедскую область Литвы, Германия осуществила вторжение в Австрию.
Вы секретный протокол к пакту читайте. Он давно доступен.
Bruno1969
Грандмастер
5/15/2009, 3:50:11 AM
(Akwest @ 14.05.2009 - время: 23:35) (Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 23:05)1. Не снимая ответственности с Версальского мира, который и в самом деле стал одной из причин 2МВ, должен заметить, что раздел Восточной Европы между Германией и СССР разогрел аппетиты Германии, включил в войну (хоть и формально поначалу) Францию и Великобританию, а так же Румынию и Финляндию, как жертв советской агрессии, с помощью Германии попытавшихся вернуть утраченные территории.
Версальский мир это фундамент последующего конфликта.
Ничего подобного. Но это долгий разговор, непосредственно к Сталину имеющий небольшое отношение.
должен заметить, что раздел Восточной Европы между Германией и СССР разогрел аппетиты Германии, включил в войну (хоть и формально поначалу) Францию и Великобританию, а так же Румынию и Финляндию, как жертв советской агрессии, с помощью Германии попытавшихся вернуть утраченные территории.
И то что Вы Версаль упомянули вскольз перейдя на Пакт лишнее подтверждение Вашей необъективности.
Аппетиты у человека. У государств есть геополитические и экономические интересы. Хотите оперировать аппетитами? Аппетит у Германии разгорелся после ввода батальона в Рейнскую область чему не противилась 100 тысячная французская армия, после морского соглашения с Англией, после одностороннего выхода из Версальских соглашений, после Испании, после аншлюса и Мюнхенского сговора. Франция и Англия в 39-м году отстаивали те же интересы что и во время ПМВ. Румыния не была жертвой советской агрессии потому как сама была агрессором в 1918 по отношению к Бессарабии. Финляндия была включена в план Барбаросса. И планы нападения с ее территории на СССР существовали и до зимней войны.
В Пакте написано "в случае изменения". Этот "случай" и способ выбрал Гитлер а не Сталин. У Германии был конфликт с Польшей. Франция и Англия вписались за нее а потом кинули начав "Странную войну". Франция и Англия прислали ничего не решающие делегации летом 1939 в Москву. Сталин выбрал наименьшее зло. И Правильно сделал.
Опять же, это очень долгий разговор... Отмечу только, что вход в РОДНУЮ Рейнскую область и нападение на СУВЕРЕННУЮ Финляндию - это действия несколько различного характера. Да и смешно говорить об агрессии Румынии ВЕРНУВШЕЙ себе Бессарабию, населенную в основном румынами, которых российские имперцы предпочитают называть молдаванами, чтобы всячески затенять это родство (в советское время в Молдавии было запрещено даже выписывать румынскую периодику!). Я уж не говорю о том, что прихапнутая к Бессарабии Буковина вообще никакого отношения к теме не имела.
2. Псевдоисторическую имперскую фигню не комментриую.
Я псеводисторическую фигню лимитрофов тоже.
А вас никто и не просит. Вы сами показываете свое истинное имперское лицо...
3. Я не писал "ключевая причина", не надо бредить.
Мне это приснилось.
(Bruno1969 @ 07.05.2009 - время: 23:22)Я это прекрасно помню. Как и то, что советский главарь Сталин стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни.
So? Коль вы не владеете русским даже на базовом уровне, о чем нам вообще дискутировать?
Версальский мир это фундамент последующего конфликта.
Ничего подобного. Но это долгий разговор, непосредственно к Сталину имеющий небольшое отношение.
должен заметить, что раздел Восточной Европы между Германией и СССР разогрел аппетиты Германии, включил в войну (хоть и формально поначалу) Францию и Великобританию, а так же Румынию и Финляндию, как жертв советской агрессии, с помощью Германии попытавшихся вернуть утраченные территории.
И то что Вы Версаль упомянули вскольз перейдя на Пакт лишнее подтверждение Вашей необъективности.
Аппетиты у человека. У государств есть геополитические и экономические интересы. Хотите оперировать аппетитами? Аппетит у Германии разгорелся после ввода батальона в Рейнскую область чему не противилась 100 тысячная французская армия, после морского соглашения с Англией, после одностороннего выхода из Версальских соглашений, после Испании, после аншлюса и Мюнхенского сговора. Франция и Англия в 39-м году отстаивали те же интересы что и во время ПМВ. Румыния не была жертвой советской агрессии потому как сама была агрессором в 1918 по отношению к Бессарабии. Финляндия была включена в план Барбаросса. И планы нападения с ее территории на СССР существовали и до зимней войны.
В Пакте написано "в случае изменения". Этот "случай" и способ выбрал Гитлер а не Сталин. У Германии был конфликт с Польшей. Франция и Англия вписались за нее а потом кинули начав "Странную войну". Франция и Англия прислали ничего не решающие делегации летом 1939 в Москву. Сталин выбрал наименьшее зло. И Правильно сделал.
Опять же, это очень долгий разговор... Отмечу только, что вход в РОДНУЮ Рейнскую область и нападение на СУВЕРЕННУЮ Финляндию - это действия несколько различного характера. Да и смешно говорить об агрессии Румынии ВЕРНУВШЕЙ себе Бессарабию, населенную в основном румынами, которых российские имперцы предпочитают называть молдаванами, чтобы всячески затенять это родство (в советское время в Молдавии было запрещено даже выписывать румынскую периодику!). Я уж не говорю о том, что прихапнутая к Бессарабии Буковина вообще никакого отношения к теме не имела.
2. Псевдоисторическую имперскую фигню не комментриую.
Я псеводисторическую фигню лимитрофов тоже.
А вас никто и не просит.
Вы сами показываете свое истинное имперское лицо...3. Я не писал "ключевая причина", не надо бредить.
Мне это приснилось.
(Bruno1969 @ 07.05.2009 - время: 23:22)Я это прекрасно помню. Как и то, что советский главарь Сталин стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни.
So? Коль вы не владеете русским даже на базовом уровне, о чем нам вообще дискутировать?
muse 55
Грандмастер
5/15/2009, 4:06:17 AM
(Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 22:59)
136, если быть точным. Именно столько дивизий отрядили немцы на проведение операции "Гельб".
Как ни странно максимальная цифра в 136 дивизий упоминается в БСЭ (наверное , Бруно, от Вашей любви к советским источникам)
Вилкпедия дает немного другие цифры :
К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 бронетанковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров. Все эти силы были разделены на три группы армий .
Если начать проверять по разным вариантам планов ОКХ , то получается , что в операции " Гельб" принимало участие около ста дивизий.(без поллитры не разобраться.)
136, если быть точным. Именно столько дивизий отрядили немцы на проведение операции "Гельб".
Как ни странно максимальная цифра в 136 дивизий упоминается в БСЭ (наверное , Бруно, от Вашей любви к советским источникам)
Вилкпедия дает немного другие цифры :
К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 бронетанковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров. Все эти силы были разделены на три группы армий .
Если начать проверять по разным вариантам планов ОКХ , то получается , что в операции " Гельб" принимало участие около ста дивизий.(без поллитры не разобраться.)
srg2003
supermoderator
5/15/2009, 4:16:19 AM
(Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 23:39) Вы секретный протокол к пакту читайте. Он давно доступен.
я читал один секретный протокол, там о военном союзе и нападении на другие страны не говорится, раз Вы говорите о протоколах, то может быть причины начала второй мировой, которая как ни странно фактически шла уже около года, именно в этих загадочных протоколах №2 и далее, не приведете ссылку на них?
я читал один секретный протокол, там о военном союзе и нападении на другие страны не говорится, раз Вы говорите о протоколах, то может быть причины начала второй мировой, которая как ни странно фактически шла уже около года, именно в этих загадочных протоколах №2 и далее, не приведете ссылку на них?
muse 55
Грандмастер
5/15/2009, 4:17:37 AM
(Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 22:59)
Если бы вы служили в СА, вы бы знали, что прибалтов называли французами...
Не знаю как в СА ( я служил в МЧПВ) , но в советские времена в Ленинграде французами называли мужчин , тусующихся у памятника Екатерины Великой(педерастов короче).
Если бы вы служили в СА, вы бы знали, что прибалтов называли французами...
Не знаю как в СА ( я служил в МЧПВ) , но в советские времена в Ленинграде французами называли мужчин , тусующихся у памятника Екатерины Великой(педерастов короче).
Akwest
Любитель
5/15/2009, 4:57:06 AM
(Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 23:50) Ничего подобного. Но это долгий разговор, непосредственно к Сталину имеющий небольшое отношение.
Ясно. Долгим разговором который имеет отношение к ВМВ не владеете зато владеете недолгим имеющим отношение к Сталину
Опять же, это очень долгий разговор... Отмечу только, что вход в РОДНУЮ Рейнскую область и нападение на СУВЕРЕННУЮ Финляндию - это действия несколько различного характера. Да и смешно говорить об агрессии Румынии ВЕРНУВШЕЙ себе Бессарабию, населенную в основном румынами, которых российские имперцы предпочитают называть молдаванами, чтобы всячески затенять это родство (в советское время в Молдавии было запрещено даже выписывать румынскую периодику!). Я уж не говорю о том, что прихапнутая к Бессарабии Буковина вообще никакого отношения к теме не имела.
Не любите Вы "долгих" разговоров.
Родная или нет та или иная область определяется немного другим способом. РОДНАЯ Рейнская область была не родной по Версальским соглашениям. А Судеты были РОДНЫМИ для СУВЕРЕННОЙ Чехословакии но не родными для Франции и Англии. Корелию СУВЕРЕННОЙ Финляндии подарил Александр Первый. И Аландские острова тоже. И поляки Вильно считали свои РОДНЫМ. И Тешинскую область тоже. А еще Болгары считали РОДНЫМ область Добруджу в Румынии. А венгры часть Трансильвании с Тимишоарой. Австрия населена австрийцами. Германия немцами. Бессарабия населена молдованами. И земли эти в средние века назывались как "Валахия", реже "Vlasina", "Vlahina", болгары называли "Власко", сербы "Влашка", венгры называли "Ungro-Vlahia" или "Havasalföld" или "Transalpina" или "Valachia interior" или "Bogdano-Vlahia", отоманские турки "Eflak" или "Буджак", поляки называли "Basarabia" или "Volohia". Бессарабией же называлась Молдавия так как были земельным наделом валашского воеводы Бесараба Великого. Румыния же стала таковой в 1877 году. Я сомневаюсь что румынскую периодику времен Чаушеску Вас сильно впечатлит. А Буковину прихапнули к Украине. На Парижской мирной конференции в 1947 году границы были признаны. 4 июля 2003 года Румыния отказалась от всех претензий к России. Так что Вам к украинцам по Буковине. Там Вам дадут в трембиту дунуть.
А вас никто и не просит. Вы сами показываете свое истинное имперское лицо.
А меня просить не надо. Я сам прихожу. Чтобы Вы за неимением аргументов ярлыками показывали собственное невежество
So? Коль вы не владеете русским даже на базовом уровне, о чем нам вообще дискутировать?
Для обсуждения грамматики есть другие сайты. Или на этом же форуме в разделе "Наука и философия" откройте тему "Грамматика русского языка и его влияние на исторические последствия Пакта Молотова - Риббентропа"
Можете в моем посте расставить запятые. Такова моя имперская воля.
Ясно. Долгим разговором который имеет отношение к ВМВ не владеете зато владеете недолгим имеющим отношение к Сталину
Опять же, это очень долгий разговор... Отмечу только, что вход в РОДНУЮ Рейнскую область и нападение на СУВЕРЕННУЮ Финляндию - это действия несколько различного характера. Да и смешно говорить об агрессии Румынии ВЕРНУВШЕЙ себе Бессарабию, населенную в основном румынами, которых российские имперцы предпочитают называть молдаванами, чтобы всячески затенять это родство (в советское время в Молдавии было запрещено даже выписывать румынскую периодику!). Я уж не говорю о том, что прихапнутая к Бессарабии Буковина вообще никакого отношения к теме не имела.
Не любите Вы "долгих" разговоров.
Родная или нет та или иная область определяется немного другим способом. РОДНАЯ Рейнская область была не родной по Версальским соглашениям. А Судеты были РОДНЫМИ для СУВЕРЕННОЙ Чехословакии но не родными для Франции и Англии. Корелию СУВЕРЕННОЙ Финляндии подарил Александр Первый. И Аландские острова тоже. И поляки Вильно считали свои РОДНЫМ. И Тешинскую область тоже. А еще Болгары считали РОДНЫМ область Добруджу в Румынии. А венгры часть Трансильвании с Тимишоарой. Австрия населена австрийцами. Германия немцами. Бессарабия населена молдованами. И земли эти в средние века назывались как "Валахия", реже "Vlasina", "Vlahina", болгары называли "Власко", сербы "Влашка", венгры называли "Ungro-Vlahia" или "Havasalföld" или "Transalpina" или "Valachia interior" или "Bogdano-Vlahia", отоманские турки "Eflak" или "Буджак", поляки называли "Basarabia" или "Volohia". Бессарабией же называлась Молдавия так как были земельным наделом валашского воеводы Бесараба Великого. Румыния же стала таковой в 1877 году. Я сомневаюсь что румынскую периодику времен Чаушеску Вас сильно впечатлит. А Буковину прихапнули к Украине. На Парижской мирной конференции в 1947 году границы были признаны. 4 июля 2003 года Румыния отказалась от всех претензий к России. Так что Вам к украинцам по Буковине. Там Вам дадут в трембиту дунуть.
А вас никто и не просит. Вы сами показываете свое истинное имперское лицо.
А меня просить не надо. Я сам прихожу. Чтобы Вы за неимением аргументов ярлыками показывали собственное невежество
So? Коль вы не владеете русским даже на базовом уровне, о чем нам вообще дискутировать?
Для обсуждения грамматики есть другие сайты. Или на этом же форуме в разделе "Наука и философия" откройте тему "Грамматика русского языка и его влияние на исторические последствия Пакта Молотова - Риббентропа"
Можете в моем посте расставить запятые. Такова моя имперская воля.
Fenrich
Любитель
5/15/2009, 5:12:04 AM
(Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 23:29) Если бы вы служили в СА, вы бы знали, что прибалтов называли французами...
Смотря в какой армии, например в конвойных войсках, прибалты в свою очередь, русских промеж собой называли Йонас-бибис раудонас, то есть Иван-красный х.... Но это ни в коем случае не проявление расизма или шовинизма, просвещенным европейцам такие гнусные русские черты не свойственны.
Помешало ожесточенное сопротивление противника, so?
Но непонятно только почему пишут, то оно "могло бы быть успешным", если по факту оно провалилось.
И?
И как себя должен был вести король Бельгии, видя доблестное поведение англичан и французов?
Воевать для того, чтобы способствовать спасению военной силы, способной позднее вернуться с контрударом. Открытие второго фронта во многом затянулось именно благодаря скоропостижной капитуляции бельгийцев.
В Дюнкерке была брошена практически вся боеспособная техника англичан и французов, возвращаться в обозримом будущем, было банально не с че6м, немцы гениально заманили союзников в ловушку, заставив их думать, что повторяют план Шлифена.
В тот момент, капитуляция Бельгмм уже ничего не решала, прорыв в Арденнах свое дело сделал.
Французы тоже повинны в своей самоуверенности, которая стала одной из причин поражения, но с бельгийцев (и голландцев) это не снимает их доли ответсвенности).
Бельгийцы и голландцы воевали в первую очередь за себя. и за свои страны, а потом уже за интересы французов и англичан. Потому спасали они себя в первую очередь.
Не обязательно быть русофобом, чтобы не питать восторга по поводу великоросского шовинизма.
Понятие великоросского шовинизма, в широкие массы, было введено ударенным двумя инсультами В.И. Лениным при очень смешных обстоятельствах. Однажды в Грузии в ходе партийной дискуссии представители ЦК КП(б) Грузии во главе с Окуджавой заспорили с представителями ЦК ВКП(б) во главе со Сталиным и Орджоникидзе, в ходе которой один из подручных Окуджавы назвал Орджоникидзе "сталинским ишаком", за что немедленно получил кулаком в рыло от Серго.
После чего партийные деятели Грузии немедленно нажаловались на москвичей Ленину. Который приказал Дзержинскому разобраться в ситуации и наказать виновных, тот приехал на мето, и остранил окуджаву от власти, и высказал мнение что сторонников окуджавы нужно от власти убрать, ибо они толкуют учение Маркса с позиции национализма, но В.И. Ленина ударенного двумя инсультами такой расклад не устроил,
И он потребовал, публично наказать Орджоникдзе за драку, а грузина Джугашвили и поляка Дзержинского назначить политически-ответственными и виновными в "великоросском шовинизме". После чего попытался разразиться серий статей, в которых призывал не боятся "социал-национализма" и клеймил этот самый "великоросский шовинизм".
Какое отношение драка коммунистов имеет к "великоросскому шовинизму" было понятно только Ленину, и диссидентам в 60-е.
Тем более в условиях Австрии, действительно родственной Германии. Австрия и не могла оказать серьезного сопротивления, будучи зажатой между Германией, Италией и Чехословакией.
А Италия то с Чехословакией тут причем? У Вас прямо таки все сводится к термину "зажаты".
Так идите, постереляйте, если смелости не надо. Я так понимаю, все ночные операции РККА и советских партизан - это трусливые шакальи выходки?
Нет стрельба из-за угла ночью, и дружелюбная улыбка днем, это типичная шакалья выходка. РККА и советские партизаны воевали несколько по другому.
Хороший прикол извращенной советофильской морали! Оказывается оккупированные должны получать индульгенцию.
Даже если Вас съели, у Вас всегда остается два выхода.
Просто у вас в прибалтике почему то модно нынче возводить свою ущербность на пъедестал и пытаться получить под нее сочуствие и деньги.
Но в отличие от чехов которые плачут по поводу весны 1968 года у Вас получается фальшиво, потому как если те прямо заявили нас задавили, у нас не ьбыло возможности бороться, мы смирились решив сопротивляться пассивно, то у вас после первого такта про то как вас задавили и у вас не было возможности бороться, начинается исполнение Хорста Весселя на предмет того, что мы были героями и бегали по лесам, моча проклятых коммунистов. И всех победили развязав огромную войну.
В таких случаях в банях обычно рекомендуют либо надевать трусы, либо снимать крестик.
У вас в России существовало феноменальное Локотское самоуправление, которое пользовалось автономией под оккупацией немцев.
Локотская республика во главе с Бронечкой Каминским, ничем не примечательнее "эстонского самоуправления" во главе с Хяльмаром Мяэ. Уровень самостийности и незалежности был примерно тем же самым.
Ничего подобного больше нигде не было.
Да разумеется ни Викс, ни Мяэ в природе не существовали.
Сами исстребляли коммунистов, евреев и партизан.
Как и Мяэ, который первым из прибалтов отрапортовал что Эстония она нынче того, "юдефрай", свободна от евреев.
Что характерно, в совке отчаянно скрывали эту мрачную правду.
Да ну? Я вот в СССР жил, у нас слово власовец и полицай, было самым поганым ругательством, и все знали что это такое, и какой смысл в него вкладывается.
Что теперь?
Наверное теперь нам вслед за вами нужно срочно возвести памятник РОНА, и лизать задницу ветеранам СС и прочей шелупони, как это делаете вы у себя.
"Лесные братья" в Эстонии уничтожили за весь период сопротивления с 1944 по 1957 годы 1728 красноармейцев, милиционеров и сотрудников НКВД, львиная доля которых пришлась на 1944-49 годы.
источничек можно в студию? А то похоже вы там себе латышские и литовские подвиги слегка приписали. А заодно и гастроли боивок УПА по вашим краям.
Уничтоженных коммунистических прихвостней было в разы больше.
Правильные эстонцы, убивали неправильных эстонцев, я правильно понимаю?
Что до соотношения бойцов и нанесенных потерь, у вас весьма забавное об этом представление. Сопоставьте данные о том, сколько прошло через РККА в 1941-45 годах, и сколько противников они убили, со всеми их бомбовой авиацией, артиллерией и т.д.
Через РККА и СА в годы войны прошло около 15 миллинов человек. Этими людьми было убито около 7 миллионов военнослужащих Вермахта и их союзников.
Это явно не 30 тысяч против 5-ти сотен. Вообще ваш тезис о ста бандитах с пистолетами окруживших одного человека заиграл для меня новыми красками.
Вы рассказывали о жуткой жизни народов в колониях еврпопейских стран, я вам ответил, что сегодня при свободе она намного хуже (не у всех, но у многих). Возникает вопрос, так ли уж виновен в их проблемах колониализм?
Ну то есть если бы проклятые оккупанты давали бы вам много денег вы бы их простили и согласились жить под пятой оккупантов? А сколько надо?
Смотря в какой армии, например в конвойных войсках, прибалты в свою очередь, русских промеж собой называли Йонас-бибис раудонас, то есть Иван-красный х.... Но это ни в коем случае не проявление расизма или шовинизма, просвещенным европейцам такие гнусные русские черты не свойственны.
Помешало ожесточенное сопротивление противника, so?
Но непонятно только почему пишут, то оно "могло бы быть успешным", если по факту оно провалилось.
И?
И как себя должен был вести король Бельгии, видя доблестное поведение англичан и французов?
Воевать для того, чтобы способствовать спасению военной силы, способной позднее вернуться с контрударом. Открытие второго фронта во многом затянулось именно благодаря скоропостижной капитуляции бельгийцев.
В Дюнкерке была брошена практически вся боеспособная техника англичан и французов, возвращаться в обозримом будущем, было банально не с че6м, немцы гениально заманили союзников в ловушку, заставив их думать, что повторяют план Шлифена.
В тот момент, капитуляция Бельгмм уже ничего не решала, прорыв в Арденнах свое дело сделал.
Французы тоже повинны в своей самоуверенности, которая стала одной из причин поражения, но с бельгийцев (и голландцев) это не снимает их доли ответсвенности).
Бельгийцы и голландцы воевали в первую очередь за себя. и за свои страны, а потом уже за интересы французов и англичан. Потому спасали они себя в первую очередь.
Не обязательно быть русофобом, чтобы не питать восторга по поводу великоросского шовинизма.
Понятие великоросского шовинизма, в широкие массы, было введено ударенным двумя инсультами В.И. Лениным при очень смешных обстоятельствах. Однажды в Грузии в ходе партийной дискуссии представители ЦК КП(б) Грузии во главе с Окуджавой заспорили с представителями ЦК ВКП(б) во главе со Сталиным и Орджоникидзе, в ходе которой один из подручных Окуджавы назвал Орджоникидзе "сталинским ишаком", за что немедленно получил кулаком в рыло от Серго.
После чего партийные деятели Грузии немедленно нажаловались на москвичей Ленину. Который приказал Дзержинскому разобраться в ситуации и наказать виновных, тот приехал на мето, и остранил окуджаву от власти, и высказал мнение что сторонников окуджавы нужно от власти убрать, ибо они толкуют учение Маркса с позиции национализма, но В.И. Ленина ударенного двумя инсультами такой расклад не устроил,
И он потребовал, публично наказать Орджоникдзе за драку, а грузина Джугашвили и поляка Дзержинского назначить политически-ответственными и виновными в "великоросском шовинизме". После чего попытался разразиться серий статей, в которых призывал не боятся "социал-национализма" и клеймил этот самый "великоросский шовинизм".
Какое отношение драка коммунистов имеет к "великоросскому шовинизму" было понятно только Ленину, и диссидентам в 60-е.
Тем более в условиях Австрии, действительно родственной Германии. Австрия и не могла оказать серьезного сопротивления, будучи зажатой между Германией, Италией и Чехословакией.
А Италия то с Чехословакией тут причем? У Вас прямо таки все сводится к термину "зажаты".
Так идите, постереляйте, если смелости не надо. Я так понимаю, все ночные операции РККА и советских партизан - это трусливые шакальи выходки?
Нет стрельба из-за угла ночью, и дружелюбная улыбка днем, это типичная шакалья выходка. РККА и советские партизаны воевали несколько по другому.
Хороший прикол извращенной советофильской морали! Оказывается оккупированные должны получать индульгенцию.
Даже если Вас съели, у Вас всегда остается два выхода.
Просто у вас в прибалтике почему то модно нынче возводить свою ущербность на пъедестал и пытаться получить под нее сочуствие и деньги.
Но в отличие от чехов которые плачут по поводу весны 1968 года у Вас получается фальшиво, потому как если те прямо заявили нас задавили, у нас не ьбыло возможности бороться, мы смирились решив сопротивляться пассивно, то у вас после первого такта про то как вас задавили и у вас не было возможности бороться, начинается исполнение Хорста Весселя на предмет того, что мы были героями и бегали по лесам, моча проклятых коммунистов. И всех победили развязав огромную войну.
В таких случаях в банях обычно рекомендуют либо надевать трусы, либо снимать крестик.
У вас в России существовало феноменальное Локотское самоуправление, которое пользовалось автономией под оккупацией немцев.
Локотская республика во главе с Бронечкой Каминским, ничем не примечательнее "эстонского самоуправления" во главе с Хяльмаром Мяэ. Уровень самостийности и незалежности был примерно тем же самым.
Ничего подобного больше нигде не было.
Да разумеется ни Викс, ни Мяэ в природе не существовали.
Сами исстребляли коммунистов, евреев и партизан.
Как и Мяэ, который первым из прибалтов отрапортовал что Эстония она нынче того, "юдефрай", свободна от евреев.
Что характерно, в совке отчаянно скрывали эту мрачную правду.
Да ну? Я вот в СССР жил, у нас слово власовец и полицай, было самым поганым ругательством, и все знали что это такое, и какой смысл в него вкладывается.
Что теперь?
Наверное теперь нам вслед за вами нужно срочно возвести памятник РОНА, и лизать задницу ветеранам СС и прочей шелупони, как это делаете вы у себя.
"Лесные братья" в Эстонии уничтожили за весь период сопротивления с 1944 по 1957 годы 1728 красноармейцев, милиционеров и сотрудников НКВД, львиная доля которых пришлась на 1944-49 годы.
источничек можно в студию? А то похоже вы там себе латышские и литовские подвиги слегка приписали. А заодно и гастроли боивок УПА по вашим краям.
Уничтоженных коммунистических прихвостней было в разы больше.
Правильные эстонцы, убивали неправильных эстонцев, я правильно понимаю?
Что до соотношения бойцов и нанесенных потерь, у вас весьма забавное об этом представление. Сопоставьте данные о том, сколько прошло через РККА в 1941-45 годах, и сколько противников они убили, со всеми их бомбовой авиацией, артиллерией и т.д.
Через РККА и СА в годы войны прошло около 15 миллинов человек. Этими людьми было убито около 7 миллионов военнослужащих Вермахта и их союзников.
Это явно не 30 тысяч против 5-ти сотен. Вообще ваш тезис о ста бандитах с пистолетами окруживших одного человека заиграл для меня новыми красками.
Вы рассказывали о жуткой жизни народов в колониях еврпопейских стран, я вам ответил, что сегодня при свободе она намного хуже (не у всех, но у многих). Возникает вопрос, так ли уж виновен в их проблемах колониализм?
Ну то есть если бы проклятые оккупанты давали бы вам много денег вы бы их простили и согласились жить под пятой оккупантов? А сколько надо?
chips
Грандмастер
5/15/2009, 2:09:07 PM
(Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 23:29) У вас в России существовало феноменальное Локотское самоуправление, которое пользовалось автономией под оккупацией немцев. Ничего подобного больше нигде не было. Сами исстребляли коммунистов, евреев и партизан. Что характерно, в совке отчаянно скрывали эту мрачную правду. Что теперь?
Теперь это:
...автономией под оккупацией... Сами-то поняли, что сказали?
Вы что-нибудь слышали о партизанских краях, районах, зонах, которые в немецком тылу были освобождены партизанами или ими контролировались?
В Калининской области, например, партизаны удерживали территорию 7 тыс. км2, а в Ровенской области — почти половину территории (севернее железной дороги Ковель — Сарны). А еще была Партизанская республика на Брянщине.
В начале 1942 года объединенные силы партизанских партизан, базировавшихся в глухих лесах северо-востока области, освободили от фашистов районный центр Дятьково и старые заводские поселки – Бытошь, Старь, Ивот. Это не было стремительным «набегом» - на территории в десятки квадратных километров в глубоком тылу врага была восстановлена государственная власть, открыты школы, Дом культуры, заработали некоторые предприятия, издавалась газета "Партизанская правда". И все это – при многократном превосходстве немцев в людях и технике, при отсутствии у партизанских соединений тяжелого вооружения и авиации.
Силами дятьковских рабочих для обороны "партизанской республики" были построены два импровизированных бронепоезда, вооруженных легкими орудиями. Для перемещения своих сил внутри района и перевозок гражданского населения партизаны даже сумели пустить в эксплуатацию пассажирскую узкоколейную дорогу между Дятьковом и Бытошью с двумя паровозами и подвижным составом.
Из показаний пленного штабс-фельдфебеля полевой жандармерии Альберта Фишера: "Меня крайне удивило, что у вас, партизан, работает даже железная дорога, по которой мне самому пришлось ехать в партизанском бронепоезде. Эта огромная сила партизан произвела на меня большое впечатление"
Помимо собственно партизанских формирований, которые вели активные операции против оккупантов, создавались группы самообороны, задачей которых была охрана населенных пунктов, промышленных объектов и сельхозугодий. В частности, одной из важнейших задач было сохранить оставшийся в тылу фашистской армии урожай от захвата или уничтожения оккупантами. Группы самообороны взаимодействовали с партизанскими отрядами, приходившими на выручку в случае появления больших сил противника. Зачастую урожай приходилось убирать под артиллерийским обстрелом или под самым носом у приближающихся карательных отрядов. Повсеместно проводились и государственные закупки сельскохозяйственных продуктов – для нужд тех же отрядов.
Партизанская республика продержалась около года. В конце мая 1943 г. фашисты блокировали Брянские леса, перебросив с фронта 4 танковых и 10 моторизованных дивизии, и стали теснить партизан - уничтожая на своем пути мирные деревни и их население. В ночь с 31 мая на 1 июня 1943 года партизаны прорвали кольцо блокады и выйдя из окружения, начали наносить удары по тылам отступающей германской армии.
Теперь это:
...автономией под оккупацией... Сами-то поняли, что сказали?
Вы что-нибудь слышали о партизанских краях, районах, зонах, которые в немецком тылу были освобождены партизанами или ими контролировались?
В Калининской области, например, партизаны удерживали территорию 7 тыс. км2, а в Ровенской области — почти половину территории (севернее железной дороги Ковель — Сарны). А еще была Партизанская республика на Брянщине.
В начале 1942 года объединенные силы партизанских партизан, базировавшихся в глухих лесах северо-востока области, освободили от фашистов районный центр Дятьково и старые заводские поселки – Бытошь, Старь, Ивот. Это не было стремительным «набегом» - на территории в десятки квадратных километров в глубоком тылу врага была восстановлена государственная власть, открыты школы, Дом культуры, заработали некоторые предприятия, издавалась газета "Партизанская правда". И все это – при многократном превосходстве немцев в людях и технике, при отсутствии у партизанских соединений тяжелого вооружения и авиации.
Силами дятьковских рабочих для обороны "партизанской республики" были построены два импровизированных бронепоезда, вооруженных легкими орудиями. Для перемещения своих сил внутри района и перевозок гражданского населения партизаны даже сумели пустить в эксплуатацию пассажирскую узкоколейную дорогу между Дятьковом и Бытошью с двумя паровозами и подвижным составом.
Из показаний пленного штабс-фельдфебеля полевой жандармерии Альберта Фишера: "Меня крайне удивило, что у вас, партизан, работает даже железная дорога, по которой мне самому пришлось ехать в партизанском бронепоезде. Эта огромная сила партизан произвела на меня большое впечатление"
Помимо собственно партизанских формирований, которые вели активные операции против оккупантов, создавались группы самообороны, задачей которых была охрана населенных пунктов, промышленных объектов и сельхозугодий. В частности, одной из важнейших задач было сохранить оставшийся в тылу фашистской армии урожай от захвата или уничтожения оккупантами. Группы самообороны взаимодействовали с партизанскими отрядами, приходившими на выручку в случае появления больших сил противника. Зачастую урожай приходилось убирать под артиллерийским обстрелом или под самым носом у приближающихся карательных отрядов. Повсеместно проводились и государственные закупки сельскохозяйственных продуктов – для нужд тех же отрядов.
Партизанская республика продержалась около года. В конце мая 1943 г. фашисты блокировали Брянские леса, перебросив с фронта 4 танковых и 10 моторизованных дивизии, и стали теснить партизан - уничтожая на своем пути мирные деревни и их население. В ночь с 31 мая на 1 июня 1943 года партизаны прорвали кольцо блокады и выйдя из окружения, начали наносить удары по тылам отступающей германской армии.
Fenrich
Любитель
5/15/2009, 2:48:34 PM
(chips @ 15.05.2009 - время: 10:09) ...автономией под оккупацией... Сами-то поняли, что сказали?
Да нет, наш прибалтийский друг понял что сказал. Локотская клоунада она в общем то и была альтернативой партизанской республике на Брянщине, Локотская автономия она включала в себя несколько сельсоветов ЕМНИП Брянской и Курской областей, ее в общем то и держали для того чтобы переложить нагрузку с румын и немцев по чатси противопартизанской борьбы, правда они не сильно управлялись все ранво приходилось подтягивать им в помощь то тех же румын, то фельджандармов и десантников.
Ну а в обмен на помощь немцам, локотцы к примеру гарантировали провоз грузов по своей территории и обеспечивали тыловые службы группы армий "Центр" едой, в частности 2-ю танковую армию, им разрешали иметь местное самоуправление, издавать газету, и типа как не вмешивались в их внутренние дела. Однажды даже разрешили повесить двух румын, которые изнасиловали и пограбили какого-то лояльного Каминскому холуя.
Вообще же вся история с локотцами, она говорит о том, насколько были "необоснованы" сталинские репрессии, взять к примеру того же Воскобойника, первого начальника локотской автономии, в гражданскую войну участвовал в банде зеленых, потом десять лет скрывался под чужым именем, был разоблачен ОГПУ, в 1930-ом году посажен на 3 года, отсидел срок, вышел, получил высшее образование от советской власти которую сильно ненавидел, на 22 июня 1941 года занимал должность преподавателя мелиоративного техникума.
Наш прибалтийский друг неправ в том, что считает эту "автономию", неким исключением из общего правила. Типа как ничего подобного нигде не было.
На самом деле, подобные автономии были весьма распространенной практикой, в частности у боснийских мусульман, которые воевали против титовцев, на Украине, до тех пор пока немцы не рассорились с Бандерой, ну и разумеется в Прибалтике.
Да нет, наш прибалтийский друг понял что сказал. Локотская клоунада она в общем то и была альтернативой партизанской республике на Брянщине, Локотская автономия она включала в себя несколько сельсоветов ЕМНИП Брянской и Курской областей, ее в общем то и держали для того чтобы переложить нагрузку с румын и немцев по чатси противопартизанской борьбы, правда они не сильно управлялись все ранво приходилось подтягивать им в помощь то тех же румын, то фельджандармов и десантников.
Ну а в обмен на помощь немцам, локотцы к примеру гарантировали провоз грузов по своей территории и обеспечивали тыловые службы группы армий "Центр" едой, в частности 2-ю танковую армию, им разрешали иметь местное самоуправление, издавать газету, и типа как не вмешивались в их внутренние дела. Однажды даже разрешили повесить двух румын, которые изнасиловали и пограбили какого-то лояльного Каминскому холуя.
Вообще же вся история с локотцами, она говорит о том, насколько были "необоснованы" сталинские репрессии, взять к примеру того же Воскобойника, первого начальника локотской автономии, в гражданскую войну участвовал в банде зеленых, потом десять лет скрывался под чужым именем, был разоблачен ОГПУ, в 1930-ом году посажен на 3 года, отсидел срок, вышел, получил высшее образование от советской власти которую сильно ненавидел, на 22 июня 1941 года занимал должность преподавателя мелиоративного техникума.
Наш прибалтийский друг неправ в том, что считает эту "автономию", неким исключением из общего правила. Типа как ничего подобного нигде не было.
На самом деле, подобные автономии были весьма распространенной практикой, в частности у боснийских мусульман, которые воевали против титовцев, на Украине, до тех пор пока немцы не рассорились с Бандерой, ну и разумеется в Прибалтике.