Сталин

(Феофилакт @ 08.06.2009 - время: 11:05)
А у них все по другому. Можете не верить но они своим солдатам, побывавшим в плену, денежные компенсации платили. Кстати по поводу партбилетов НСДАП. Не знал я об этом, есть инфа???
То есть вы берете назад свое возмущение по поводу того,что советское правительство не писало нот,не делало заявлений? У вас уже не вызывают благородного возмущения тот факт,что союзники на всякий случай имели под рукой 400 тыс. вооруженных гитлеровцев? Отлично. Так я вас успокою,среди 400 тыс. военных обязательно были члены НСДАП,хотя бы по теории вероятности.

Насколько я знаю - членство в НСДАП приостанавливалось на время службы в армии.

(Art-ur @ 07.06.2009 - время: 14:35) Это предположение касается только Вас.







Перефразируя Вильяма Джоновича скажу:"Есть множество вещей на свете ,друг Артур,что вам и не снились..." :-)

С 1942 года ориентировано, до этого двигатели поступали туда с завода №85. Вот Вам ссылка
Спасибо. Вот видите,насколько наука продвинулась вперед за каких-нибудь два десятка лет.
ЛОгика проста и понятна, обе стороны были вынуждены вносить изменения как в конструкцию, так и в технологию производства основного танка.
Это правильно.Вопрос в том,что мы вносили не на всех заводах одновременно,а отрабатывали на каждом заводе свою (об этом и Свирин пишет применительно к СТЗ). Это влияло канечно на общий выпуск,но не так значительно как у немцев,да и общая мощность у нас выше была.
А установка коробки от Pz-III существенно не влияла на технолоогию. Изменение технологии производства башни Т-34 было куда более значиельным изменением.
Откуда знаете? Источник тот же,что и про 120 градусную температуру двигателя?
Да потому-что переход с катанной брони на литую есть существенное изменение.
Артур,броневой лист весь катают.
Если же вы имели в виду башню, я писал,что он делался,но делался только 1 раз за войну.
Ну разумеется на все подбили, значительное количество они получили вообще неповрежденными.
Уже теплее.....А почему неповрежденными? И какое тогда на них было воздействие?
Так моя способность производить напильники снижается потому-что на неё воздействует третья сила (удары союзников по коммуникациям и производствам), а Ваша по той-же причине растет, поскольку те-же союзники Вам поставляют материалы, оборудование и транспортные средства для обеспечения роста их производства.
Это одна и малозначительная сторона воздействия.
Наиболее важная- мое воздействие на вас,как главного субъекта войны,отнимающее у вас ресурсы,кадры,территорию,продовольствие....
Несколько слов - это не доказательство. И я не делаю ошибок, я привел одну из самых удачных штурмовых самоходок Stug и одну из лучших самоходок-истребителей, только и всего. А Насхорн, бы помимо всего прочего ещё и отличной мишенью, "Ягдпантера" куда более серьезный истребитель танков.
(с интересом) А сколько слов становятся доказательством?
Вы опять путаете штурмовую и панцерартиллерию. У них разнились задачи .
Про мишень... А что "Насхорн" следовал в танковых порядках?
Про Ягдпантеру,Штуг-4 скажу просто: они использовали сверхдефицитную танковую базу (танков не хватало,если не забыли...).Поэтому решение с этими самоходками и следует считать крайне неудачным.Хотя машины сами,не спорю плохими считать нельзя.
Ну правильно СССР исполнял свои обязательства по "Пакту о ненападении" с Фашсисткой Германией, против которой Англия вела войну.
Еще раз не понял вашей логики.... А что СССР не должен был исполнять своих обязанностей по подписанным договорам,потому как Англия воевала? Это был такой пуп Земли? Или в чем возражение?
Однако все-же проще чем в несуществующий люк, не правда-ли?
Если только в том была причина столь длинной дискуссии,то теоретически -да.
Повторюсь,не упомню,чтобы кто-то писал о попадаях в люк механика.
Значит примем что обеим сторонам танков не хватало. Причем нашим их нехватало при двукратном превосходстве.
Если вы о начале войны,то видите ли протяженность сухопутных границ у нас несколько выше,чем у кого-либо в мире.Было несколько грожаемых направлений,силы требовалось разделить. А Сталин учил,что мы не должны беречь снаряды,пушки,танки,если есть возможность сохранить людей.... Концепция по-моему понятна.
В у Шпее сказано, что по большинству показателей планы на 1944 год из-за бомбардировок союзников, в том числе и по имеперским железным дорогам  выполнялись не более чем на 60-70%.
Да не писАл Шпеер такого.... Даже Фуллер признает:"В первый период, несмотря на разрушения, причиненные населенным районам, воздействие на немецкое производство вооружения было незначительным. Производство не только не снижалось, но, напротив, возрастало быстрыми темпами. В отчете американского управления по изучению результатов стратегических бомбардировок в разделе «Европейская война»{281} говорится:

"Так как германская экономика на протяжении большей части войны находилась в состоянии далеко не полной мобилизации, то промышленность Германии без особого напряжения выдерживала воздушные налеты".
Опыт немцев показал, говорится в отчете, «что какой бы ни была система объектов бомбардировки, ни одна важная отрасль промышленности
не выводилась из строя единичным налетом. Требовались многочисленные налеты».
.....Первый налет был совершен на шарикоподшипниковые заводы в Швейнфурте. За ним последовала целая серия налетов, во время которых на эти заводы было сброшено 12 тыс. т бомб. Но при налете 14 октября американские потери были так высоки{282}, что дальнейшие бомбардировки Швейнфурта были отложены на четыре месяца, в течение которых заводы были восстановлены настолько, что, как было сказано в отчете, не осталось «никаких признаков того, что налеты на предприятия шарикоподшипниковой промышленности заметно повлияли на эту важную отрасль военного производства».... последнюю неделю февраля 1944 г. начались самые сильные бомбардировки германских авиационных заводов. Тем не менее в отчете говорится:
«Надолго производство не сокращалось. Напротив, в течение всего 1944 г. германские воздушные силы, как сообщалось, получили 39 807 самолетов всех типов. В 1939 г. было произведено 8295 самолетов, а в 1942 г. — 15 596, при этом тогда заводы не подвергались никаким налетам... В марте, через месяц после самого сильного налета, поступление самолетов в части стало выше, нежели в январе, и продолжало возрастать... Восстановление происходило почти немедленно после того, как заводы подвергались разрушению»." Ну и иак далее....
Так я вам говорил, что для подсчета потерь следует в первую очередь принимать во внимание данные потерявшей стороны. А-то немцы тоже всю РККА два раза в плен взяли.
Самое главное не в этом....С взятой в плен РККА мы как -нибудь разремеся. Главное в том,что официально они свои потери никак подсчитать не могут и нашу цифру их потерь не опровергают.

(chips @ 08.06.2009 - время: 11:14) Насколько я знаю - членство в НСДАП приостанавливалось на время службы в армии.
Вы абсолютно правы.... Но в Норвегии были не только войска вермахта. А в Ваффен-СС разве приостанавливалось?

(Феофилакт @ 08.06.2009 - время: 15:05) Цифры,не соответствующие реальным.
Я уже писал что не устраивает....
Если "Топливный баланс Германии" не отражает реальной картины, так приведите мне хотя-бы один серьезный источник, который бы его опровергал. Книга "Торговля с врагом" таковым источником являться не может.
Отнюдь,обнаружены новые источники.Которые опровергают данные управления военно-хозяйственного панирования? Ну так приведите мне их со ссылкой на источник, где, в каком архиве, под каким номером они хранятся и почему до сих пор не были обнародованы? Заметьте, что немецкие архивы, по большей части попали нам в руки.
Вы или не поняли или неправильно сформулировали про 95%.
На территории Германии добывалось около 1 млн.т нефти,в Автсрии в1944г. – 1211 тыс.т,в Венгрии в 1943 г.-838 тыс.тЯ говорю об импорте, а Вы о чем???
При том,что соблаговолите сообщить когда и каким актом была объявлена война Испании? Поскольку война не была объявлена,так она считается бандитской вылазкой. Чтоб долго не искали в помощь вам:
"21 апреля США без объявления войны начали военные действия против Испании."
https://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00030/48700.htm
Это доступно?Вы сейчас в такую извините "..." врюхались... Уважаемый Феофилфакт, настоящим довожу до Вашего сведения, что 23 апреля 1898 года в ответ на ультиматум и начало блокады КубыИспания объявила войну Америке, в ответ на что 25 апреля США объявили о том, что находятся в состоянии войны с Испанией и война эта называется Испано-американская война 1898 года...Spanish-American War of 1898. Этого Вы тоже не знаете.
Вы вольны доверять,вольны не доверять.....
Я вам материалы дал.Не доверяю.
То есть вы берете назад свое возмущение по поводу того,что советское правительство не писало нот,не делало заявлений? У вас уже не вызывают благородного возмущения тот факт,что союзники на всякий случай имели под рукой 400 тыс. вооруженных гитлеровцев? Отлично. Так я вас успокою,среди 400 тыс. военных обязательно были члены НСДАП,хотя бы по теории вероятности.Не беру. И то что это были гитлеровцы надо доказать. Значит наличие-отсутствие у этих солдат билетов НСДАП - для Вас тоже загадка? Зачем же Вы это утверждали?
Ну зачем же,они ж в сговоре были.Любопытно. Вообще-то Гитлера и его приход к власти мы обсуждали в другой теме. Но просто любопытно было Ваше мнение по этому вопросу.
Как понимаю,вам опять нечего возразить. Все верно,ведь они даже заводы под Берлином не бомбили.Что значит нечего возразить? Во первых о бомбардировках шарикоподшипниковых производств в Швейнвурте я уже писал. А во-вторых, заводы шведской компании располагались по всему миру. Так что Ваши претензии тип США должны были пресечь поставки подшипнков странам оси - глупость, поскольку большую часть подшипников ось получала именно из Швейнвурта.
Ну наконец-то.... Стало быть вы снимаете свой тезис о том,что СССР напал на Финляндию как несостоятельный?Не снимаю. Я полагаю, что инцидент был организован советской стороной. И войну начао именно СССР. Есть доказательства обратного?
Не понял...Или в этой несостоятельности продолжаете упорствовать?В какой?
Ни в коем разе. Просто любопытно было вас погонять,посмотреть как вы еще попытаетесь защитить хилую позицию союзников.... Текст всей беседы мне набивать лень,хотя он будет не в вашу пользу.Какая мне может быть польза??? Феофилфакт, Вы элементарных вещей не знаете! То у вас Америка на испанию нападет без объявления войны, то 3500 подшипников в ФВ-190, то солдаты Вермахта с билетами НСДАП, и тут Вы меня погонять решили? Ну что за чушь. Нормальная позиция кстати. Опровергнуть её у Вас не получается, и Вы, как обычно то воробьев по сараю гоняете, то меня куда-то пытаетесь погонять...
Где-то воевали....Ага. Аккурат по всем миру...
Это вы как один из лучших ассов Второй Мировой говорите?Отвечать надо? Я отвечу. На начало битвы за Британию, истребительная авиация RAF в два раза уступали по численности Люфтваффе и, тем не менее, добились победы, даже несмотря на то что уровень подготовки пилотов был немногим выше чем в ВВС РККА.
Хотите поговорить о воспитании? Бивербрук между прочим был из народа,начал разносчиком газет,приказчиком.....Ему был как выходцу из народа присущ здравый смысл .В отличие от вас он понял и оценил фигуру Сталина,написав:"Коммунизм под руководством Сталина создал самую доблестную боевую армию в Европе. Коммунизм под руководством Сталина показал такие примеры патриотизма, которые соответствуют лучшим образцам, известным в истории человечества. Коммунизм под руководством Сталина заслужил одобрение и восхищение всех западных стран". :-)
И тот же Бивербрук неоднократно подчёркивал, что Англия и США "признают свой долг перед Россией", поскольку последняя несла на себе основную тяжесть войны.
Если найдете что-то в записяъ бесед,противоречащее моим тезисам-выкладывайте,а то вы как-то все упражняетесь в морально-эстетических оценках.Давайте поговорим о воспитании английского лорда Бивербрука, пусть даже и выходце из народа. Кстати, с каких пор поклонники Сталина называют выходцами из народа детей священника, получивших неплохое образование? Значит всё-же Вы осведомлены о том, что далеко не все союзники были негодяями? Значит Бивербрук искренне старался помочь? Уже хорошо!
Составляли для того,чтобы союзники не были сторонними наблюдателями,а приняли хоть какое-то участие,несли хоть какую-то ношу....То есть ни в одной из позиций, отраженных в секретном протоколе СССР нисколько не нуждался? Так Вас понимать?
Не, не слыхал..... 
Давайте не здесь о современной западной историографии,о то к теме о Сталине,ну очень косвенно.Давайте... Это хорошо,что нет сомнений. А увидел в стремлении преувеличить роль ленд-лиза и значения действий на западном и других фронтах.Не преувеличиваю и не принижаю. Отдаю должное союзникам...
Мной было предложено не "5",а другой число. вы к нему близко не щагнули.Вы сказали "ольшая часть из 3500", так я Вас и прошу мне назвавть где в ДВС БМВ-801С тысяча подшипников, поскольку я такую фантастическую цифру первый раз слышу. Вы её автор - Вы и ответьте. Впрочем, Вы ведь не можете знать сколько подшипников в двигателе ФВ-190, если не знаете, какой двигатель стоял на сериных машинах. Их, ксати, было несколько...
Не 5,даже не 25,а гораздо,гораздо больше.А конкретнее??? Странное признание:"хотя что-что, а уж ДВС я знаю".... Как понимать? Историю учили,а не знаете? :-)А я многих вещей не знаю, очень многих, в чем не стесняюсь признаться. Но вот ДВС я в жизни видел много и очень разных, поэтому кое-как в этом вопросе разбираюсь.
В двигателе. Я же сказал считайте.Вы не увидели ни одного в своем двигателе БМВ-печально,вы заявили ,что темп.двигателя не превышает 120 град.Цельсия. Неужели вы рассчитываете,что я буду заниматься еще одним ликбезом? Тем более ,что дети знают,что температура например клапанов несколько сот градусов.... Мы говорим о тысяче подшипников в двигателе, раюотающих при высоких температурах. Найдете на клапане подшипник - памятник поставлю Вам лично в виде клапана с подшипником.
Представляете чего стоит моя школа,перед которой ваш университет трещит по швам? Нет,вас туда не пустят,квалификацию,боюсь,не сдадите. :-)
Извините сердечно.....Ровным счетом ничего. Слишком много она дает пробелов в знаниях, которые даже Google прикрыть не в сосотоянии...

(Art-ur @ 08.06.2009 - время: 19:15) Если "Топливный баланс Германии" не отражает реальной картины, так приведите мне хотя-бы один серьезный источник, который бы его опровергал. Книга "Торговля с врагом" таковым источником являться не может.









Дневник Гальдера. Он оперирует там совершенно другими цифрами. Я вам его приводил. Кто как не начальник Генерального штаба в годы войны знает истинное положение дел.
Которые опровергают данные управления военно-хозяйственного панирования? Ну так приведите мне их со ссылкой на источник, где, в каком архиве, под каким номером они хранятся и почему до сих пор не были обнародованы? Заметьте, что немецкие архивы, по большей части попали нам в руки.
Вам давлись работы. Внизу научной работы есть такой раздел:"Список использованной литературы и источников"..... Дальше продолжить?
Я говорю об импорте, а Вы о чем???Импорт откуда? Из Германии в Германию? Из Австрии в Германию?
Я тоже об импорте.
Вы сейчас в такую извините "..." врюхались... Уважаемый Феофилфакт, настоящим довожу до Вашего сведения, что 23 апреля 1898 года в ответ на ультиматум и начало блокады КубыИспания объявила войну Америке, в ответ на что 25 апреля США объявили о том, что находятся в состоянии войны с Испанией и война эта называется Испано-американская война 1898 года...Spanish-American War of 1898. Этого Вы тоже не знаете.
Да-да,конечно...Ай-ай-ай,как я врюхался..... Во-первых война фактически началась 22 апреля ,когда Мак-Кинли издал секретну. директиву о блокаде Кубы и захвате испанских торговых судов. То есть до ее объявления.
А во-вторых,вы по форме правы вы,действительно конгресс объявил войну Испании .
Не беру. И то что это были гитлеровцы надо доказать. Значит наличие-отсутствие у этих солдат билетов НСДАП - для Вас тоже загадка? Зачем же Вы это утверждали?
Чепуху сказали. Доказывать не надо на войне. Наличие гитлеровской военной формы и оружия само по себе служит доказательством. Вы этого не знаете. Не знаете ведь зачем солдаты носят форму?
Доказывать,что партбилеты были у гитлеровцев были-не моя задача,они обязательно были. А вот вам,коли оспариваете,надо доказать такое чудо,что у 400 тыс. гитлеровцев не было ни одного партбилета.
Что значит нечего возразить? Во первых о бомбардировках шарикоподшипниковых производств в Швейнвурте я уже писал
Писали. И я вам писал о перехваченном НКВД докладе английского разведки о результатах. Вам возразить было нечего.
А во-вторых, заводы шведской компании располагались по всему миру. Так что Ваши претензии тип США должны были пресечь поставки подшипнков странам оси - глупость, поскольку большую часть подшипников ось получала именно из Швейнвурта.
Мои претензии к США? О чем вы? Кто научил вас говорить чепуху?
Мы говорили о вкладе союзников,я утверждал,что не сделано было не только
все возможное,но и мало-мальски дсоаточное. Иначе бы Шпеер не писал:"Производство военной продукции снизилось бы в последующие два месяца и было бы полностью парализовано в четыре при условии:
1. если бы удар был нанесен одновременно по всем заводам
шарикоподшипников (Швейнфурт, Штейр, Эркнер, Канштат,
а также во Франции и Италии);
2. если бы налеты, независимо от фотосъемок результатов
бомбардировки, были бы повторены три-четыре раза с
интервалом в две недели;
3. если бы после этого каждые два месяца на протяжении
полугода массированными налетами были бы исключены
всякие восстановительные работы".....Но с начала 1944 г. налеты на объекты шарикоподшипникового производства снова неожиданно прекратились. Из-за своей непоследовательности неприятель опять выпустил успех из своих рук. Если бы в марте - апреле он продолжил свои бомбардировки с той же интенсивностью, нам очень скоро пришел бы конец ."
Не снимаю. Я полагаю, что инцидент был организован советской стороной. И войну начао именно СССР. Есть доказательства обратного?
Прежде чем их опровергать..... Ваши предположения какую реальную почву под собой имеют? Или так просто напридумывали? Или опять из головы...
В какой?
Ну в этой глупости,что СССР напал на Финляндию?
Какая мне может быть польза??? Феофилфакт, Вы элементарных вещей не  знаете! То у вас Америка на испанию нападет без объявления войны, то 3500 подшипников в ФВ-190, то солдаты Вермахта с билетами НСДАП, и тут Вы меня погонять решили? Ну что за чушь. Нормальная позиция кстати. Опровергнуть её у Вас не получается, и Вы, как обычно то воробьев по сараю гоняете, то меня куда-то пытаетесь погонять...
Артур, расслабился я с вами... Гоняю вас помаленьку. И ,знаете,вам даже сочувствовать начал....Как вы по-детски обрадовались моей ошибке с испано-американской войной. Вам в радость и мне приятно!
А с остальным у вас полный швах. Еще раз говорю,как знатоку авиационных двигателей вам надо еще раз подсчитать количество подшипников в 12 цил.двигателе...Или вы только до 5 считать умеете? :-)
И насчет партбилетов крепко разобраться.
Ага. Аккурат по всем миру...
А чего их черт туда занес? Англия -остров на северо-западе Европы.Вы этого не знали?
Отвечать надо? Я отвечу. На начало битвы за Британию, истребительная авиация RAF в два раза уступали по численности Люфтваффе и, тем не менее, добились победы, даже несмотря на то что уровень подготовки пилотов был немногим выше чем в ВВС РККА.
Так чему ж тогда нам у них учиться? Если уровень подготовки почти такой же?
Давайте поговорим о воспитании английского лорда Бивербрука, пусть даже и выходце из народа. Кстати, с каких пор поклонники Сталина называют выходцами из народа детей священника, получивших неплохое образование?
А неплохое-какое? То что он недолго посещал университет Брюнсвика?(как нам сообщает https://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/44641 ).
А кем мне его считать? Выходцем из лордов? Поскольку энциклопедия сообщает,что он был сыном " of a Scottish-born Presbyterian minister",а я где-то слышал,что министрант не был связан со священнической деятельностью, а являются лишь службой ,то вполне логично было предположить,что выходцем из народа..... У вас как всегда другое мнение? :-)
Значит всё-же Вы осведомлены о том, что далеко не все союзники были негодяями?  Значит Бивербрук искренне старался помочь? Уже хорошо!
Я разве где-либо говорил о ВСЕХ? Или вы это опять за меня придумали?
То есть ни в одной из позиций, отраженных в секретном протоколе СССР нисколько не нуждался? Так Вас понимать?
Понимать надо так я сказал.
Вы сказали "ольшая часть из 3500", так я Вас и прошу мне назвавть где в ДВС БМВ-801С тысяча подшипников, поскольку я такую фантастическую цифру первый раз слышу. Вы её автор - Вы и ответьте. Впрочем, Вы ведь не можете знать сколько подшипников в двигателе ФВ-190, если не знаете, какой двигатель стоял на сериных машинах. Их, ксати, было несколько...
Я хочу чтобы вы начали делать реальную работу-то есть просто посчитали,а не практиковались в задавании глупых вопросов и еще более глупых утверждениях. Как там у вас температура цилиндров в дригателях с воздушных охлаждением поднялась выше 120 град.Цельсия или еще нет? :-)
Но вот ДВС я в жизни видел много и очень разных, поэтому кое-как в этом вопросе разбираюсь.
Пока не заметил.
Мы говорим о тысяче подшипников в двигателе, раюотающих при высоких температурах. Найдете на клапане подшипник - памятник поставлю Вам лично в виде клапана с подшипником. 
Не,вы себе поставьте,вам пойдет... :-)
Опять вы придумываете,что тысячу,работающую при высоких температурах....
Итак какова,например температура клапана? А какова,например,температура распределительного вала? Ой,а там подшипников случайно нет?
Ровным счетом ничего. Слишком много она дает пробелов в знаниях, которые даже Google прикрыть не в сосотоянии...
Артур,а бывает меньше,чем ничего? Так это ваш университет... :-)

(Феофилакт @ 09.06.2009 - время: 15:22) Дневник Гальдера. Он оперирует там совершенно другими цифрами. Я вам его приводил. Кто как не начальник Генерального штаба в годы войны знает истинное положение дел.



Гальдер оперирует потребностями сухопутных сил в топливе. Топливный баланс Германии - не его ума дело. Однако те запасы топлива, которые союзники направляли для своих частей, поступали в его распоржение. Поэтому цифры, которыми оперирует Гальдер могут превышать те, которые отражены в топливном балансе Германии. Это понятно или нет?
Вам давлись работы. Внизу научной работы есть такой раздел:"Список использованной литературы и источников"..... Дальше продолжить?Феофилфакт, когда Вы потребовали подтверждения моих слов, я привел Вам скан таблицы. Я Вам не отсылал к первоисточнику с комментариями типа "Учитесь юноша...". Будьте любезны ответить таким-же образом.
Импорт откуда? Из Германии в Германию? Из Австрии в Германию?
Я тоже об импорте.Феофилфакт, как можно осууществить импорт из Австрии, если она является частью Германской империи? Я говорю об импорте. Это очень просто.
Да-да,конечно...Ай-ай-ай,как я врюхался..... Во-первых война фактически началась 22 апреля ,когда Мак-Кинли издал секретну. директиву о блокаде Кубы и захвате испанских торговых судов. То есть до ее объявления.
А во-вторых,вы по форме правы вы,действительно конгресс объявил войну Испании .Вы спросили каким актом была объявлена война Испании, я Вам ответил. Что там фактически или нефактически - уже не важно. Вы просто не знали о том, что пишите, только и всего.
Чепуху сказали. Доказывать не надо на войне. Наличие гитлеровской военной формы и оружия само по себе служит доказательством. Вы этого не знаете. Не знаете ведь зачем солдаты носят форму? Вы ведь в армии служили не правда-ли? Так вот солдат в форме не имеющей знаков различия кем является? Солдат в форме со знаками различия, но без военного билета кем является? Вы полагаете, что Советский солдат в форме СС, несмотря на военный билет и учетную карточку солдата РККА, является солдатом СС??
Доказывать,что партбилеты были у гитлеровцев были-не моя задача,они обязательно были. А вот вам,коли оспариваете,надо доказать такое чудо,что у 400 тыс. гитлеровцев не было ни одного партбилета.Зачем же Вы это сказали, если доказать не можете?
Писали. И я вам писал о перехваченном НКВД докладе английского разведки о результатах. Вам возразить было нечего.Зачем мне перехваченная НКВД записка английского разведчика, если доступны немецкие данные?
Мои претензии к США? О чем вы?  Кто научил вас говорить чепуху?
Мы говорили о вкладе союзников,я утверждал,что  не сделано было не только
все возможное,но и мало-мальски дсоаточное. Иначе бы Шпеер не писал:"Производство военной продукции снизилось бы в последующие два месяца и было бы полностью парализовано в четыре при условии:
1. если бы удар был нанесен одновременно по всем заводам
шарикоподшипников (Швейнфурт, Штейр, Эркнер, Канштат,
а также во Франции и Италии);
2. если бы налеты, независимо от фотосъемок результатов
бомбардировки, были бы повторены три-четыре раза с
интервалом в две недели;
3. если бы после этого каждые два месяца на протяжении
полугода массированными налетами были бы исключены
всякие восстановительные работы".....Но с начала 1944 г. налеты на объекты шарикоподшипникового производства снова неожиданно прекратились. Из-за своей непоследовательности неприятель опять выпустил успех из своих рук. Если бы в марте - апреле он продолжил свои бомбардировки с той же интенсивностью, нам очень скоро пришел бы конец ."Вы писали Не вся потребная номенклатура  изготовлялась в Германии,часть судами дсотавлялась и непосредственно из Швеции."Германия закупала громадное количество подшипников в Швеции и производила их сама. ",-пишет автор "Торговли с врагом".Вы очевидно читали невнимательно.Там же и об импорте с заводов СКФ в Латинской Америки (и куда смотрели США! Ведь прямо у них под носом,в зоне,которую они считали в то время задним двором Америки! Какой цинизм однако!). Ну то есть именно от Вас и исходит претензия, мол куда смотрели США. Я от себя ничего не добавил. Кроме того, бомбардироввка заводов была произведена? Результаты авиаразведки показали, что заводы разрушены. А то, что американцы плохо умели воевать это всем известно - воевали как могли.
Прежде чем их опровергать..... Ваши предположения какую реальную почву под собой имеют? Или так просто напридумывали? Или опять из головы...Ну хотя бы то что Финляндия предлагала провести совместное расследование инцидента, с целью избежать эскалации конфликта, на что получила отказ и объявление войны. Впрочем вопрос обсуждался в соседней ветки не хочу повторять обсуждение здесь.
Ну в этой глупости,что СССР напал на Финляндию?А Вы считаете,ч то Финляндия напала на СССР?
Артур, расслабился я с вами... Гоняю вас помаленьку. И ,знаете,вам даже сочувствовать начал....Как вы по-детски обрадовались моей ошибке с испано-американской войной. Вам в радость и мне приятно!
А с остальным у вас полный швах. Еще раз говорю,как знатоку авиационных двигателей вам надо еще раз подсчитать количество подшипников в 12 цил.двигателе...Или вы только до 5 считать умеете? :-)
И насчет партбилетов крепко разобраться.Не радовался я Вашей ошибке, ну не знаете-не знаете, не следовало правда говорить, ну да Ваше дело. А я прямо говорю, что не знаю количества подшипников в звезде БМВ-801С, и у Вас, как у знатока спрашиваю: "Сколько подшипников в двигателе БМВ 801С". Цилиндров в нем, правда, было 14, а не 12, но Вы продолжайте отдыхать.
А чего их черт туда занес? Англия -остров на северо-западе Европы.Вы этого не знали?Это их дело.
Так чему ж тогда нам у них учиться? Если уровень подготовки почти такой же?Организации ВВС, ну или хотя-бы радиолокаторы как-нибудь достать...
А неплохое-какое? То что он недолго посещал университет Брюнсвика?(как нам сообщает https://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/44641 ).
А кем мне его считать? Выходцем из лордов? Поскольку энциклопедия сообщает,что он был сыном " of a Scottish-born Presbyterian minister",а я где-то слышал,что министрант не был связан со священнической деятельностью, а являются лишь службой ,то вполне логично было предположить,что выходцем из народа..... У вас как всегда другое мнение? :-)Феофилфакт, Вы здесь стебетесь, или действительно совершенно не понимаете того, о чем пишите? Слово minister переводится с английского как священник!!!, министрант - или мальчик прислуживающий священнику пишется ministrant . Более того, министранты существуют в Католической церкви, в пресвитерианском обряде их нет, по крайней мере в той пресвитерианской церкви, к которой принадлежу я, их нет точно, поскольку у нас на службах свечей не жгут и распятий не выносят! А если и выносят (купель на крещение), то на то есть пресвитеры!!! Но даже если и были, то министрантами обычно назначались мальчики, Бивербрук был сыном мальчика-пресвитерианца??? Вы меня всё больше поражаете глубиной своих познаний...
Я разве где-либо говорил о ВСЕХ? Или вы это опять за меня придумали?Так Вас ведь позиция именно Бивербрука по вопросу снабжения боеприпасами самолетов Вас не устроила, соответственно именно Бивербрука Вы обвиняли в саботаже...
Понимать надо так я сказал. Вы именно так и сказали.
Я хочу чтобы вы начали делать реальную работу-то есть просто посчитали,а не практиковались в задавании глупых вопросов и еще более глупых утверждениях. Как там у вас температура цилиндров в дригателях с воздушных охлаждением поднялась выше 120 град.Цельсия или еще нет? :-)Уважаемый Феофилфакт, я прекрасно знаю о температуре работы как ДВС как с воздушным, так и с жидкостным охлаждением. И тепмпературу блока и головки и жидкости, будь то ОЖ или моторное масло. Я от Вас пытаюсь просто добиться цифр. Я подссчитал и сказал, что их там может быть 5. ОК, в звездах, ввиду особенностей конструкции вала и шатунов, может быть больше. Ну скажем в БМВ 801 - 28+2 - итого 30! Мой результат 30 штук. Ваш - "Большая часть из 3500" разница примерно в тысячу штук. Покажите мне, как знаток где кроется ответ на мой вопрос.
Не,вы себе поставьте,вам пойдет... :-)
Опять вы придумываете,что тысячу,работающую при высоких температурах....
Итак какова,например температура клапана? А какова,например,температура  распределительного вала? Ой,а там подшипников случайно нет?А где расположен распредвал в звезде БМВ 801? Ну просто ради интереса. Сам я не знаю, просто не могу понять к чему Вы клоните. Вы предполагаете, что в звездообразном моторе распредвал непосредственно толкает клапана? На распредвалу двигателей с верхнеклапанным расположением стоят, обычно, подшипники скольжения. Хотя когда я в последний раз менял сальники клапанов на VW, я там их не увидел. Так что вполне возможно, что и нету там подшипников... Просто ответьте на вопрос есть там эта тысяча подшипников или нет? Не надо меня никуда отправлять считать или ещё как-то вилять, просто скажите что есть 1000 подшипников или нету её БМВ 801 и Вы ляпнули глупость!
Артур,а бывает меньше,чем ничего? Так это ваш университет... :-)Вообще-то два университета, и аспирантура.

(Феофилакт @ 03.06.2009 - время: 17:46) Не я -вы,горячились,что кроме 75 в Т-4 ничего и быть не могло...
Так и не было.

Что-то чуть более двухсот машин.Забавные они,да? С СССР собираются воевать и четверок почти не строят.....

То есть Вы с немецкой доктриной танкостроения периода Блицкрига не знакомы? Четверка она у них назначалась как машина поддержки пехоты, а истребитель танков у них "троечка", другое дело что потом они стали искать выход, и попытались скрестить тройку и четверку. Была у них такая программа, из нее кстати вышли "Насхорны" и "Хуммели" там действительно ббла попытка поставить полную трансмиссию от "тройки вместе с бортовыми редукторами, на корпус от четверки. Но потом инженеры с "Рейнметалла" нашли гениальное решение и сумели спроектировать мощное орудие которое поместилось в башею короткостворльной четверки без изменений, вот тут они выиграли у советских и американских инженеров вчистую, нам и американцам пришлось под более мощные орудия лепить новые башни.
Что на Шермане 76(W) что на Т-34/85.

То есть вы свою чепуху по поводу того,что угол наклона заднего листа башни не менялся так по-тихому берете назад?

На F,G,H,J не менялся. Это именно те машины которые состяли в массовом производстве в годы войны с СССР. Против Франциии хватило и 200 штук этих самых четверок.

Несколько слов об этом есть по-моему у Манштейна.Обязательно искать?
Калибр орудия  Штуга и Хетцера был небольшим.Это диктовало их узкоспециальное применение.Хуммель имел 150 -мм гаубицу.Это делало ее очень эффективной артиллерийской системой,особенно в обороне,благодаря сочетанию подвижности и способности быстро открывать огонь.
Ранее забыл также по-доброму сказать о Веспе. Вы делаете очередную ошибку - сопоставляете штурновые самоходки и панцерартиллерию.
Насхорн имела 88-мм орудие длиной 71 калибр,что делало ее  таким же опасным,как и Элефант при существенно меньшей стоимости.

Какую панцерартиллерию простите? У немцев было четкое деление на "Самоходные лафеты", "Танки" "Танки истребители" и "Истребители танков" и "Штурмовые орудия". И у каждого была своя тактическая ниша. Потому в конце концов "Насхорна" и сняли с производства, что сарай большой, нигде толком не замаскируешь, а толку от него мало. Потому что его "меньшая стоимость" по сравнению с "Элефантом" успешно компенсировалась превосходной защитой экипажа который страдал от осколочных снарядов. потмоу в силу своих габаритных характеристик базировался обычно за линией обороны, что приравнивало его характеристики к "Мардеру" который и стоил дешевле и габаритами был поменьше.

А "Хуммель" "Веспе" и "Бизон" это вообще другая опера и тактическая ниша.


Про Ягдпантеру,Штуг-4 скажу просто: они использовали сверхдефицитную танковую базу (танков не хватало,если не забыли...).Поэтому решение с этими самоходками и следует считать крайне неудачным.Хотя машины сами,не спорю плохими считать нельзя.

StuG-IV он появился от большого горя. Американцыв ходе бомбежки квакнули заводы Алкетт. Которые использовали для штурмовых орудий недефицитную базу снятой с производства "трешки". Вот Крупп и стал ставить на корпуса pz-IV рубки от StuG-III.
А Ягдпантеру вообще производила фирма MIAG которая ни одной линейной пантеры не выпустила. Корпуса для Ягдпантер варились индивидуально. И никакого отношения они к заказам на Пантеры не имели. И дефицита там особого на заводах не было. Французы свои "пантеры" собирали еще из немецкого задела.

(Феофилакт @ 08.06.2009 - время: 15:42) Спасибо. Вот видите,насколько наука продвинулась вперед за каких-нибудь два десятка лет.
Но ведь выпуск танков на СТЗ в 1941-42 годах за эти несколько десятков лет остался неизменным...
Это правильно.Вопрос в том,что мы вносили не на всех заводах одновременно,а отрабатывали на каждом заводе свою (об этом и Свирин пишет применительно к СТЗ). Это влияло канечно на общий выпуск,но не так значительно как у немцев,да и общая мощность у нас выше была.Это влияло не только общий выпуск но и на боевые свойства танка.
Откуда знаете? Источник тот же,что и про 120 градусную температуру двигателя?Феофилфакт, если речь идет о температурном режиме работы подшипников в двигателе, то узнайте в какой среде работают подшипники в двигателе, и какая температура этой среды считается предельно допустимой. Если Вы не угадали, то я Вам сообщу, что речь идет о моторном масле. Итак, при какой температуре масла срабатывали створки жалюзи маслорадиатора на истребителе ФВ-190? Сообщу, ради информации, что датчик температуры масла в этом самолете был оцифрован до 120 градусов по Цельсию. А степень нагрева остальных деталей меня мало интересует, если Вас интересует, расскажу. Спрашивайте.
Что касается коробки, то как вам известно обе коробки были взаимозаменяемы и монтировались отдельно от двигателя. Поскольку монтажные отверстия совпадали и крепление карданной передачи не отличалось, то какие могли быть сложности???
Артур,броневой лист весь катают.
Если же вы имели в виду башню, я писал,что он делался,но делался только 1 раз за войну.Я говорю именно про башню.
Уже теплее.....А почему неповрежденными? И какое тогда на них было воздействие?Очень простое - лучшая подготовка командного состава Вермахта. Ну так части БТВ РККА были уничтожены противником, или Вы предочитаете говорить что они были потеряны самими РККА?
Это одна и малозначительная сторона воздействия.
Наиболее важная- мое воздействие на вас,как главного субъекта войны,отнимающее у вас ресурсы,кадры,территорию,продовольствие....Воздействие на территорию, кадры и ресурсы, до выхода РККА к границам Рейха можно считать незначительным.
(с интересом) А сколько слов становятся доказательством?
Вы опять путаете штурмовую и панцерартиллерию. У них разнились задачи .
Про мишень... А что "Насхорн" следовал в танковых порядках?
Про Ягдпантеру,Штуг-4 скажу просто: они использовали сверхдефицитную танковую базу (танков не хватало,если не забыли...).Поэтому решение с этими самоходками и следует считать крайне неудачным.Хотя машины сами,не спорю плохими считать нельзя. Вы сказали, что некоторые немецкие генералы считали, а привели слова только одного... Насхорн был очень уязвим для всех видов боеприпасов и атак с воздуха. Помимо слабого бронирования его выдавали немалые размеры, особенно при стрельбе прямой наводкой по танкам.
Еще раз не понял вашей логики.... А что СССР не должен был исполнять своих обязанностей по подписанным договорам,потому как Англия воевала? Это был такой пуп Земли? Или в чем возражение?Вы уже забыли о чем справшивали? Вы спросили почему Англия не посоветовалась с СССР, я Вам ответил, что в этом не было смысла, поскольку СССР в данный момент активно отрудничал с Германией, которой Англия объявила войну.
Если только в том была причина столь длинной дискуссии,то теоретически -да. Повторюсь,не упомню,чтобы кто-то писал о попадаях в люк механика.Может некому? Тем более что ездили обычно с открытым люком... Так почему-же от этого избавились, если проблем не нес люк в лобовом листе?
Если вы о начале войны,то видите ли протяженность сухопутных границ у нас несколько выше,чем у кого-либо в мире.Было несколько грожаемых направлений,силы требовалось разделить. А Сталин учил,что мы не должны беречь снаряды,пушки,танки,если есть возможность сохранить людей.... Концепция по-моему понятна.Ну протяженность Границы бвла не намного больше, чем у противостоящей стороны. А пушками и танками, управляют люди, которых надо было научить управлять, а так извините, людей теряли вместе с пушками и танками...
Да не писАл Шпеер такого.... Даже Фуллер признает:"В первый период, несмотря на разрушения, причиненные населенным районам, воздействие на немецкое производство вооружения было незначительным. Производство не только не снижалось, но, напротив, возрастало быстрыми темпами. В отчете американского управления по изучению результатов стратегических бомбардировок в разделе «Европейская война»{281} говорится:

"Так как германская экономика на протяжении большей части войны находилась в состоянии далеко не полной мобилизации, то промышленность Германии без особого напряжения выдерживала воздушные налеты".
Опыт немцев показал, говорится в отчете, «что какой бы ни была система объектов бомбардировки, ни одна важная отрасль промышленности
не выводилась из строя единичным налетом. Требовались многочисленные налеты».
.....Первый налет был совершен на шарикоподшипниковые заводы в Швейнфурте. За ним последовала целая серия налетов, во время которых на эти заводы было сброшено 12 тыс. т бомб. Но при налете 14 октября американские потери были так высоки{282}, что дальнейшие бомбардировки Швейнфурта были отложены на четыре месяца, в течение которых заводы были восстановлены настолько, что, как было сказано в отчете, не осталось «никаких признаков того, что налеты на предприятия шарикоподшипниковой промышленности заметно повлияли на эту важную отрасль военного производства».... последнюю неделю февраля 1944 г. начались самые сильные бомбардировки германских авиационных заводов. Тем не менее в отчете говорится:
«Надолго производство не сокращалось. Напротив, в течение всего 1944 г. германские воздушные силы, как сообщалось, получили 39 807 самолетов всех типов. В 1939 г. было произведено 8295 самолетов, а в 1942 г. — 15 596, при этом тогда заводы не подвергались никаким налетам... В марте, через месяц после самого сильного налета, поступление самолетов в части стало выше, нежели в январе, и продолжало возрастать... Восстановление происходило почти немедленно после того, как заводы подвергались разрушению»." Ну и иак далее....У меня есть данные по привлечению рабочей силы, по планам и их исполнению про каждой отрасли немецкой промышленности, но это все на бумаге. У меня сейчас совершенно нет времени на это. Я позже отвечу.
Самое главное не в этом....С взятой в плен РККА мы как -нибудь разремеся. Главное в том,что официально они свои потери никак подсчитать не могут и нашу цифру их потерь не опровергаютА я нигде в немецкой литературе и не встречал ссылок на данныу ГРУ ГШ ВС СССР. Они их, по-моему не принимают во внимание.

(Art-ur @ 09.06.2009 - время: 19:22) Гальдер оперирует потребностями сухопутных сил в топливе.




Разумеется.... :-) Военные они такие-напридумывают из головы,а получат-не получат даже думать не собираются.

Топливный баланс Германии - не его ума дело. Однако те запасы топлива, которые союзники направляли для своих частей, поступали в его распоржение. Поэтому цифры, которыми оперирует Гальдер могут превышать те, которые отражены в топливном балансе Германии. Это понятно или нет?
Покамест понятно,что вы пытаетесь выкрутится из ситуации.Получается плохо.Остается непонятным чем Гальдер собирался заправлять танки и самолеты.
Феофилфакт, когда Вы потребовали подтверждения моих слов, я привел Вам скан таблицы. Я Вам не отсылал к первоисточнику с комментариями типа "Учитесь юноша...". Будьте любезны ответить таким-же образом.
Артур,кто мне хвастался,что изучал историю? Пользуйтесь полученными знаниями. Сканы документов никто вам приводить не будет (тем более что в вашей таблице их нет),есть научная работа,есть цифра и есть цитата где такой документ лежит. Желающие могут поехать и получить.Практика общепринятая,странно что вас ей не научили. Ссылки на работы я вам давал.
Феофилфакт, как можно осууществить импорт из Австрии, если она является частью Германской империи? Я говорю об импорте. Это очень просто.
Артур,именно это я и подразумевал. Там не бьются ни цифры собственного производства,ни импорта,насколько можно сравнить.
Вы спросили каким актом была объявлена война Испании, я Вам ответил. Что там фактически или нефактически - уже не важно. Вы просто не знали о том, что пишите, только и всего.
Я знал о чем пишу,что действия были начаты БЕЗ объявления войны.
Вы ведь в армии служили не правда-ли? Так вот солдат в форме не имеющей знаков различия кем является?
Бандитом.
Солдат в форме со знаками различия, но без военного билета кем является?
А что при ведении боевых действий у противника в форме и с оружием в руках обязательно спрашивать предъявления военного билета? :-) А самого факта что вооруженный человек в форме государства ,объявившего вам войну,находится в зоне боевых действий теперь недостаточно?
Вы полагаете, что Советский солдат в форме СС, несмотря на военный билет и учетную карточку солдата РККА,  является солдатом СС??
Вы вообще-то понимаете какую чепуху вы пишете? Ну с какой стати советский солдат должен напяливать в форму СС? В любом случае такой персонаж,будучи захваченным живьем,немедленно разоружается и направляется на фильтрацию.
Зачем же Вы это сказали, если доказать не можете?
Зачем мне доказывать очевидные вещи?
Зачем мне перехваченная НКВД записка английского разведчика, если доступны немецкие данные?
Вы можете пользоваться чем угодно,сути дела это не поменяет.
Ну то есть именно от Вас и исходит претензия, мол куда смотрели США. Я от себя ничего не добавил. Кроме того, бомбардироввка заводов была произведена? Результаты авиаразведки показали, что заводы разрушены. А то, что американцы плохо умели воевать это всем известно - воевали как могли.
Я писал.Бомбардировки вы добавили от себя,впрочем как и всегда.... Им было достаточно принять меры политического характера. Как вояк американцев обсуждать не буду.Когда им нужно они воюют неплохо. Но все это за рамками темы "Сталин".Как впрочем и вся эта дискуссия.
Ну хотя бы то что Финляндия предлагала провести совместное расследование инцидента, с целью избежать эскалации конфликта, на что получила отказ и объявление войны. Впрочем вопрос обсуждался в соседней ветки не хочу повторять обсуждение здесь. 
Достаточно забавный аргумент,особенно перед лицом отмобилизованной финской армии.В остальном- правильно,сначала ультиматум,потом открытие военных действий. (Не в пример США).
А Вы считаете,ч то Финляндия напала на СССР?
Ага.Она прежде так делала,теперь отмобилизовалась,ждала помощи западных держав....Почему бы так не подумать?
Это их дело.
Именно,Артур,именно....Золотые слова. Они РЕШАЛИ СВОИ ВОПРОСЫ и не выдвигайте упреков СССР,что-де они там воевали,а он такой нехороший.....
Организации ВВС, ну или хотя-бы радиолокаторы как-нибудь достать...
Ну что вы.... При всей видимой дружественности,чтоб нам продали локаторы....
Да они ни одного бомбардировщика не дали (мы это с вами обсуждали).
Феофилфакт, Вы здесь стебетесь, или действительно совершенно не понимаете того, о чем пишите?....Бивербрук был сыном мальчика-пресвитерианца???...Вы меня всё больше поражаете глубиной своих познаний...
Если кто скажет,что сыном министрантки-девочки-пусть первый бросит в меня камень... :-)
Не суть насколько правильно я разбираюсь в тонкостях устройства протестанского священнослужения. Вы протестант? Вам и карты в руки. Данный разговор начали вы,напомню,с высокого воспитания и образования,которое по-вашему имел Бивербрук. Вот и доказывайте,что сын священника,не получивший высшего образования (напомню о том,что он имел диплом я нигде не читал) был таковым и не принадлежал к выходцам из простого народа.
Так Вас ведь позиция именно Бивербрука по вопросу снабжения боеприпасами самолетов Вас не устроила, соответственно именно Бивербрука Вы обвиняли в саботаже...
На переговорах он представлял английское правительство. Логично думать,что его позицию он выражал и защищал.Это замечание касалось английского правительства,волю которого и выражал Бивербрук.И И.В.Сталин так тонко продемонстрировал свое недовольство этой позицией.
Уважаемый Феофилфакт....
Если мы перешли к таким возвышенным обращениям,неплохо было бы и перестать коверкать мой ник.Дело в том,что на некоторых форумах это считается оскорблением....
Я от Вас пытаюсь просто добиться цифр. Я подссчитал и сказал, что их там может быть 5.
Их значительно больше 5. Посчитайте подшипники коленвала,распредвала,взгляните на двигатель снаружи там есть всякие шкивы и такие колесики (как думаете они на подшипниках или просто висят в воздухе?),вспомните что двигатель у вас жидкостного охлаждения-задумайтесь кто гоняет воду,может и там есть подшипник? и не один (на "Волге,например,было два),может в генераторе тоже есть подшипники? А в стартере? Ну и так далее..... У вас ведь 6 цилиндров? На память скажу,что в распредвале кузова Е30 с электронным вспрыском стояло порядка 7 подшипников,а вы говорите 5 вообще..... Конечно это все увлекательно,но все-таки мне кажется должно служить не предметом дискуссии в теме "Сталин",а ваших самостоятельных изысканий.
А где расположен распредвал в звезде БМВ 801? Ну просто ради интереса. Сам я не знаю, просто не могу понять к чему Вы клоните. Вы предполагаете, что в звездообразном моторе распредвал непосредственно толкает клапана? На распредвалу двигателей с верхнеклапанным расположением стоят, обычно, подшипники скольжения. Хотя когда я в последний раз  менял сальники клапанов на VW, я там их не увидел. Так что вполне возможно, что и нету там подшипников...
Артур,вы обладаете удивительной способностью запутывать любой простейший вопрос.... Вы к обсуждению авиадвигателя присоединили обсуждение своей машины (мне понятна ваша гордость за нее). В результате сами запутались о чем идет речь и упреки адресуете мне..... Ну как мне быть после этого?
Вообще-то два университета, и аспирантура.
Искренне поздравляю. Теперь бы поменьше горячности....

(Art-ur @ 10.06.2009 - время: 11:02) Но ведь выпуск танков на СТЗ в 1941-42 годах за эти несколько десятков лет остался неизменным...




Я ведь этого и не оспариваю,просто в научный оборот бывает вводятся документы, ранее исследователями не использовавшиеся, открывающие возможности для нового взгляда на казалось бы известные вещи....
У меня в мозгу сидело упоминание Барятинского,о том,что такие танки делались на Красном Сормово,двигатели по-моему были из Рыбинска.О других на тот момент не было возможно известно.... Я твердо помнил,что на СТЗ предполагалось дизельное производство и честно говоря даже не задумывался над тем,что там могли производиться и танки с бензиновыми моторами.
Это влияло не только общий выпуск но и на боевые свойства танка.
Ну а с этим кто спорит? Тем более,что прочел рекомендованную вами статью не слишком внимательно и не запомнил ставились ли там 450-сильные или 500 сильные моторы.... Конечно влияло. Другое дело,что вы упускаете из виду,что это касалось только части (осмелюсь даже сказать небольшой части производства).
Что касается коробки, то как вам известно обе коробки были взаимозаменяемы и монтировались отдельно от двигателя. Поскольку монтажные отверстия совпадали и  крепление карданной передачи не отличалось, то какие могли быть сложности???
Не уверен что совпадали. надо смотреть.
Очень простое - лучшая подготовка командного состава Вермахта. Ну так части БТВ РККА были уничтожены противником, или Вы предочитаете говорить что они были потеряны самими РККА?
Правильно,но это одна сторона дела,а другая-технические причины,в т.ч. скверное качество техники,которая частично не завелась,частично не дошла до поля боя и т.д.
Как же можно говорить об уничтожении,если часть неповрежденный образцов буквально в первые же дни войны была включена в боевой состав вермахта?
Воздействие на территорию, кадры и ресурсы, до выхода РККА к границам Рейха можно считать незначительным.
Опять в горячке высказанное совершенно произвольное и ни на чем не основанное суждение..... Именно на Восточном фронте в огромных масштабах перемалывались и ресурсы ,и кадры.Опять вас адресую к старой,но хорошей книге "Итоги Второй Мировой"."Короче говоря, в военное время — в условиях сокращения количества рабочих рук и уменьшения подвоза сырья и готовой продукции, а также в условиях постоянно ухудшающегося быта трудящихся — военная экономика должна непрерывно расти за счет новых и новых капиталовложений.
Так как уже в мирное время вся экономика Германии полностью или почти полностью использовала свои возможности и резервы (рабочую силу, транспорт, источники энергии), автоматически возникла необходимость расширения производственных мощностей, с одной стороны, и сильных ограничений гражданского сектора — с другой." частичным решением этого вопроса стала организация Тодта, применение труда военнопленных.
Вы сказали, что некоторые немецкие генералы считали, а привели слова только одного... Насхорн был очень уязвим для всех видов боеприпасов и атак с воздуха. Помимо слабого бронирования его выдавали немалые размеры, особенно при стрельбе прямой наводкой по танкам.
Я по-моему писал "некоторые",но не суть....
Стрельба по танкам прямой наводкой-задача скорее Ягдпантеры или Штуга.
Поэтому не удивительно,что он не обладал в полной мере теми качествами ,которыми его и не наделяли. Ключевое слово тут платформа. Повторюсь,Штуг и Ягдпантера использовали отстродефицитные платформы, а насхорн -платформу 3-4-ки,кстати он подбивал 34-ку с 4000 м поэтому шансы у экипажа танка подбить его были не слишком впечатляющи.Хуммель-то же самое,Веспе-вообще шасси Т-2....
Вы уже забыли о чем справшивали? Вы спросили почему Англия не посоветовалась с СССР, я Вам ответил, что в этом не было смысла, поскольку СССР в данный момент активно отрудничал с Германией, которой Англия объявила войну.
Я-то как раз не забыл.... То есть вы поняли,что ответом на вопрос почему СССР не пришел на помощь Англии (ваш,кстати,вопрос) есть только один ответ-это было виной самой Англии.
Может некому? Тем более что ездили обычно с открытым люком... Так почему-же от этого  избавились, если проблем не нес люк в лобовом листе?
В бою? С открытым люком? А зачем? Поймать пулю зубами как Джеймс Бонд? :-)
Преде боем снимались дополнительные наружные баки,выгружалось все лишнее из танка,а с открытым люком механика даже в кино в бой не ходили. Скорее всего он такое же наследие прошлого (Т-26,БТ) как топливные баки в боевом отделении.... Со временем убрали. Возможно из технологических соображений.
Ну протяженность Границы бвла не намного больше, чем у противостоящей стороны.
Да вы что!
А пушками и танками, управляют люди, которых надо было научить управлять, а так извините, людей теряли вместе с пушками и танками...
Первая часть заявления-бесспорноя.А по второй скажу так.К сожалению Тухачевского и компанию удалось отстранить только в 37-м .Делали кое-что в плане обучения,исправляли их ошибки,но не успели. Три года-срок небольшой и грамотного офицера за это время не вырастишь.
А я нигде в немецкой литературе и не встречал ссылок на данныу ГРУ ГШ ВС СССР. Они их, по-моему не принимают во внимание.
А это что-основанием чтобы НАМ не пользоваться ими?

(Феофилакт @ 10.06.2009 - время: 16:15) Поэтому не удивительно,что он не обладал в полной мере теми качествами ,которыми его и не наделяли. Ключевое слово тут платформа. Повторюсь,Штуг и Ягдпантера использовали отстродефицитные платформы,
Да не использовали они остродефицитные платформы. StuG в эпоху "тотальной войны" использовал унифицированную с танковой платформу, причем снятого с производства танка, который модернизации не подлежал.
Вы сравните платформу StuG, и PzIII. Они разные.
У специальной платформы StuG никогда не было в бортах корпуса эвакуационных люков. Присмотритесь к фотографиям.
Делались они отдельно от танков. А потом когда пришла необходимость они вообще свернули производство "остродефицитных" танков PzIII и стали производить только StuG.

У Ягдпантеры тоже, своя платформа. Унифицированная в отдельных узлах и деталях с Пантерой.

а насхорн -платформу 3-4-ки,кстати он подбивал 34-ку с 4000 м поэтому шансы у экипажа танка подбить его были не слишком впечатляющи.

Не надо повторять немецкие глупости. Это было один единственный раз. И баял про это Эрнст, который якобы подбил за один бой 22 танка Т-34. Один из которых якобы за 4км. На самом деле это если и было то не более чем случайность, в Королевском Тигре и Ягдпантере стояло то же самое орудие, а они воевали с нашими танками на дистанциях 1,5-2 км.
При этом Насхорн не имел аж простейшей крыши БО, и их экипажи страдали от осколков только в путь. А сама машина была очень большой. и ее видать было очень далеко. Потом часто нескольких осклочных снарядов положенных вокруг нее, хватало для того, чтобы они быстренько меняли позицию как минимум.
А посколльку орудие на Насхорне было крайне удачно вывешено в цапфах, то после длительного марша, приходилось по новой пристреливать ствол и прицел.
Насхорн был редкостным дерьмом которое экипажи сильно не любили.

Хуммель-то же самое,Веспе-вообще шасси Т-2....

У 10,5см и 15см гаубиц вообще не было бронебойных снарядов в боекомплекте. были только кумулятивные. Но они на 4км Из-за низкой скорости не летали.

У Вас сильно устаревшие сведения. Судя по всему из Шмелева или Барятинского.

(Fenrich @ 10.06.2009 - время: 04:28) Так и не было.










И дефицита там особого на заводах не было. Французы свои "пантеры" собирали еще из немецкого задела.
Так и в 34-ке 76 заменили на 85-мм и всех делов.
То есть Вы с немецкой доктриной танкостроения периода Блицкрига не знакомы? Четверка она у них назначалась как машина поддержки пехоты, а истребитель танков у них "троечка", другое дело что потом они стали искать выход, и попытались скрестить тройку и четверку. Была у них такая программа, из нее кстати вышли "Насхорны" и "Хуммели" там действительно ббла попытка поставить полную трансмиссию от "тройки вместе с бортовыми редукторами, на корпус от четверки. Но потом инженеры с "Рейнметалла" нашли гениальное решение и сумели спроектировать мощное орудие которое поместилось в башею короткостворльной четверки без изменений, вот тут они выиграли у советских и американских инженеров вчистую, нам и американцам пришлось под более мощные орудия лепить новые башни.
Что на Шермане 76(W) что на Т-34/85.
Скажите,вы именно ту доктрину имеете в виду,благодаря которой ненужность троечки выяснилась очень быстро?
Хуммель и насхорн по факту и были таким скрещением,да еще и компоновка была изменена.
Незаслуженно ИМХО обходят Веспе,которую благодаря можному орудию и базе Т-2 надо считать весьма удачной.
Да длинноствольная 75-мм у них было исключительно удачным решением,значительно отсрочившим их конец,надо и пару теплых слов сказать и четверке ИМХО дававшей возможность установки такого орудия.
Честно говоря,я всегда возражаю,когда вослед Суворову называют четверку устаревшим танком,напротив,машина была весьма достойной,повторюсь особенно с длинноствольным орудием. Малосерийность была ее ахиллесовой пятой.
На F,G,H,J не менялся. Это именно те машины которые состяли в массовом производстве в годы войны с СССР.
В Эф-2 по-моему был все-таки изменен по сравнению с Жэ и Е. Посмотрите пожалуйста внимательнее.

Против Франциии хватило и 200 штук этих самых четверок.
Кто спорит? Да и воевали они не четыре года.
Какую панцерартиллерию простите? У немцев было четкое деление на "Самоходные лафеты", "Танки" "Танки истребители" и "Истребители танков" и "Штурмовые орудия". И у каждого была своя тактическая ниша. Потому в конце концов  "Насхорна" и сняли с производства, что сарай большой, нигде толком не замаскируешь, а толку от него мало.
И калибр явно недостаточный....
А Ягдпантеру вообще производила фирма MIAG которая ни одной линейной пантеры не выпустила. Корпуса для Ягдпантер варились индивидуально. И никакого отношения они к заказам на Пантеры не имели.
А фирма MNН случайно Ягдпантер не делала?
Впрочем, есть ли смысль столь долго говорить о еще одном малосерийном детище.....

(Fenrich @ 10.06.2009 - время: 16:40) Да не использовали они остродефицитные платформы. StuG в эпоху "тотальной войны" использовал унифицированную с танковой платформу, причем снятого с производства танка, который модернизации не подлежал.
Вы сравните платформу StuG, и PzIII. Они разные.
У специальной платформы StuG никогда не было в бортах корпуса эвакуационных люков. Присмотритесь к фотографиям.
Делались они отдельно от танков. А потом когда пришла необходимость они вообще свернули производство "остродефицитных" танков PzIII и стали производить только StuG.











Штуг-4 делалось на шасси Т-3? Поподробнее пожалуйста....
У Ягдпантеры тоже, своя платформа. Унифицированная в отдельных узлах и деталях с Пантерой.
Только в отдельных?
Не надо повторять немецкие глупости. Это было один единственный раз. И баял про это Эрнст, который якобы подбил за один бой 22 танка Т-34. Один из которых якобы за 4км. На самом деле это если и было то не более чем случайность, в Королевском Тигре и Ягдпантере стояло то же самое орудие, а они воевали с нашими танками на дистанциях 1,5-2 км.
1,5-2-и то кусок хлеба....
Насхорн был редкостным дерьмом которое экипажи сильно не любили.
У них был богатый выбор? Разговор-то вертится вокруг этого....
Вы может не обратили внимание,мы-то говорим,что не вопрос что лучше: ничего-рогатка или худое ружьишко?
Я стремлюсь показать Артуру,что перед войной Сталин создал экономику способную произвести много оружия и принял на вооружение конструкции с которыми в общем и закончил войну. Гитлер не смог произвести вооружения сколько нужно,да еще в ходе войны затеял перевооружение на может и очень хорошие образцы ,да только он не был готов произвести эти образцы в достаточном количестве. Вы это оспариваете?
У 10,5см и 15см гаубиц вообще не было бронебойных снарядов в боекомплекте. были только кумулятивные. Но они на 4км Из-за низкой скорости не летали.
А че я написал что Хуммель или Веспе подбивали за 4 км?

(Феофилакт @ 10.06.2009 - время: 16:56) Только в отдельных?
А достаточно почитать историю создания машины. Корпуса для машин варились поспециальным заказам и в них ставили отедьно привезенные от смежников торсионы, двигатели, КПП и орудия. Каркас машины был оригинальный.
Есть же куча фотографий где на задворках МИАГа валяются эти готовые корпуса.

Штуг-4 делалось на шасси Т-3? Поподробнее пожалуйста....

Вы чегой-то путаете. StuG-IV делалось относительно краткий период на заводе Круппа, после того как американцы разбомбили заводы Alkett на которых делалась основная модель штурмового орудия немецкой армии StuG-40 оно делалось на базе узлов унифицированных с тройкой.

StuG-IV было временным решением принятым благодаря качественной работе американких летчиков.
Потому не надо возводить StuG-IV в абсолют. И на частном случае принятом не от хорошей жизни строить теории.
Основная машина StuG-40

1,5-2-и то кусок хлеба....

На таких дистанциях Насхорн уже говно, а не самоходка. Тут нужен либо Королевский Тигр либо ЯгдПантера. Потому что на расстоянии 2км. 10мм броню рубки пробьет даже 45мм орудие.

У них был богатый выбор? Разговор-то вертится вокруг этого....

Был и богатый.
Мардеров слепили более 1000 штук.
Хетцеров слепили более 1000 штук.

Я стремлюсь показать Артуру,что перед войной Сталин создал экономику способную произвести много оружия и принял на вооружение конструкции с которыми в общем и закончил войну.

Он ее создал по большей части во время войны. А не перед войной. Тот же патоновский метод сварки благодаря которому у нас валовый выпуск бронекорпусов был выше чем у немцев был освоен в 1942 году, а не до войны.
Вообще индустриализация страны, да, заслуга именно Сталина.

Гитлер не смог произвести вооружения сколько нужно,да еще в ходе войны затеял перевооружение на может и очень хорошие образцы ,да только он не был готов произвести эти образцы в достаточном количестве.

Проблема в том, что за каждым решением стоит определенная идеология. Немцы в общем то к тому времени поняли что тягаться с суммарным производством АГК они не в состоянии, и потому решили обойти проблему путем качественного усиления своих войск. Но и этого у них не срослось.

(Феофилакт @ 10.06.2009 - время: 18:25) Разумеется.... :-) Военные они такие-напридумывают из головы,а получат-не получат даже думать не собираются...
А ВЫ полагаете, что Гальдер принимал участие в расчетах потребностей в топливе сельского хозяйства и чулочно-носочных фабрик Вестфалии???
Покамест понятно,что вы пытаетесь выкрутится из ситуации.Получается плохо.Остается непонятным чем Гальдер собирался заправлять танки и самолеты.Вот чего за мной не особо водится. Обычно если я не прав, то я это признаю. Итак Вы ссылаетесь на Гальдера. ОК. Наверное речь идеот об этом тексте. Положение с горючим. Ориентировочный суточный расход горючего был определен в 9000 куб. метров, или 250000 куб. метров в месяц, что означает доставку горючего в размере 22 эшелонов в день. Фактический же расход горючего составляет 11500 куб. метров в день, или 330000 куб. метров в месяц, то есть оказался значительно больше, чем мы предполагали.
Около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами.Итак здесь сказано, что фактический расход горючего составил 330 000 куб метров в месяц. Давайте умножим эту цифру на 0,7, чтобы получить расчет в тоннах. Получаем 231 000 тонн в месяц. Умножаем на 6 меяцев активных боевых действий в 1941 году. Получаем 1 386 000 тонн для Восточного фронта, плюс операции в Северной Африке, оборона Рейха, которые велись весь 1941 год, плюс потребности Кригсмарине. В приведенной мною таблице дана цифра 4 567 000 тонн для всего Вермахта, люфтваффе и Кригсмарине, так где я пытаюсь выкрутиться из ситуации??? По-моему нет никаких расхождений...
Артур,кто мне хвастался,что изучал историю? Пользуйтесь полученными знаниями. Сканы документов никто вам приводить не будет (тем более что в вашей таблице их нет),есть научная работа,есть цифра и есть цитата где такой документ лежит. Желающие могут поехать и получить.Практика общепринятая,странно что вас ей не научили. Ссылки на работы я вам давал. На книгу "Торговля с Врагом"? Извините....
Артур,именно это я и подразумевал. Там не бьются ни цифры собственного производства,ни импорта,насколько можно сравнить.Как не даются? Все там дается и производство в Германии, и импорт и производство в оккупированных странах.
Я знал о чем пишу,что действия были начаты БЕЗ объявления войны.Вы спрашивали каким актом была начата война. А какие действия были начаты? То что США выдвинули ультиматум и объявили блокаду на ввоз карательных войск на остров?
Бандитом.То есть каждый охотник напяливший на себя камуфляж- бандит?
А что при ведении боевых действий у противника в форме и с оружием в руках обязательно спрашивать предъявления военного билета? :-) А самого факта что вооруженный человек в форме государства ,объявившего вам войну,находится в зоне боевых действий теперь недостаточно?На тот момент о котором мы говорим, боевые действия уже не велись.
Вы вообще-то  понимаете какую чепуху вы пишете? Ну с какой стати советский солдат должен напяливать в форму СС? В любом случае такой персонаж,будучи захваченным живьем,немедленно разоружается и направляется на фильтрацию.Ну, к примеру, для провдения разведки или зимой промокла одежда, а рядом был склад с немецким барахлом, или, в конце концов, просто замерз до полусмерти и в немцкую шинель закутался, чтобы не сдохнуть, ну или просто не было формы, а одеть во что-то надо, да мало-ли? В каждом из этих случаем солдата напрявят на фильтрацию? Итак, прежде чем утверждать, что немецкие войска в Норвегии были именно фашистскими, нам следует доказать что они носили форму со знаками различия и имели при себе военный билет солдата Вермахта с отметкой "К военной присяге приведен". А чтобы они были фашистскими нужен ещё и партбилет. У Вас есть доказательства того, что все это было...
Зачем мне доказывать очевидные вещи?Вовсе не очвидные. В советском плену немецкие солдаты прожолжали расхаживать в своей форме, хотя солдатами Вермахта уже не были...
Вы можете пользоваться чем угодно,сути дела это не поменяет.Вы же утверждали что наука мол развивается вводятся в оборот новые документы...
Я писал.Бомбардировки вы добавили от себя,впрочем как и всегда.... Им было достаточно принять меры политического характера. Как вояк американцев обсуждать не буду.Когда им нужно они воюют неплохо. Но все это за рамками темы "Сталин".Как впрочем и вся эта дискуссия.А я от бомбардировок и не открещиваюсь. Ну про претензии к США, что они не прервали поток грузов в Германию всё-же было. А какие меры политического характера должны были применитьСША?
Достаточно забавный аргумент,особенно перед лицом отмобилизованной финской армии.В остальном- правильно,сначала ультиматум,потом открытие военных действий. (Не в пример США).Ну-да грозная сила - эта финская армия, того и гляди стремительным маршем механизированных корпусов окружит все войска Ленинградского военного округа, а там и до Москвы недалеко.
Ага.Она прежде так делала,теперь отмобилизовалась,ждала помощи западных держав....Почему бы так не подумать?Кстати, какие цели ставились финской стороной в их агрессии по отношению к СССР??? Просто отмобилиоваться и ждать помощи?
Именно,Артур,именно....Золотые слова. Они РЕШАЛИ СВОИ ВОПРОСЫ и не выдвигайте упреков СССР,что-де они там воевали,а он такой нехороший.....Никаких упреков, что Вы? Я просто констатировал факт, что когда Англия воевала с Германией, СССР имел с Германией вполне дружеские отношения, а г-н Молотов заявлял, что В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причём английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма"... Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом войны за "демократию". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны... Но такого рода война не имеет для себя никакого идеологического оправдания". Однако, когда Германия напала на СССР, Англия воевала на нашей стороне. Это ведь факт...
Ну что вы.... При всей видимой дружественности,чтоб нам продали локаторы....
Да они ни одного бомбардировщика не дали (мы это с вами обсуждали).Вот ведь злодеи какие... А оборудовать истребители радиостнциями, для того чтобы направлять их действия с земли тоже англичане не позволили?
Если кто скажет,что сыном министрантки-девочки-пусть первый бросит в меня камень... :-)
Не суть насколько правильно я разбираюсь в тонкостях устройства протестанского священнослужения. Вы протестант? Вам и карты в руки. Данный разговор начали вы,напомню,с высокого воспитания и образования,которое по-вашему имел Бивербрук. Вот и доказывайте,что сын священника,не получивший высшего образования (напомню о том,что он имел диплом я нигде не читал) был таковым и не принадлежал к выходцам из простого народа.А разве хорошее воспитание лорда Бивербрука не видно из записей его переговоров???
На переговорах он представлял английское правительство. Логично думать,что его позицию он выражал и защищал.Это замечание касалось английского правительства,волю которого и выражал Бивербрук.И И.В.Сталин так тонко продемонстрировал свое недовольство этой позицией.Да без разницы. Он озвучил позицию английского правительства, и сказал, что оно не заинтересовано в том, чтобы самолеты оставались в бездействии.
Если мы перешли к таким возвышенным обращениям,неплохо было бы и перестать коверкать мой ник.Дело в том,что на некоторых форумах это считается оскорблением....ОК извините, я не нарочно.
Их значительно больше 5. Посчитайте подшипники коленвала,распредвала,взгляните на двигатель снаружи там есть всякие шкивы и такие колесики (как думаете они на подшипниках или просто висят в воздухе?),вспомните что двигатель у вас жидкостного охлаждения-задумайтесь кто гоняет воду,может и там есть подшипник? и не один (на "Волге,например,было два),может в генераторе тоже есть подшипники? А в стартере? Ну и так далее..... У вас ведь 6 цилиндров? На память скажу,что в распредвале кузова Е30 с электронным вспрыском стояло порядка 7 подшипников,а вы говорите 5 вообще..... Конечно это все увлекательно,но все-таки мне кажется должно служить не предметом дискуссии в теме "Сталин",а ваших самостоятельных изысканий.
А где расположен распредвал в звезде БМВ 801? Ну просто ради интереса. А ну это уже речь не о подшипниках в двигателе, а о подшипниках всего в самолете, их должно быть по Вашим словам 3 500 штук, поскольку и помпа и генератор и даже стартер к самому двигателю не относятся. Что касается распредвала, то это я у Вас спросил. Поскольку как реализуется ГРМ в звездах я не знаю. Вы как знаток таких тонких материй количество подшипников в самолете должны обладать этим нехитрым знанием.
Артур,вы обладаете удивительной способностью запутывать любой простейший вопрос.... Вы к обсуждению авиадвигателя присоединили обсуждение своей машины (мне понятна ваша гордость за нее). В результате сами запутались о чем идет речь и упреки адресуете мне..... Ну как мне быть после этого?Да шут с ним, давайте не будем ничего запутывать. Вы написали, что в самолете ФВ 190 более 3 500 подшипников, из которых большая часть в двигателе. Ответьте очень просто где в двигателе стоят эти подшипники и всё.
Искренне поздравляю. Теперь бы поменьше горячности....Я абсолютно спокоен.

(Феофилакт @ 10.06.2009 - время: 20:15) Я ведь этого и не оспариваю,просто в научный оборот бывает вводятся документы, ранее исследователями не использовавшиеся, открывающие возможности для нового взгляда на казалось бы известные вещи....
У меня в мозгу сидело упоминание Барятинского,о том,что такие танки делались на Красном Сормово,двигатели по-моему были из Рыбинска.О других на тот момент не было возможно известно.... Я твердо помнил,что на СТЗ предполагалось дизельное производство и честно говоря даже не задумывался над тем,что там могли производиться и танки с бензиновыми моторами.
.....
Ну а с этим кто спорит? Тем более,что прочел рекомендованную вами статью не слишком внимательно и не запомнил ставились ли там 450-сильные или 500 сильные моторы.... Конечно влияло. Другое дело,что вы упускаете из виду,что это касалось только части (осмелюсь даже сказать небольшой части производства).


Хорошо, значит мы признаем, что количество танков с двигателем М-17 было знчительным. Теперь надо принять во внимние танки с башней в которой толщина брони не увеличилась, а вот качество заметно пострадало.
Не уверен что совпадали. надо смотреть.Я читал, что коробки были полностью взаимозаменяемы, а это означает, что одну вытащил другую воткнул, без дополнительных операций.
Правильно,но это одна сторона дела,а другая-технические причины,в т.ч. скверное качество техники,которая частично не завелась,частично не дошла до поля боя и т.д.
Как же можно говорить об уничтожении,если часть неповрежденный образцов буквально в первые же дни войны была включена в боевой состав вермахта?Технические проблемы - тоже не от выского исполнительского мастерства. Когда мы говорим о выходивших из строя Пантерах, мы благополучно связываем их с просчетами руководства Рейха.
Что касается того, что мы говорим об уничтожении, так части БТВ РККА прекратили свое существование, следовательно были уничтожены. Немцы под Москвойй и Сталинградом тоже много исправной техники оставили. Но это-ж мы их уничтожили, а не они потеряли...
Опять в горячке высказанное совершенно произвольное и ни на чем не основанное суждение..... Именно на Восточном фронте в огромных масштабах перемалывались и ресурсы ,и кадры.Опять вас адресую к старой,но хорошей книге "Итоги Второй Мировой"."Короче говоря, в военное время — в условиях сокращения количества рабочих рук и уменьшения подвоза сырья и готовой продукции, а также в условиях постоянно ухудшающегося быта трудящихся — военная экономика должна непрерывно расти за счет новых и новых капиталовложений.
Так как уже в мирное время вся экономика Германии полностью или почти полностью использовала свои возможности и резервы (рабочую силу, транспорт, источники энергии), автоматически возникла необходимость расширения производственных мощностей, с одной стороны, и сильных ограничений гражданского сектора — с другой."  частичным решением этого вопроса стала организация Тодта, применение труда военнопленных.Ну то что армия отнимала у промышленности много рабочей силы итак понятно. Но в первых, Восточный фронт поставлял много рабочей силы, для неключевых отраслей, поступление квалифицированных кадров с Востока было, разумеется, незначительным. Поэтому удавалось перераспределением между отраслями компенсировать убыль рабочей силы. Ну и увеличение продолжительности рабочей недели с 40 до 48 часов. Кстати доля женского труда практически не увеличилась за время войны. Во-вторых, с востока поступали достаточно редкие ресурсы и, вплоть до 1944 года захватывалось и использовалось Вермахтом вооружение. Про сокращение гражданского сектора, давайте не будем. Такого сокращения, какое произошло в СССР не было. Если бы Германия пошла на подобные меры, то рост её промышленного потенциала также был бы немалым.

Я по-моему писал "некоторые",но не суть....
Стрельба по танкам прямой наводкой-задача скорее Ягдпантеры или Штуга.
Поэтому не удивительно,что он не обладал в полной мере теми качествами ,которыми его и не наделяли. Ключевое слово тут платформа. Повторюсь,Штуг и Ягдпантера  использовали отстродефицитные платформы, а насхорн -платформу 3-4-ки,кстати он подбивал 34-ку с 4000 м поэтому шансы у экипажа танка подбить его были не слишком впечатляющи.Хуммель-то же самое,Веспе-вообще шасси Т-2.... 4 км - это конечно факт, но единичный. По поводу Ягдпантеры и Штуга, то Вы наверное заметили, что немецкая промышленность по мере перехода от наступательной войны к оборонительной постоянно сокращала производство танков в пользу самоходок.
Я-то как раз не забыл.... То есть вы поняли,что ответом на вопрос почему СССР не пришел на помощь Англии (ваш,кстати,вопрос) есть только один ответ-это было виной самой Англии.Конечно понятно. СССР помогал Германии...
В бою? С открытым люком? А зачем? Поймать пулю зубами как Джеймс Бонд? :-)
Преде боем снимались дополнительные наружные баки,выгружалось все лишнее из танка,а с открытым люком механика даже в кино в бой не ходили. Скорее всего он такое же наследие прошлого (Т-26,БТ) как топливные баки в боевом отделении.... Со временем убрали. Возможно из технологических соображений.Ну ездить с задренными люками в Т-34 - .это вооще дурной тон. Их обычно веревочками привязывали. А у мехвода люк фиксировался в нескольких положениях, так вот его обычно не закрывали наглухо, а оставляли чуть приоткрытым, чтобы было лучше видно, дышать было легче и открыть, в случае чего. Это тоже Вам ради информации.
Первая часть заявления-бесспорноя.А по второй скажу так.К сожалению Тухачевского и компанию удалось отстранить только в 37-м .Делали кое-что в плане обучения,исправляли их ошибки,но не успели. Три года-срок небольшой и грамотного офицера за это время не вырастишь.Вы о Тухачевском прямо как об эпидемии чумы или огне сошдшем с небес говорите. А кто, собственно его назначал начальником вооружений и замнаркома? А сколько учится офицер в военном училище в 1937? А подготовить грамотных мехводов за три года тоже никак нельзя?
А это что-основанием чтобы НАМ не пользоваться ими?Пользуйтесь, но иногда принимайте во внимание данные потерявшей стороны - так просто правильно.

(Art-ur @ 14.06.2009 - время: 12:04) А ВЫ полагаете, что Гальдер принимал участие в расчетах потребностей в топливе сельского хозяйства и чулочно-носочных фабрик  Вестфалии???






Зачем ему принимать в этом участие? Я спрашиваю откуда он брал ресурсы на нужды армии? Или он вообще фантазировал просто сколько и чего ему нужно,а потом это где-то бралось само-собой или совсем не бралось?
Итак здесь сказано, что фактический расход горючего составил 330 000 куб метров в месяц. Давайте умножим эту цифру на 0,7, чтобы получить расчет в тоннах.
Пусть будет 0,7 ,хотя это коэффициэнт для солярки.
Получаем 231 000 тонн в месяц. Умножаем на 6 меяцев активных боевых действий в 1941 году.  Получаем 1 386 000 тонн для Восточного фронта, плюс операции в Северной Африке, оборона Рейха, которые велись весь 1941 год, плюс потребности Кригсмарине. В приведенной мною таблице дана цифра 4 567 000 тонн для всего Вермахта, люфтваффе и Кригсмарине, так где я пытаюсь выкрутиться из ситуации??? По-моему нет никаких расхождений...
Смотрите.4,5 млн. тонн для всего года? Так: так. за полгода и только на Вост.фронте уже сожгли почти треть? Так? Еще полгода стояли на этом направлении? Нет. Значит за полгода прибавьте еще грубо миллион. Итого на Востоке 2,6. Далее флот брал в год около 1,5 миллионов.Итого 4,1. Значит у вас на весь западный театр,Африку (это бключая потребности ВВС для бомбардировок Англии и пр.) остается 0,4 млн? А что делать с тылом? С Польшей? Вы на минуточку забываете,что тылу нужно топливо тоже,нужно пахать,хлеб убирать. У Германии дефицит 1 млн. тонн хлеба в 1941 г. На захваченных территориях тоже надо организовывать производство,сельскохозяйственное во всяком случае.
На книгу "Торговля с Врагом"? Извините....
Я давал вам ссылки на прекрасные работы Курятникова в "Вестнике Самарского университета".
Как не даются? Все там дается и производство в Германии, и импорт и производство в оккупированных странах.
Так вот цифры эти и не бьются.....
Скажите,у меня стойкое ощущение,что я эту табличку где-то видел,это не из какой-то книжки,выпущенной помнится командой под рук.Яковлева?
Вы спрашивали каким актом была начата война. А какие действия были начаты? То что США выдвинули ультиматум и объявили блокаду на ввоз карательных войск на остров?
Артур, ультиматум-в международном праве выраженное в дипломатическом документе или в устной форме категорическое требование одного государства к другому занять в указанный срок определённую позицию по какому-либо вопросу, совершить конкретное действие или выполнить др. условия, невыполнение которых может повлечь применение к государству мер воздействия,ультиматум-не объявление войны.
Блокада,а она выражалась и в захвате испанских торговых судов, уже есть война.Смортим:способ военных действий, заключающийся в изоляции (нарушении внешних коммуникаций) государства, крупной группировки войск, города, порта, острова, важного оперативного или тактического района (объекта) для подрыва военно-экономической мощи государства или истощения войск противника, последующего их разгрома или принуждения к капитуляции.
Осуществляется путем перехвата коммуникаций, образования внутреннего кольца окружения объекта блокады, установления воздушной и морской блокады, внешнего фронта для срыва деблокадных действий. В зависимости от степени нарушения внешних связей военная блокада может быть полной или частичной, а по масштабу - тактической или оперативной.
Такая блокада той же Кубы,кстати,едва не привела к Третьей Мировой....
То есть каждый охотник напяливший на себя камуфляж- бандит?
Я не могу сказать как у вас..... У нас в России я не болтаюсь в лесу без охотничьего билета и лицензии (иначе чего я там делаю?) и ОБЯЗАН предъявить их по требованию охотинспектора или милиции.Если у меня нет билета и лицензии, оружие изымается,а "охотник" препровождается в участок для выяснения. Далее-суд,штраф или тюрьма.... :-( Если будет оказанао сопротивление... Дальше пояснять?
На тот момент о котором мы говорим, боевые действия уже не велись.
Именнро,Артур,именно.... Поэтому первейшей обязанностью англичан было их разоружить и интернировать.Напомнить вам ,что формально на юге Норвегии немцы капитулировали 8 мая? А Потсдамская конференция к вашему сведению началась 17 июля....
Ну, к примеру, для провдения разведки .....
К примеру для проведения разведки он получает задание командования....К примеру проведение разведки требует болтания (если уже допустить такой фантастический случай,ну пусть это будет второй Николай Кузнецов,только без связи,без базы и пр.) не в своем тылу,где его и могут задержать наши же военнослужащие,а наоборот в немецком,где наших войск- раз-два и обчелся..
Ну предположим такой фантастический вариант.В этом случае он опять-таки дсотавляется на фильтрацию,где представляется уполномоченному особого отдела,военной контразведке "Смерш" и просит связаться с его командованием.
.... или зимой промокла одежда, а рядом был склад с немецким барахлом, или, в конце концов, просто замерз до полусмерти и в немцкую шинель закутался, чтобы не сдохнуть, ну или просто не было формы...
Или он ходил голый по полю с автоматом,а тут совершенно случайно подвернулся (их в поле до хрена) склад немецкой эсесовской формы,а потом высадились венерианские десантники на летающей тарелке и он переоделся в их форму,потому что у них пушки круче и отличившимся при штурме Плутона дают алмазную звезду на лоб?
Понимаете, Артур,вы разбираете какие-то ситуации из "Звездных войн". Что значит не было формы? Формы не было например у партизан,но они подчинялись приказам советского командования,имели собственное командование,носили знаки отличия,оружие. Советское командование имело о них информацию и руководило ими.В приходом фронта они могли вливаться в состав регулярных частей,естественно с переобмундированием после фильтрации,не починяющиеся командованию отряды разоружались,фильтровались и дальше уже принимались контректные решения. Мы ведь с вами говорим о 400 тыс.чел,если не забыли,а не о двух нажравшихся самогонки бойцах.
В каждом из этих случаем солдата напрявят на фильтрацию?
Артур,а вы полагаете,что никто не захочет узнать как он в немецкой форме оказался в нашем тылу,почему не в составе части,кто разрешил ему эту часть оставить и с какой целью? Если незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов это статья 17.12 КоАП и наказывается штрафом,то это уже ст.338 УК РФ и наказывается соответственно:"самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу — наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Дезертирство с оружием, вверенным по службе, а равно дезертирство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, — наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет." И это все ,заметьте,для мирного времени.В военное время спрашивали построже.
Итак, прежде чем утверждать, что немецкие войска в Норвегии были именно фашистскими, нам следует доказать что они носили форму со знаками различия и имели при себе военный билет солдата Вермахта с отметкой "К военной присяге приведен". А чтобы они были фашистскими нужен ещё и партбилет. У Вас есть доказательства того, что все это было...
Артур,да что вы такое говорите-то? Зачем же это подтверждать-то? Этак вы договоритесь до того,что что никакой немецкой армии не было....И формы у них не было,и оружия.Может никакой Второй Мировой войны не было? Откуда у вас такие мысли? Видите ли ,вопрос об интернировании этих войск шведами ставили еще немцы. Спецпредставитель рейхсканцлера Деница Шеленберг 5 мая вел переговоры со шведами о капиталуции и интернировании.
Во всяком случае Сталин прямо сказал Черчиллю "400 тысяч немецких солдат сидят у вас в Норвегии, они даже не разоружены, и неизвестно, чего они ждут. " и тот не смог это опровергнуть. (Советский Союз на Международных конференциях периода Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. Том VI: Берлинская (Потсдамская) конференция руководителей трех союзных держав — СССР, США и Великобритании. 17 июля— 2 августа 1945 г. Сборник документов. — М.: Политиздат, 1984, с. 184. )
Попробуйте вы.... Остальное-даже не крючкотворство,а похуже.
Вовсе не очвидные. В советском плену немецкие солдаты прожолжали расхаживать в своей форме, хотя солдатами Вермахта уже не были...
При знаках различия и оружии? По-моему,вы не понимаете чем отличается военнослужащий от гражданского лица,сперевшего генералькую фуражку... :-)
Вы же утверждали что наука мол развивается вводятся в оборот новые документы...
Это так. И как вы это намерены применить к себе?
А я от бомбардировок и не открещиваюсь. Ну про претензии к США, что они не прервали поток грузов в Германию всё-же было. А какие меры политического характера должны были применитьСША?
Достаточно посмотреть как они с немцами обошлись в Боливии,как вытесняли оттуда германские фирмы.
Ну-да грозная сила - эта финская армия, того и гляди стремительным  маршем механизированных корпусов окружит все войска Ленинградского военного округа, а там и до Москвы недалеко.
Почему бы нет? Мы не могли себе этого позволить,мы не могли себе позволить,чтобы финны обстреливали и бомбили мирный город Ленинград,мы не могли позволить себе иметь постоянную угрозу в том числе и Балтфлоту. И не стоит недооценивать силы нескольких сотен тысяч боццов в трех десятках километров от второй столицы и крупнейшего промышленного центра.
Кстати, какие цели ставились финской стороной в их агрессии по отношению к СССР??? Просто отмобилиоваться и ждать помощи?
Почему ж только отмобилизоваться и ждать? Отнюдь. Горячие финские парни мечтали захватить территории,наиболее горячие-аж до Урала.Ввязаться в войну и помощь получить,они ее и получили,правда не в том объеме.Бедняжек банально кинули западные ,да и немецкие союзнички.....
Однако, когда Германия напала на СССР, Англия воевала на нашей стороне. Это ведь факт...
Еще б не факт..... Хотели жар чужими руками загрести-не вышло.
Вот ведь злодеи какие... А оборудовать истребители радиостнциями, для того чтобы направлять их действия с земли тоже англичане не позволили?
При чем тут англичане..... Я же вам писал-поздно 37-ой в армии состоялся....
А разве хорошее воспитание лорда Бивербрука не видно из записей его переговоров???
Видно. Там еще есть очень много о прекрасном воспитании и высочайшем чувстве юмора Сталина,но вы как-то все разглядеть не можете... :-)
Да без разницы. Он озвучил позицию английского правительства, и сказал, что оно не заинтересовано в том, чтобы самолеты оставались в бездействии.
Это видимо такой тонкий английский юмор-выразить заинтересованность в том,чтобы самолеты не оставались в бездействии и все сделать для того ,чтобы они-таки остались в бездействии? Типо,"Я вчера проходил мимо вашего дома...
-Спасибо."
А ну это уже речь не о подшипниках в двигателе, а о подшипниках всего в самолете, их должно быть по Вашим словам 3 500 штук, поскольку и помпа  и генератор и даже стартер к самому двигателю не относятся.
Ну разумеется ,это к двигателю никакого отношения не имеет.... Это относится-дайте угадаю-к шасси? Как и редуктор ,и винт....
Ответьте очень просто где в двигателе стоят эти подшипники и всё.
Везде.

(Art-ur @ 14.06.2009 - время: 19:26) Хорошо, значит мы признаем, что количество танков с двигателем М-17 было знчительным.







Артур,прежде всего надо определить критерий значительности для вас. 1 % от общего выпуска-значительный процент? А 2%? А сколько -значительный....
Теперь надо принять во внимние танки с башней в которой толщина брони не увеличилась, а вот качество заметно пострадало.
Это влияло на объем выпуска? Нет? Влияло на качество? Так у немцев таких проколов было в сто раз больше. Тот же Тигр в полном составе был танком ненадлежащего качества,если подходить с таки критериями.
А это вы сейчас о каких танках?
Я читал, что коробки были полностью взаимозаменяемы, а это означает, что  одну вытащил другую воткнул, без дополнительных операций.
Что вы говорите..... Раз так все распрекрасно так и ставили б на все танки одну коробку..... А то они на тройку даже десятискоростную прилаживали зачем-то....
Технические проблемы - тоже не от выского исполнительского мастерства.
Если у вас нет аккумулятора как будете заводить танк? И какое отношение к исполнительскому мастерству имеет севший аккумулятор?
Когда мы говорим о выходивших из строя Пантерах, мы благополучно связываем их с просчетами руководства Рейха.
Только понимаем этот просчет ,видимо, по-разному.... Я вижу в том,что сделали второй истребитель танков,сырой,да еще за счет своего единственного массового и наиболее боеспособного танка.А теоретически Пантера была танком хорошим,только заниматься ею надо было не в военное время....
Что касается того, что мы говорим об уничтожении, так части БТВ РККА прекратили свое существование, следовательно были уничтожены.
Посмотрите-ка вы хотябы мехкорпс. ру,прежде чем делать какие-то выводы....
Немцы под Москвойй и Сталинградом тоже много исправной техники оставили. Но это-ж мы их уничтожили, а не они потеряли...
У вас непонятно-бросилди исправную,а мы ее уничтожили?
Кстати доля женского труда практически не увеличилась за время войны.
Да? А немецкие авьоры про трудовую повинность для фрау живописуют... Врут?
Если бы Германия пошла на подобные меры, то рост её промышленного потенциала также был бы немалым.
Вот... А что же ей помешало?
Ну ездить с задренными люками в Т-34 - .это вооще дурной тон.
Так в походном положении машина выглядит иначе,чем в боевом.....
А у мехвода люк фиксировался в нескольких положениях, так вот его обычно не закрывали наглухо, а оставляли чуть приоткрытым, чтобы было лучше видно, дышать было легче и открыть, в случае чего. Это тоже Вам ради информации.
Да ,Драбкин конечно сильный источник информации... :-)
Всяко могло быть. Только отчет 48 НИИ беспристрастно повествует нам,что больше 40% попаданий приходилось в верхнюю лобовую деталь (а при этом летят осколки снаряда, брони) и если у кого не хватало умения пользоваться триплексом или было слишком жарко-то почему бы и нет? Раскрывай люк настежь. Купаться там,где есть акулы не запрещено,но умные люди этого не делают....
Вы о Тухачевском прямо как об эпидемии чумы или огне сошдшем с небес говорите.
Ну в общем примерно так и было....
А кто, собственно его назначал начальником вооружений и замнаркома? А сколько учится офицер в военном училище в 1937? А подготовить грамотных мехводов за три года тоже никак нельзя?
Ну надо было его куда-то деть,чтоб избежать более серьезных последствий,хотя и здесь он дров наломал немало.
А изначально его двигал Троцкий.
Выпускник училища-еще не командир. Так же как выпускник института еще не инженер.
За три года? Я что-то забыл а всеобщая воинская обязанность случайно не законом 1.09.1939 г. была введена? А до этого какой принцип комплектования был? А какова была численность ВС?
Пользуйтесь, но иногда принимайте во внимание данные потерявшей стороны - так просто правильно.
А я всегда действую правильно.....

(Fenrich @ 11.06.2009 - время: 03:10) А достаточно почитать историю создания машины. Корпуса для машин варились поспециальным заказам и в них ставили отедьно привезенные от смежников торсионы, двигатели, КПП и орудия. Каркас машины был оригинальный.
Есть же куча фотографий где на задворках МИАГа валяются эти готовые корпуса.















Вот опять возвращаемся к истокам. То есть сделать нормальной серии они не могли.Наделали корпусов,истратили деньги ресурсы ,да и свалили это все к чертовой матери. Ни полноценных танков не сделали,ни самоходок.
Вы чегой-то путаете. StuG-IV делалось относительно краткий период на заводе Круппа, после того как американцы разбомбили заводы Alkett на которых делалась основная модель штурмового орудия немецкой армии StuG-40 оно делалось на базе узлов унифицированных с тройкой.
Да? А мне какой-то дедок рассказывал,что Штуг-4 делался на шасси Т-4 с использованием элементов бронирования Штуг-40.Ну в общем-да,довольно краткий период с декабря 43 г. по март 45 г.г. делался.... Дальше -то уж и война кончилась.Всего около 1150 машин (около трех десятков в результате переделки линейных танков). Вполне приличная для немцев серия по-моему.
На таких дистанциях Насхорн уже говно, а не самоходка. Тут нужен либо Королевский Тигр либо ЯгдПантера. Потому что на расстоянии 2км. 10мм броню рубки пробьет даже 45мм орудие.
Ну,если попадет ,то обязательно пробьет....Качество наших прицелов и оптики вообще в начале войны достаточно хорошо известны.
Вспомним,что высота Насхорна-2,6 м .По-моему по отчету 48 НИИИ на европейском ТВД защищенность танками складками местности принималась 1 м . Итого экипажу сорокопятки нужно было попасть с 2 км в щит высотой 1,6 м,шириной 2,8 м.... Уже хочу посмотреть на это. А от путь и осколков 10 мм лист защищает вполне удовлетворитльно.
И самое главное так сказать конкурентом Насхорна был Элефант на этом поле.... Машина неплохая,тока очень сложная,а по деньгам так очень затратная. А на войне главный ресурс после времени-деньги. Сколько стоил столь порицаемый вами Насхорн? То-то....
Был и богатый.
Мардеров слепили более 1000 штук.
Хетцеров слепили более 1000 штук.
А чего по тысяче-то?
Вот странная логика у вас: Штуг-4 слепили тысячу не от хорошей жизни,а этих таких распрекрасных тоже по тысяче видать исключительно от жизни хорошей.....
Надо полагать 10,5 тыс. Штуг-3 слепили вообще неизвестно от какой жизни.....
Он ее создал по большей части во время войны. А не перед войной.
Да нет,именно перед войной. Этот фильм советский с Гурченко,как ИЛ-2 в чистом поле делали-пропагандистская дешевка. Постановлениями довоенными были определено где и какие заводы возводятся,так что и 75-й,например переехал из харькова не в чисто поле,да и вообще весь харьковский комплекс. Почитайте насчет этого был такой 12-ти томничек "КПСС в резолюциях съедов,решениях Пленумов и Поставнолениях ЦК...." так по-моему
назывался. Предвоенные годы...Очень поучительное чтение.
Тот же патоновский метод сварки благодаря которому у нас валовый выпуск бронекорпусов был выше чем у немцев был освоен в 1942 году, а не до войны.
Как интересно..... Скажите а на танке марки Т-46-5 в 1937 г. на Кировском заводе случайно не сваркой соединяли броневые листы? Т-34 и КВ (вроде бы тоже созданы до войны,хотя вы какую войну имеете в виду? Империалистическую?) тоже не клепками листы соединялись....
Вообще индустриализация страны, да, заслуга именно Сталина.
Рад,что хоть тут у нас нет расхождений....
Проблема в том, что за каждым решением стоит определенная идеология.
Идеология- надстройка,экономика-базис,она стоит за каждым решением.Можем или не можем позволить....
Немцы в общем то к тому времени поняли что тягаться с суммарным производством АГК они не в состоянии, и потому решили обойти проблему путем качественного усиления своих войск. Но и этого у них не срослось.
А не срослось потому,что ресурсов не хватило,прежде всего денюшек.....

(Феофилакт @ 15.06.2009 - время: 14:01) Ну ездить с задренными люками в Т-34 - .это вооще дурной тон.
Так в походном положении машина выглядит иначе,чем в боевом.....
А у мехвода люк фиксировался в нескольких положениях, так вот его обычно не закрывали наглухо, а оставляли чуть приоткрытым, чтобы было лучше видно, дышать было легче и открыть, в случае чего. Это тоже Вам ради информации.
Да ,Драбкин конечно сильный источник информации... :-)
Всяко могло быть. Только отчет 48 НИИ беспристрастно повествует нам,что больше 40% попаданий приходилось в верхнюю лобовую деталь (а при этом летят осколки снаряда, брони) и если у кого не хватало умения пользоваться триплексом или было слишком жарко-то почему бы и нет? Раскрывай люк настежь. Купаться там,где есть акулы не запрещено,но умные люди этого не делают....

Собственно говоря, задраивать верхние танковые люки в бою нет особой необходимости. Достаточно просто закрыть, чтобы пыль и осколки на голову не сыпались.
Открытый же люк механика-водителя в бою - нонсенс.