Сталин
chips
Грандмастер
5/15/2009, 3:00:56 PM
(Fenrich @ 15.05.2009 - время: 10:48) (chips @ 15.05.2009 - время: 10:09) ...автономией под оккупацией... Сами-то поняли, что сказали? 
Да нет, наш прибалтийский друг понял что сказал. Локотская клоунада она в общем то и была альтернативой партизанской республике на Брянщине,
Друг в кавычках?
Была в "Локотской автономии" одна "замечательная" во всех отношениях женщина - «Тонька-пулеметчица», в миру - Антонина Макарова. На службе у немецких оккупационных властей и русских коллаборационистов расстреляла более 1500 человек. В конце 70-х ее нашла "кровавая гэбня" и отдала под суд. Приговор - расстрел.
Да нет, наш прибалтийский друг понял что сказал. Локотская клоунада она в общем то и была альтернативой партизанской республике на Брянщине,
Друг в кавычках?
Была в "Локотской автономии" одна "замечательная" во всех отношениях женщина - «Тонька-пулеметчица», в миру - Антонина Макарова. На службе у немецких оккупационных властей и русских коллаборационистов расстреляла более 1500 человек. В конце 70-х ее нашла "кровавая гэбня" и отдала под суд. Приговор - расстрел.
Fenrich
Любитель
5/15/2009, 3:19:16 PM
(chips @ 15.05.2009 - время: 11:00) В конце 70-х ее нашла "кровавая гэбня" и отдала под суд. Приговор - расстрел.
Кстати натурализовалась в СССР в 1946 году, под видом узницы концлагеря, жертвы оккупантов, опять же прошла через фильтрационный лагерь и ее выпустили. А ведь всем честным и трезвомыслящим людям известно что всех тех кто был в плену, расстреливали на месте, а трупы высылали в ГУЛАГ.
Кстати натурализовалась в СССР в 1946 году, под видом узницы концлагеря, жертвы оккупантов, опять же прошла через фильтрационный лагерь и ее выпустили. А ведь всем честным и трезвомыслящим людям известно что всех тех кто был в плену, расстреливали на месте, а трупы высылали в ГУЛАГ.
je suis sorti
Удален 5/15/2009, 4:12:50 PM
Какие же вы наивные: при сталинизме расстреливали только невинных, а виновных отпускали или их не было...
Простофф
Профессионал
5/15/2009, 4:38:40 PM
Я считаю, что господин Бруно на этом форуме-есть истинное "лицо", с позволения, так сказать (сказал бы и похлеще-но забанят), современного эSSтонофашизма и ярко демонстрирует его сущность. Эстонцы они такой народ, как и западенцы-с одной стороны вылизывают начисто (до запора БУГАГА как в том анекдоте) известное место своего Кумира, Бога и Хозяина с козлиной бородкой в полосатых штанах из-за окияна, а с другой стороны фашистские усики 1941 года образца у них так и торчат, несмотря на провозглашаемую ими приверженность "общечеловесеким ценностям" того самого Дяди))). Вон, на одном из форумов оправдал геноцид сербов со стороны хорватов и косовских албанцев (при этом повотряя натовскую туфту про "кровавый террор сербов против албанцев"-смотри-ка, нацист чёрных мусульман стал защищать с оных пор), из него явно прёт ненависть к "незаконным мигрантам с Востока" (читай-русским оккупантам), он тут доказывает АБСОЛЮТНО фашистский тезис о том, что румыны и молдаване-одна нация))) Видно, не общался он с настоящими молдаванами, в отличие от меня (наверно тока с такими же нацистами, как и он, из какого-нибудь "Христианского" или "Национал-цэранистского" фронта, кишинёвскими студенческими нациками, которых, повторюсь,в Молдавии АБСОЛЮТНОЕ меньшинство). Так вот, скажи (знаю по личному опыту) молдаванам, что они румыны, так в лучшем случае просто не поймут. Твёрдо говорят: мы-молдаване-это одно, а румыны-другое...И 90 % их ни в какой натовской "великой Румынии" жить отнюдь не мечтают (быдло, совки, чего с них взять, с точки зрения наших балтийских "нордиков" (а может и не совсем БУГАГА)))
А теперь к вопросу о искомом...Господин Eesti SS legionar! Вот всё таки объясни мне пожалуйста, почему Макартур (хорошо, пусть и по приказу командования), сдавший свою армию на Филиппинах-герой, а адмирал Октябрьский, оказавшийся В ТОЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ И В ТОМ ЖЕ САМОМ ПОЛОЖЕНИИ в Севастополе, бездарь и преступник как называют его либерасты? И Октябрьский так же, как и Макартур Новую Гвинею и Филиппины освобождал потом Крым и Севастополь в 1944 году?
И если говорить о бездарности и преступности Сталина на рубеже 30-40-х, то тогда не менее бездарны и преступны союзники с их политикой "невмешательства и стравливания" . Вот представьте себе такую ситуацию: есть в городе четверо полицейских боссов и трое мафиозных главарей, да притом и беспредельщиков. Да, один из начальников полиции отличается жёсткостью, арестовывает всех без разбора, бьёт зеков, его боятся и т.д. Трое других по сравнению с ним типа ангелы и либералы. НО. Трое мафиозных главарей беспредельничают, захватывают целые районы города, "мочат" массу народа, а эти трое либеральных полицейских ПРОСТО закрывают на это глаза... И только злой полицейский пытается противостоять трём мафиозным беспредельщикам, но в условиях "неподдержки" и боязни со стороны "добрых" полицейских даже вынужден как тот итальянский комиссар заключить временный союз с жестокими мафиозо...А полицейские либералы ПРОДОЛЖАЮТ закрывать глаза на творимый беспредел. Так в чём же их политика менее преступна? Есть в УК такая статья "халатное попустительство"...И тоже наказуемая.
З.Ы. Обучаясь в славные 90-е (о которых щас так ностальгируют либералы, как и коммунисты по 70-м БУГАГА) в одной из гимназий по тому самому учебнику Долуцкого и слушая лекции о том, что сталинизм и фашизм - абсоютно одно и то же явление, невольно задавался вопросом...С одной стороны историк говорил нам, что одно и то же, с другой-сам же приводил пример о том, что в 1945 г. немецкие солдаты и эсэсовцы массово сдавались в плен именно АМЕРИКАНЦАМ, а советским оказывали сопротивление чуть ли не до до последней капли...И многие нацистские боссы пытались вести переговоры именно с АМЕРИКАНЦАМИ, а отнюдь не со Сталиным. И вот каким вопросом я задавался-почему же это, раз коммунизм и нацизм-одно и тоже, немцы (фашисты) в 1945 г. смотрели-то "в рот" именно АМЕРИКАНЦАМ, а не тем, кто с ними "одно и тоже". Наши либерасты, доказывая, что коммунизм и фашизм-одно и тоже, приводят в пример и современную историю-мол. посмотрите, типа, зюгановцы (ком-сталинисты) и баркашовцы (фашисты) вместе на одни митинги ходят, в 1993-м были у БиДе и т.д. НО. Они почему-то зыбывают "других" нацистов, а именно- из бывших совреспублик, а именно-прибалтов и западенцев. Потому что у последних нацистская (фашистская) идеология, поколнение ССовским "легионерам за свободу" ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ сочетается с воинственно оголтелой проамериканской и пронатовской идеологией, поддержкой всех кровавых авантюр американского империализма (Ирак, Югославия, Афганистан и пр.) и не менее оголтелой демшизово-либерастической русофобской идеологией, солидарностью с Новодворской, Каспаровы, Стомахиным, Латыниной и прочей мразью. ВОТ ВАМ ОДНО И ТО ЖЕ)))
...Да и многие современные российские нацисты-то же отнюдь не "одно и тоже". Оголтелые антикоммунисты, боготворят Власова с Гитлером, ненавидят кровавую гебню, мечтают о расчленении России на массу государств и оккупацию "поганой Рашки" войсками НАТО как "Блока Белой Расы" (у либерастов-Главного Носителя Общечеловеческих Ценностией), называют ныешнюю власть РФ "антирусской", поддерживают Маккейна, ну, и конечно же, своих львовско-таллинских коллег...Одно и то же, одно и тоже, коммунизм и фашизм одно и тоже, и только проамериканский либерализм НЕ ИМЕЕТ К НИМ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ...Особенно где-нить в Ивано-Франкивське или Котхлааа-Яааарве...да...и на "русских" маршах...среди сторонников "вольного Новгорода и Белой Расы"))))
А теперь к вопросу о искомом...Господин Eesti SS legionar! Вот всё таки объясни мне пожалуйста, почему Макартур (хорошо, пусть и по приказу командования), сдавший свою армию на Филиппинах-герой, а адмирал Октябрьский, оказавшийся В ТОЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ И В ТОМ ЖЕ САМОМ ПОЛОЖЕНИИ в Севастополе, бездарь и преступник как называют его либерасты? И Октябрьский так же, как и Макартур Новую Гвинею и Филиппины освобождал потом Крым и Севастополь в 1944 году?
И если говорить о бездарности и преступности Сталина на рубеже 30-40-х, то тогда не менее бездарны и преступны союзники с их политикой "невмешательства и стравливания" . Вот представьте себе такую ситуацию: есть в городе четверо полицейских боссов и трое мафиозных главарей, да притом и беспредельщиков. Да, один из начальников полиции отличается жёсткостью, арестовывает всех без разбора, бьёт зеков, его боятся и т.д. Трое других по сравнению с ним типа ангелы и либералы. НО. Трое мафиозных главарей беспредельничают, захватывают целые районы города, "мочат" массу народа, а эти трое либеральных полицейских ПРОСТО закрывают на это глаза... И только злой полицейский пытается противостоять трём мафиозным беспредельщикам, но в условиях "неподдержки" и боязни со стороны "добрых" полицейских даже вынужден как тот итальянский комиссар заключить временный союз с жестокими мафиозо...А полицейские либералы ПРОДОЛЖАЮТ закрывать глаза на творимый беспредел. Так в чём же их политика менее преступна? Есть в УК такая статья "халатное попустительство"...И тоже наказуемая.
З.Ы. Обучаясь в славные 90-е (о которых щас так ностальгируют либералы, как и коммунисты по 70-м БУГАГА) в одной из гимназий по тому самому учебнику Долуцкого и слушая лекции о том, что сталинизм и фашизм - абсоютно одно и то же явление, невольно задавался вопросом...С одной стороны историк говорил нам, что одно и то же, с другой-сам же приводил пример о том, что в 1945 г. немецкие солдаты и эсэсовцы массово сдавались в плен именно АМЕРИКАНЦАМ, а советским оказывали сопротивление чуть ли не до до последней капли...И многие нацистские боссы пытались вести переговоры именно с АМЕРИКАНЦАМИ, а отнюдь не со Сталиным. И вот каким вопросом я задавался-почему же это, раз коммунизм и нацизм-одно и тоже, немцы (фашисты) в 1945 г. смотрели-то "в рот" именно АМЕРИКАНЦАМ, а не тем, кто с ними "одно и тоже". Наши либерасты, доказывая, что коммунизм и фашизм-одно и тоже, приводят в пример и современную историю-мол. посмотрите, типа, зюгановцы (ком-сталинисты) и баркашовцы (фашисты) вместе на одни митинги ходят, в 1993-м были у БиДе и т.д. НО. Они почему-то зыбывают "других" нацистов, а именно- из бывших совреспублик, а именно-прибалтов и западенцев. Потому что у последних нацистская (фашистская) идеология, поколнение ССовским "легионерам за свободу" ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ сочетается с воинственно оголтелой проамериканской и пронатовской идеологией, поддержкой всех кровавых авантюр американского империализма (Ирак, Югославия, Афганистан и пр.) и не менее оголтелой демшизово-либерастической русофобской идеологией, солидарностью с Новодворской, Каспаровы, Стомахиным, Латыниной и прочей мразью. ВОТ ВАМ ОДНО И ТО ЖЕ)))
...Да и многие современные российские нацисты-то же отнюдь не "одно и тоже". Оголтелые антикоммунисты, боготворят Власова с Гитлером, ненавидят кровавую гебню, мечтают о расчленении России на массу государств и оккупацию "поганой Рашки" войсками НАТО как "Блока Белой Расы" (у либерастов-Главного Носителя Общечеловеческих Ценностией), называют ныешнюю власть РФ "антирусской", поддерживают Маккейна, ну, и конечно же, своих львовско-таллинских коллег...Одно и то же, одно и тоже, коммунизм и фашизм одно и тоже, и только проамериканский либерализм НЕ ИМЕЕТ К НИМ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ...Особенно где-нить в Ивано-Франкивське или Котхлааа-Яааарве...да...и на "русских" маршах...среди сторонников "вольного Новгорода и Белой Расы"))))
zhekich
Мастер
5/15/2009, 11:40:29 PM
Вышла, кстати, замечательная книга "200" мифов о Сталине". Автор Арсен Мартиросян.
Там очень и очень многое рассказывается о методах фальсификации истории войны и истории жизни Сталина.
Этот автор, кстати, на мой взгляд, нанес без ложной скромности смертельный удар либеральной шушере, когда в книге "Трагедия 22 июня" обрисовал причины, приведшие к поражениям начала войны, заодно разоблачив миф Резуна о том, что Сталин, якобы, планировал напасть на Германию, но Гитлер опередил.
Там очень и очень многое рассказывается о методах фальсификации истории войны и истории жизни Сталина.
Этот автор, кстати, на мой взгляд, нанес без ложной скромности смертельный удар либеральной шушере, когда в книге "Трагедия 22 июня" обрисовал причины, приведшие к поражениям начала войны, заодно разоблачив миф Резуна о том, что Сталин, якобы, планировал напасть на Германию, но Гитлер опередил.
Bruno1969
Грандмастер
5/16/2009, 3:20:31 AM
(muse 55 @ 15.05.2009 - время: 00:06) (Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 22:59)
136, если быть точным. Именно столько дивизий отрядили немцы на проведение операции "Гельб".
Как ни странно максимальная цифра в 136 дивизий упоминается в БСЭ (наверное , Бруно, от Вашей любви к советским источникам)
Вилкпедия дает немного другие цифры :
К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 бронетанковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров. Все эти силы были разделены на три группы армий .
Если начать проверять по разным вариантам планов ОКХ , то получается , что в операции " Гельб" принимало участие около ста дивизий.(без поллитры не разобраться.)
Не надо поллитры. Просто примите к сведению, что 136 дивизий было выделено на операцию "Гельб", 42 из которых поначалу находились в резерве.
136, если быть точным. Именно столько дивизий отрядили немцы на проведение операции "Гельб".
Как ни странно максимальная цифра в 136 дивизий упоминается в БСЭ (наверное , Бруно, от Вашей любви к советским источникам)
Вилкпедия дает немного другие цифры :
К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 бронетанковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров. Все эти силы были разделены на три группы армий .
Если начать проверять по разным вариантам планов ОКХ , то получается , что в операции " Гельб" принимало участие около ста дивизий.(без поллитры не разобраться.)
Не надо поллитры. Просто примите к сведению, что 136 дивизий было выделено на операцию "Гельб", 42 из которых поначалу находились в резерве.
Bruno1969
Грандмастер
5/16/2009, 3:28:39 AM
(srg2003 @ 15.05.2009 - время: 00:16) (Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 23:39) Вы секретный протокол к пакту читайте. Он давно доступен.
я читал один секретный протокол, там о военном союзе и нападении на другие страны не говорится, раз Вы говорите о протоколах, то может быть причины начала второй мировой, которая как ни странно фактически шла уже около года, именно в этих загадочных протоколах №2 и далее, не приведете ссылку на них?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BE%D0%B2%D0%B0
я читал один секретный протокол, там о военном союзе и нападении на другие страны не говорится, раз Вы говорите о протоколах, то может быть причины начала второй мировой, которая как ни странно фактически шла уже около года, именно в этих загадочных протоколах №2 и далее, не приведете ссылку на них?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BE%D0%B2%D0%B0
Bruno1969
Грандмастер
5/16/2009, 3:50:30 AM
(Akwest @ 15.05.2009 - время: 00:57) (Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 23:50) Ничего подобного. Но это долгий разговор, непосредственно к Сталину имеющий небольшое отношение.
Ясно. Долгим разговором который имеет отношение к ВМВ не владеете зато владеете недолгим имеющим отношение к Сталину
А тут вообще топик про Сталина, если вы еще не врубились. Все сторонние разговоры подпадают под флуд по правилам СН.
Австрия населена австрийцами. Германия немцами. Бессарабия населена молдованами. И земли эти в средние века назывались как "Валахия", реже "Vlasina", "Vlahina", болгары называли "Власко", сербы "Влашка", венгры называли "Ungro-Vlahia" или "Havasalföld" или "Transalpina" или "Valachia interior" или "Bogdano-Vlahia", отоманские турки "Eflak" или "Буджак", поляки называли "Basarabia" или "Volohia". Бессарабией же называлась Молдавия так как были земельным наделом валашского воеводы Бесараба Великого. Румыния же стала таковой в 1877 году. Я сомневаюсь что румынскую периодику времен Чаушеску Вас сильно впечатлит. А Буковину прихапнули к Украине. На Парижской мирной конференции в 1947 году границы были признаны. 4 июля 2003 года Румыния отказалась от всех претензий к России. Так что Вам к украинцам по Буковине. Там Вам дадут в трембиту дунуть.
Австрийцы говорят по-немецки. Молдаване - по-румынски. Более тго, какое "странное сопадение" - соседняя с Молдавией область Румынии исторически называется... Молдовой.
В Австрии нет вопроса о присоединении к Германии, в Молдавии есть вопрос о присоединении к Румынии.
Букавину прихапнули к СССР. Если бы Сталин знал, что совок через 45 лет развалится, он бы и Буковину включил в РСФСР, как сделал это с Калининградской областью. Правда, там сами литовцы отказалиь от этого подарка.
А вас никто и не просит. Вы сами показываете свое истинное имперское лицо.
А меня просить не надо. Я сам прихожу. Чтобы Вы за неимением аргументов ярлыками показывали собственное невежество
Вам ничего лепить не надо, у вас все сказано в ваших постах.
So? Коль вы не владеете русским даже на базовом уровне, о чем нам вообще дискутировать?
Для обсуждения грамматики есть другие сайты. Или на этом же форуме в разделе "Наука и философия" откройте тему "Грамматика русского языка и его влияние на исторические последствия Пакта Молотова - Риббентропа"
Можете в моем посте расставить запятые. Такова моя имперская воля.
Моя демократически-либеральная воля такова - идите-ка в школу и заучите смысловую разницу между выражениями "ключевая причина" и "ОДНА ИЗ ключевых причин". Без зазубренного урока не возвращайтесь!
Ясно. Долгим разговором который имеет отношение к ВМВ не владеете зато владеете недолгим имеющим отношение к Сталину
А тут вообще топик про Сталина, если вы еще не врубились. Все сторонние разговоры подпадают под флуд по правилам СН.
Австрия населена австрийцами. Германия немцами. Бессарабия населена молдованами. И земли эти в средние века назывались как "Валахия", реже "Vlasina", "Vlahina", болгары называли "Власко", сербы "Влашка", венгры называли "Ungro-Vlahia" или "Havasalföld" или "Transalpina" или "Valachia interior" или "Bogdano-Vlahia", отоманские турки "Eflak" или "Буджак", поляки называли "Basarabia" или "Volohia". Бессарабией же называлась Молдавия так как были земельным наделом валашского воеводы Бесараба Великого. Румыния же стала таковой в 1877 году. Я сомневаюсь что румынскую периодику времен Чаушеску Вас сильно впечатлит. А Буковину прихапнули к Украине. На Парижской мирной конференции в 1947 году границы были признаны. 4 июля 2003 года Румыния отказалась от всех претензий к России. Так что Вам к украинцам по Буковине. Там Вам дадут в трембиту дунуть.
Австрийцы говорят по-немецки. Молдаване - по-румынски. Более тго, какое "странное сопадение" - соседняя с Молдавией область Румынии исторически называется... Молдовой.
В Австрии нет вопроса о присоединении к Германии, в Молдавии есть вопрос о присоединении к Румынии.
Букавину прихапнули к СССР. Если бы Сталин знал, что совок через 45 лет развалится, он бы и Буковину включил в РСФСР, как сделал это с Калининградской областью. Правда, там сами литовцы отказалиь от этого подарка.
А вас никто и не просит. Вы сами показываете свое истинное имперское лицо.
А меня просить не надо. Я сам прихожу. Чтобы Вы за неимением аргументов ярлыками показывали собственное невежество
Вам ничего лепить не надо, у вас все сказано в ваших постах.
So? Коль вы не владеете русским даже на базовом уровне, о чем нам вообще дискутировать?
Для обсуждения грамматики есть другие сайты. Или на этом же форуме в разделе "Наука и философия" откройте тему "Грамматика русского языка и его влияние на исторические последствия Пакта Молотова - Риббентропа"
Можете в моем посте расставить запятые. Такова моя имперская воля.
Моя демократически-либеральная воля такова - идите-ка в школу и заучите смысловую разницу между выражениями "ключевая причина" и "ОДНА ИЗ ключевых причин". Без зазубренного урока не возвращайтесь!
srg2003
supermoderator
5/16/2009, 4:14:48 AM
Bruno1969
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BE%D0%B2%D0%B0
Вы говорили о протоколАХ, из чего я сделал вывод о наличии 2-го, возможно 3-го протокола, потому я и удивился т.к. читал только текст Пакта и протокола к нему,и судя по Вашей ссылке их нет
Fenrich
Да ну? Я вот в СССР жил, у нас слово власовец и полицай, было самым поганым ругательством, и все знали что это такое, и какой смысл в него вкладывается
Было такое, да и в школьную программу включена биография и творчество политрука в армии генерала Власова, после плена служащего в татарско-башкирском легионе «Идель-Урал» и казненного за подпольную работу Муссы Джалиля
Через РККА и СА в годы войны прошло около 15 миллинов человек. Этими людьми было убито около 7 миллионов военнослужащих Вермахта и их союзников.
Можно вспомнить тут и достойных прибалтов, служивших в литовских, латышских, эстонских дивизиях и корпусах РККА, которые за героизм личного состава в боях были награждены званиями гвардейских и орденами красного Знамени, Суворова и т.д. Коллаборационисты из эстонских и латышских дивизий СС, (к чести литовцев литовских дивизий ССС не было) как правило, наград не имели, да и наверное трудно получить награды охраняя концлагеря и воюя с мирным населением, а потом драпая за немцами.
Насчет «оккупации» Прибалтики кстати гляньте тему повеселитесь https://www.globalforum.ru/index.php?act=ST...0#entry10427114
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BE%D0%B2%D0%B0
Вы говорили о протоколАХ, из чего я сделал вывод о наличии 2-го, возможно 3-го протокола, потому я и удивился т.к. читал только текст Пакта и протокола к нему,и судя по Вашей ссылке их нет
Fenrich
Да ну? Я вот в СССР жил, у нас слово власовец и полицай, было самым поганым ругательством, и все знали что это такое, и какой смысл в него вкладывается
Было такое, да и в школьную программу включена биография и творчество политрука в армии генерала Власова, после плена служащего в татарско-башкирском легионе «Идель-Урал» и казненного за подпольную работу Муссы Джалиля
Через РККА и СА в годы войны прошло около 15 миллинов человек. Этими людьми было убито около 7 миллионов военнослужащих Вермахта и их союзников.
Можно вспомнить тут и достойных прибалтов, служивших в литовских, латышских, эстонских дивизиях и корпусах РККА, которые за героизм личного состава в боях были награждены званиями гвардейских и орденами красного Знамени, Суворова и т.д. Коллаборационисты из эстонских и латышских дивизий СС, (к чести литовцев литовских дивизий ССС не было) как правило, наград не имели, да и наверное трудно получить награды охраняя концлагеря и воюя с мирным населением, а потом драпая за немцами.
Насчет «оккупации» Прибалтики кстати гляньте тему повеселитесь https://www.globalforum.ru/index.php?act=ST...0#entry10427114
Bruno1969
Грандмастер
5/16/2009, 5:10:18 AM
(Fenrich @ 15.05.2009 - время: 01:12) (Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 23:29) Если бы вы служили в СА, вы бы знали, что прибалтов называли французами...
Смотря в какой армии, например в конвойных войсках, прибалты в свою очередь, русских промеж собой называли Йонас-бибис раудонас, то есть Иван-красный х.... Но это ни в коем случае не проявление расизма или шовинизма, просвещенным европейцам такие гнусные русские черты не свойственны.
Ну, между собой определенный (и весьма значительный) контингент в/с в СА литовцев называл просто бибисами (а зачастую и латышей), без всяких дополнительных эпитетов. А эстонцев - чухонцами и талапонцами. А выходцев из Средней Азии - чурбанами, чучмеками и т.д. И что?
Помешало ожесточенное сопротивление противника, so?
Но непонятно только почему пишут, то оно "могло бы быть успешным", если по факту оно провалилось.
Так ведь и война Германии в СССР вполне могла быть успешной, хоть и провалилась. Начиналась она очень мощно и советский противник с треском ее проигрывал... Это мы теперь такие умные и знаем, чем все обернулось...
Потому немцам и пришлось нести огромные потери, чтобы остановить успешливых поначалу французов и обернуть вспять.
И?
И как себя должен был вести король Бельгии, видя доблестное поведение англичан и французов?
Держать слово.
Воевать для того, чтобы способствовать спасению военной силы, способной позднее вернуться с контрударом. Открытие второго фронта во многом затянулось именно благодаря скоропостижной капитуляции бельгийцев.
В Дюнкерке была брошена практически вся боеспособная техника англичан и французов, возвращаться в обозримом будущем, было банально не с че6м, немцы гениально заманили союзников в ловушку, заставив их думать, что повторяют план Шлифена.
В тот момент, капитуляция Бельгмм уже ничего не решала, прорыв в Арденнах свое дело сделал.
Потому и была брошена вся техника, что бельгийцы подвели, и пришлось убираться в ускоренном темпе! А капитуляция бельгийцев определила окружение французов в Лилле, которое вы что-то стали игнорировать.
Французы тоже повинны в своей самоуверенности, которая стала одной из причин поражения, но с бельгийцев (и голландцев) это не снимает их доли ответсвенности).
Бельгийцы и голландцы воевали в первую очередь за себя. и за свои страны, а потом уже за интересы французов и англичан. Потому спасали они себя в первую очередь.
И как, спасли свои страны?
Не обязательно быть русофобом, чтобы не питать восторга по поводу великоросского шовинизма.
Понятие великоросского шовинизма, в широкие массы, было введено ударенным двумя инсультами В.И. Лениным при очень смешных обстоятельствах. Однажды в Грузии в ходе партийной дискуссии представители ЦК КП(б) Грузии во главе с Окуджавой заспорили с представителями ЦК ВКП(б) во главе со Сталиным и Орджоникидзе, в ходе которой один из подручных Окуджавы назвал Орджоникидзе "сталинским ишаком", за что немедленно получил кулаком в рыло от Серго.
После чего партийные деятели Грузии немедленно нажаловались на москвичей Ленину. Который приказал Дзержинскому разобраться в ситуации и наказать виновных, тот приехал на мето, и остранил окуджаву от власти, и высказал мнение что сторонников окуджавы нужно от власти убрать, ибо они толкуют учение Маркса с позиции национализма, но В.И. Ленина ударенного двумя инсультами такой расклад не устроил,
И он потребовал, публично наказать Орджоникдзе за драку, а грузина Джугашвили и поляка Дзержинского назначить политически-ответственными и виновными в "великоросском шовинизме". После чего попытался разразиться серий статей, в которых призывал не боятся "социал-национализма" и клеймил этот самый "великоросский шовинизм".
Какое отношение драка коммунистов имеет к "великоросскому шовинизму" было понятно только Ленину, и диссидентам в 60-е.
Мне глубоко начхать на то, как родился термин. У него есть совершенно конкретное смысловое значение, определяемое двумя словами "великороссий" и "шовинизм".
Тем более в условиях Австрии, действительно родственной Германии. Австрия и не могла оказать серьезного сопротивления, будучи зажатой между Германией, Италией и Чехословакией.
А Италия то с Чехословакией тут причем? У Вас прямо таки все сводится к термину "зажаты".
Вот оно что... Простите, не поспеваю понижать планку вашего невежества. Италия в ту пору была союзницей Германии. Чехословакия была уже под прессингом Германии и старалась не рыпаться, так что ничем Австрии не помогала бы. Кстати, и Венгрия была совсем не другом...
Так идите, постереляйте, если смелости не надо. Я так понимаю, все ночные операции РККА и советских партизан - это трусливые шакальи выходки?
Нет стрельба из-за угла ночью, и дружелюбная улыбка днем, это типичная шакалья выходка. РККА и советские партизаны воевали несколько по другому.
Действия прибалтийских партизан практически ничем не отличались от советских, воевавших с немцами. Они так же в большинстве своем базировались в лесах, кому им было улыбаться днем? Меньше читайте советского агитпропа и хоть немного анализируйте, у вас с последним совсем худо.
Хороший прикол извращенной советофильской морали! Оказывается оккупированные должны получать индульгенцию.
Даже если Вас съели, у Вас всегда остается два выхода.
Просто у вас в прибалтике почему то модно нынче возводить свою ущербность на пъедестал и пытаться получить под нее сочуствие и деньги.
Но в отличие от чехов которые плачут по поводу весны 1968 года у Вас получается фальшиво, потому как если те прямо заявили нас задавили, у нас не ьбыло возможности бороться, мы смирились решив сопротивляться пассивно, то у вас после первого такта про то как вас задавили и у вас не было возможности бороться, начинается исполнение Хорста Весселя на предмет того, что мы были героями и бегали по лесам, моча проклятых коммунистов. И всех победили развязав огромную войну.
В таких случаях в банях обычно рекомендуют либо надевать трусы, либо снимать крестик.
В ваших кругах крестик, скорее всего, заменяет партбилет. У чехов своя история, у прибалтов - своя. Вы хоть вывернитесь наизнанку, но даже совковая власть не смогла взять на себя смелость и утаить массовое сопротивление "лесных братьев", думаю, термин вам знаком еще с советской эпохи. И фильм "Никто не хотел умирать", гден показана только самая верхушка огромного айсберга. Да, "лесных братьев" советские оккупанты именовали бандитами. Немцы так же называли советских партизан: ничего нового - оккупанты везде одинаковы...
У вас в России существовало феноменальное Локотское самоуправление, которое пользовалось автономией под оккупацией немцев.
Локотская республика во главе с Бронечкой Каминским, ничем не примечательнее "эстонского самоуправления" во главе с Хяльмаром Мяэ. Уровень самостийности и незалежности был примерно тем же самым.
Ничего подобного больше нигде не было.
Да разумеется ни Викс, ни Мяэ в природе не существовали.
Информация специально для вашего идеологизированного невежества.
Существовавшая здесь административная система во многом повторяла систему, практиковавшуюся в других оккупированных областях.
Главным отличием являлось то, что вся полнота власти на местах принадлежала здесь не немецким комендатурам, а органам местного самоуправления. Любым немецким органам власти запрещалось вмешиваться во внутренние дела «Локотской волости» . Германские учреждения на территории Локотского округа ограничивали свою деятельность лишь помощью и советами руководителям округа и его районов.
На территории округа даже была отмечена неудачная попытка создать и легализовать свою партию — Национал-социалистическую партию России (НСПР) — и образовать русское правительство.
Сами исстребляли коммунистов, евреев и партизан.
Как и Мяэ, который первым из прибалтов отрапортовал что Эстония она нынче того, "юдефрай", свободна от евреев.
Очередное совковое вранье. Рапортовал бригаденфюрер СС Шталекер (руководивший СС и политической полицией в "Остланде"), а Мяэ был лишь пешкой при оккупантах. Его даже в Нюрнберге было не в чем особенно обвинять, поэтому он спокойно жил после войны в Австрии.
Что характерно, в совке отчаянно скрывали эту мрачную правду.
Да ну? Я вот в СССР жил, у нас слово власовец и полицай, было самым поганым ругательством, и все знали что это такое, и какой смысл в него вкладывается.
При чем тут власовцы? Речь о ЛОКОТСКОМ САМОУПРАВЛЕНИИ!
Что теперь?
Наверное теперь нам вслед за вами нужно срочно возвести памятник РОНА, и лизать задницу ветеранам СС и прочей шелупони, как это делаете вы у себя.
Мы у себя, слава богу, живем нормальной европейской жизнью, а вы все своими совковыми и новокремлевскими агитпроповскими мифами.
"Лесные братья" в Эстонии уничтожили за весь период сопротивления с 1944 по 1957 годы 1728 красноармейцев, милиционеров и сотрудников НКВД, львиная доля которых пришлась на 1944-49 годы.
источничек можно в студию? А то похоже вы там себе латышские и литовские подвиги слегка приписали. А заодно и гастроли боивок УПА по вашим краям.
https://www.okupatsioon.ee/rus/1940/walter.html
А всего В прибалтике и западной Украине советы потеряли после войны 8 тысяч сотрудников репрессивных органов, половину из них - в Балтии.
Рекомендую ознакомиться хотя бы с ЭТИМ.
Заметьте, позиция автора совсем не симпатизирующая прибалтийскому сопротивлению советским оккупантам. И тем не менее!
Очень мощное повстанческое движение развернулось в Прибалтике, особенно в Литве. Именно в этой республике бандгруппы стали формироваться аж с 1940 г. С нападением Германии на Россию они подняли восстание в тылу Красной Армии и установили полный контроль во многих городах и областях.
Активное сопротивление "лесных братьев" привлекало литовцев до такой степени, что многим полевым командирам, чтобы сохранить мобильность и боеспособность, приходилось отказываться от большого числа добровольцев.
За десять лет партизанской войны из 25 108 погибших и 2965 человек раненых более 23 тыс. были коренными жителями республики, из которых подавляющее число составляли сторонники советской власти. В этот период "малой войны" советские войска стали нести ощутимые потери. Большое количество операций заканчивались ничем.
Уничтоженных коммунистических прихвостней было в разы больше.
Правильные эстонцы, убивали неправильных эстонцев, я правильно понимаю?
Русские партизаны убивали русских полицаев и прочих прихвостней оккупантов? Только не засоряйте портал всякими бреднями про "наших героических разведчиков" и "их подлых шпионов", избавьте меня хоть от этого детсада, вы и так тут на детсадили предостаточно.
Что до соотношения бойцов и нанесенных потерь, у вас весьма забавное об этом представление. Сопоставьте данные о том, сколько прошло через РККА в 1941-45 годах, и сколько противников они убили, со всеми их бомбовой авиацией, артиллерией и т.д.
Через РККА и СА в годы войны прошло около 15 миллинов человек. Этими людьми было убито около 7 миллионов военнослужащих Вермахта и их союзников.
Это явно не 30 тысяч против 5-ти сотен. Вообще ваш тезис о ста бандитах с пистолетами окруживших одного человека заиграл для меня новыми красками.
Всего с учетом кадрового состава в Вооруженные Силы за годы войны было
призвано 34.476,7 тыс., в том числе мобилизовано - 29.574,9 тыс. человек.
https://life.orthomed.ru/zhizn/demogra/00017.txt
Ну о чем с вами дискутировать, если вы элементарщины не знаете даже о собственной советской истории?
Вы рассказывали о жуткой жизни народов в колониях еврпопейских стран, я вам ответил, что сегодня при свободе она намного хуже (не у всех, но у многих). Возникает вопрос, так ли уж виновен в их проблемах колониализм?
Ну то есть если бы проклятые оккупанты давали бы вам много денег вы бы их простили и согласились жить под пятой оккупантов? А сколько надо?
Вы не понимаете, о чем я пишу. Что меня уже совсем не удивляет. Поскольку эта тем слишком далека от темы топика, я ее оставлю.
Смотря в какой армии, например в конвойных войсках, прибалты в свою очередь, русских промеж собой называли Йонас-бибис раудонас, то есть Иван-красный х.... Но это ни в коем случае не проявление расизма или шовинизма, просвещенным европейцам такие гнусные русские черты не свойственны.
Ну, между собой определенный (и весьма значительный) контингент в/с в СА литовцев называл просто бибисами (а зачастую и латышей), без всяких дополнительных эпитетов. А эстонцев - чухонцами и талапонцами. А выходцев из Средней Азии - чурбанами, чучмеками и т.д. И что?
Помешало ожесточенное сопротивление противника, so?
Но непонятно только почему пишут, то оно "могло бы быть успешным", если по факту оно провалилось.
Так ведь и война Германии в СССР вполне могла быть успешной, хоть и провалилась. Начиналась она очень мощно и советский противник с треском ее проигрывал... Это мы теперь такие умные и знаем, чем все обернулось...
Потому немцам и пришлось нести огромные потери, чтобы остановить успешливых поначалу французов и обернуть вспять.
И?
И как себя должен был вести король Бельгии, видя доблестное поведение англичан и французов?
Держать слово.
Воевать для того, чтобы способствовать спасению военной силы, способной позднее вернуться с контрударом. Открытие второго фронта во многом затянулось именно благодаря скоропостижной капитуляции бельгийцев.
В Дюнкерке была брошена практически вся боеспособная техника англичан и французов, возвращаться в обозримом будущем, было банально не с че6м, немцы гениально заманили союзников в ловушку, заставив их думать, что повторяют план Шлифена.
В тот момент, капитуляция Бельгмм уже ничего не решала, прорыв в Арденнах свое дело сделал.
Потому и была брошена вся техника, что бельгийцы подвели, и пришлось убираться в ускоренном темпе! А капитуляция бельгийцев определила окружение французов в Лилле, которое вы что-то стали игнорировать.
Французы тоже повинны в своей самоуверенности, которая стала одной из причин поражения, но с бельгийцев (и голландцев) это не снимает их доли ответсвенности).
Бельгийцы и голландцы воевали в первую очередь за себя. и за свои страны, а потом уже за интересы французов и англичан. Потому спасали они себя в первую очередь.
И как, спасли свои страны?
Не обязательно быть русофобом, чтобы не питать восторга по поводу великоросского шовинизма.
Понятие великоросского шовинизма, в широкие массы, было введено ударенным двумя инсультами В.И. Лениным при очень смешных обстоятельствах. Однажды в Грузии в ходе партийной дискуссии представители ЦК КП(б) Грузии во главе с Окуджавой заспорили с представителями ЦК ВКП(б) во главе со Сталиным и Орджоникидзе, в ходе которой один из подручных Окуджавы назвал Орджоникидзе "сталинским ишаком", за что немедленно получил кулаком в рыло от Серго.
После чего партийные деятели Грузии немедленно нажаловались на москвичей Ленину. Который приказал Дзержинскому разобраться в ситуации и наказать виновных, тот приехал на мето, и остранил окуджаву от власти, и высказал мнение что сторонников окуджавы нужно от власти убрать, ибо они толкуют учение Маркса с позиции национализма, но В.И. Ленина ударенного двумя инсультами такой расклад не устроил,
И он потребовал, публично наказать Орджоникдзе за драку, а грузина Джугашвили и поляка Дзержинского назначить политически-ответственными и виновными в "великоросском шовинизме". После чего попытался разразиться серий статей, в которых призывал не боятся "социал-национализма" и клеймил этот самый "великоросский шовинизм".
Какое отношение драка коммунистов имеет к "великоросскому шовинизму" было понятно только Ленину, и диссидентам в 60-е.
Мне глубоко начхать на то, как родился термин. У него есть совершенно конкретное смысловое значение, определяемое двумя словами "великороссий" и "шовинизм".
Тем более в условиях Австрии, действительно родственной Германии. Австрия и не могла оказать серьезного сопротивления, будучи зажатой между Германией, Италией и Чехословакией.
А Италия то с Чехословакией тут причем? У Вас прямо таки все сводится к термину "зажаты".
Вот оно что... Простите, не поспеваю понижать планку вашего невежества. Италия в ту пору была союзницей Германии. Чехословакия была уже под прессингом Германии и старалась не рыпаться, так что ничем Австрии не помогала бы. Кстати, и Венгрия была совсем не другом...
Так идите, постереляйте, если смелости не надо. Я так понимаю, все ночные операции РККА и советских партизан - это трусливые шакальи выходки?
Нет стрельба из-за угла ночью, и дружелюбная улыбка днем, это типичная шакалья выходка. РККА и советские партизаны воевали несколько по другому.
Действия прибалтийских партизан практически ничем не отличались от советских, воевавших с немцами. Они так же в большинстве своем базировались в лесах, кому им было улыбаться днем? Меньше читайте советского агитпропа и хоть немного анализируйте, у вас с последним совсем худо.
Хороший прикол извращенной советофильской морали! Оказывается оккупированные должны получать индульгенцию.
Даже если Вас съели, у Вас всегда остается два выхода.
Просто у вас в прибалтике почему то модно нынче возводить свою ущербность на пъедестал и пытаться получить под нее сочуствие и деньги.
Но в отличие от чехов которые плачут по поводу весны 1968 года у Вас получается фальшиво, потому как если те прямо заявили нас задавили, у нас не ьбыло возможности бороться, мы смирились решив сопротивляться пассивно, то у вас после первого такта про то как вас задавили и у вас не было возможности бороться, начинается исполнение Хорста Весселя на предмет того, что мы были героями и бегали по лесам, моча проклятых коммунистов. И всех победили развязав огромную войну.
В таких случаях в банях обычно рекомендуют либо надевать трусы, либо снимать крестик.
В ваших кругах крестик, скорее всего, заменяет партбилет. У чехов своя история, у прибалтов - своя. Вы хоть вывернитесь наизнанку, но даже совковая власть не смогла взять на себя смелость и утаить массовое сопротивление "лесных братьев", думаю, термин вам знаком еще с советской эпохи. И фильм "Никто не хотел умирать", гден показана только самая верхушка огромного айсберга. Да, "лесных братьев" советские оккупанты именовали бандитами. Немцы так же называли советских партизан: ничего нового - оккупанты везде одинаковы...
У вас в России существовало феноменальное Локотское самоуправление, которое пользовалось автономией под оккупацией немцев.
Локотская республика во главе с Бронечкой Каминским, ничем не примечательнее "эстонского самоуправления" во главе с Хяльмаром Мяэ. Уровень самостийности и незалежности был примерно тем же самым.
Ничего подобного больше нигде не было.
Да разумеется ни Викс, ни Мяэ в природе не существовали.
Информация специально для вашего идеологизированного невежества.
Существовавшая здесь административная система во многом повторяла систему, практиковавшуюся в других оккупированных областях.
Главным отличием являлось то, что вся полнота власти на местах принадлежала здесь не немецким комендатурам, а органам местного самоуправления. Любым немецким органам власти запрещалось вмешиваться во внутренние дела «Локотской волости» . Германские учреждения на территории Локотского округа ограничивали свою деятельность лишь помощью и советами руководителям округа и его районов.
На территории округа даже была отмечена неудачная попытка создать и легализовать свою партию — Национал-социалистическую партию России (НСПР) — и образовать русское правительство.
Сами исстребляли коммунистов, евреев и партизан.
Как и Мяэ, который первым из прибалтов отрапортовал что Эстония она нынче того, "юдефрай", свободна от евреев.
Очередное совковое вранье. Рапортовал бригаденфюрер СС Шталекер (руководивший СС и политической полицией в "Остланде"), а Мяэ был лишь пешкой при оккупантах. Его даже в Нюрнберге было не в чем особенно обвинять, поэтому он спокойно жил после войны в Австрии.
Что характерно, в совке отчаянно скрывали эту мрачную правду.
Да ну? Я вот в СССР жил, у нас слово власовец и полицай, было самым поганым ругательством, и все знали что это такое, и какой смысл в него вкладывается.
При чем тут власовцы? Речь о ЛОКОТСКОМ САМОУПРАВЛЕНИИ!
Что теперь?
Наверное теперь нам вслед за вами нужно срочно возвести памятник РОНА, и лизать задницу ветеранам СС и прочей шелупони, как это делаете вы у себя.
Мы у себя, слава богу, живем нормальной европейской жизнью, а вы все своими совковыми и новокремлевскими агитпроповскими мифами.
"Лесные братья" в Эстонии уничтожили за весь период сопротивления с 1944 по 1957 годы 1728 красноармейцев, милиционеров и сотрудников НКВД, львиная доля которых пришлась на 1944-49 годы.
источничек можно в студию? А то похоже вы там себе латышские и литовские подвиги слегка приписали. А заодно и гастроли боивок УПА по вашим краям.
https://www.okupatsioon.ee/rus/1940/walter.html
А всего В прибалтике и западной Украине советы потеряли после войны 8 тысяч сотрудников репрессивных органов, половину из них - в Балтии.
Рекомендую ознакомиться хотя бы с ЭТИМ.
Заметьте, позиция автора совсем не симпатизирующая прибалтийскому сопротивлению советским оккупантам. И тем не менее!
Очень мощное повстанческое движение развернулось в Прибалтике, особенно в Литве. Именно в этой республике бандгруппы стали формироваться аж с 1940 г. С нападением Германии на Россию они подняли восстание в тылу Красной Армии и установили полный контроль во многих городах и областях.
Активное сопротивление "лесных братьев" привлекало литовцев до такой степени, что многим полевым командирам, чтобы сохранить мобильность и боеспособность, приходилось отказываться от большого числа добровольцев.
За десять лет партизанской войны из 25 108 погибших и 2965 человек раненых более 23 тыс. были коренными жителями республики, из которых подавляющее число составляли сторонники советской власти. В этот период "малой войны" советские войска стали нести ощутимые потери. Большое количество операций заканчивались ничем.
Уничтоженных коммунистических прихвостней было в разы больше.
Правильные эстонцы, убивали неправильных эстонцев, я правильно понимаю?
Русские партизаны убивали русских полицаев и прочих прихвостней оккупантов? Только не засоряйте портал всякими бреднями про "наших героических разведчиков" и "их подлых шпионов", избавьте меня хоть от этого детсада, вы и так тут на детсадили предостаточно.
Что до соотношения бойцов и нанесенных потерь, у вас весьма забавное об этом представление. Сопоставьте данные о том, сколько прошло через РККА в 1941-45 годах, и сколько противников они убили, со всеми их бомбовой авиацией, артиллерией и т.д.
Через РККА и СА в годы войны прошло около 15 миллинов человек. Этими людьми было убито около 7 миллионов военнослужащих Вермахта и их союзников.
Это явно не 30 тысяч против 5-ти сотен. Вообще ваш тезис о ста бандитах с пистолетами окруживших одного человека заиграл для меня новыми красками.
Всего с учетом кадрового состава в Вооруженные Силы за годы войны было
призвано 34.476,7 тыс., в том числе мобилизовано - 29.574,9 тыс. человек.
https://life.orthomed.ru/zhizn/demogra/00017.txt
Ну о чем с вами дискутировать, если вы элементарщины не знаете даже о собственной советской истории?
Вы рассказывали о жуткой жизни народов в колониях еврпопейских стран, я вам ответил, что сегодня при свободе она намного хуже (не у всех, но у многих). Возникает вопрос, так ли уж виновен в их проблемах колониализм?
Ну то есть если бы проклятые оккупанты давали бы вам много денег вы бы их простили и согласились жить под пятой оккупантов? А сколько надо?
Вы не понимаете, о чем я пишу. Что меня уже совсем не удивляет. Поскольку эта тем слишком далека от темы топика, я ее оставлю.
Bruno1969
Грандмастер
5/16/2009, 5:16:17 AM
(srg2003 @ 16.05.2009 - время: 00:14) Bruno1969
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BE%D0%B2%D0%B0
Вы говорили о протоколАХ, из чего я сделал вывод о наличии 2-го, возможно 3-го протокола, потому я и удивился т.к. читал только текст Пакта и протокола к нему,и судя по Вашей ссылке их нет
Вы слишком невнимательны.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10421621
Впрочем, я действительно ранее писал о протоколАХ, что неверно, чисто автоматическая ошибка. Это что-то меняет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BE%D0%B2%D0%B0
Вы говорили о протоколАХ, из чего я сделал вывод о наличии 2-го, возможно 3-го протокола, потому я и удивился т.к. читал только текст Пакта и протокола к нему,и судя по Вашей ссылке их нет
Вы слишком невнимательны.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10421621
Впрочем, я действительно ранее писал о протоколАХ, что неверно, чисто автоматическая ошибка. Это что-то меняет?
Bruno1969
Грандмастер
5/16/2009, 5:31:11 AM
(Абадонн @ 16.05.2009 - время: 01:19) (Bruno1969 @ 15.05.2009 - время: 23:28) (srg2003 @ 15.05.2009 - время: 00:16) я читал один секретный протокол, там о военном союзе и нападении на другие страны не говорится, раз Вы говорите о протоколах, то может быть причины начала второй мировой, которая как ни странно фактически шла уже около года, именно в этих загадочных протоколах №2 и далее, не приведете ссылку на них?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BE%D0%B2%D0%B0
Бруно. Это не ссылка на секретное приложение к Пакту. Приведите пожалуйста ссылку.
Там же даны и виды протокола. Вбейте в поиск по странице слово "протокол" - и обрящете!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BE%D0%B2%D0%B0
Бруно. Это не ссылка на секретное приложение к Пакту. Приведите пожалуйста ссылку.
Там же даны и виды протокола. Вбейте в поиск по странице слово "протокол" - и обрящете!
Akwest
Любитель
5/16/2009, 6:26:57 AM
(Bruno1969 @ 15.05.2009 - время: 23:50) А тут вообще топик про Сталина, если вы еще не врубились. Все сторонние разговоры подпадают под флуд по правилам СН.
Ну вот опять спрыгнули. Типа топик про Сталина значит он "стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни. "
А вот это Ваше "Насколько я помню, несколько лет в 18 веке Буковина после одной из войн с Турцией была российской." является флудом...
Австрийцы говорят по-немецки. Молдаване - по-румынски. Более тго, какое "странное сопадение" - соседняя с Молдавией область Румынии исторически называется... Молдовой.
Открыл Колумб Индию приехав на Карибы...
Топик вообщето про Сталина но Вам отвечу. Молдаване говорят на молдавском. Письменность основанная на латинице - румынская. Письменность основанная на кириллице - молдавская. И какое то странное совпадение историческая область Молдова располагается с Севера от Буковины, с запада чуть дальше румынского города Бакэу, на юге до Измаила и на востоке до Днестра.
И какое то несовпадение Румыния не называется Молдовой а этимология названия государства Romania странным образом совпадает с латинским Imperium Romanum или английским Roman Empire. Рассказать Вам в виде бонуса где находится река Тибр ?
В Австрии нет вопроса о присоединении к Германии, в Молдавии есть вопрос о присоединении к Румынии.
И че? У басков есть вопросы к Испании и у Северной Ирландии и у валонцев есть вопросы. Будете много вопросов задавать и у Вас вопросы появятся...
Букавину прихапнули к СССР. Если бы Сталин знал, что совок через 45 лет развалится, он бы и Буковину включил в РСФСР, как сделал это с Калининградской областью. Правда, там сами литовцы отказалиь от этого подарка.
А еще если бы у Карлсона был реактивный двигатель то он стал бы первым шведским космонавтом ..... литовцам тоже предлагали но им Фрэкин Бок запретила....
Вам ничего лепить не надо, у вас все сказано в ваших постах.
Подтверждаю. В моих постах все сказано. Даже добавить нечего.
Моя демократически-либеральная воля такова - идите-ка в школу и заучите смысловую разницу между выражениями "ключевая причина" и "ОДНА ИЗ ключевых причин". Без зазубренного урока не возвращайтесь!
Вернитесь от флуда к истокам диспута.
Огласите для начала причины Второй Мировой Войны. Если Вы конечно это помните. (страница 15 . 13.05.2009)
Одну Вы жуете уже пару страниц. Хотелось бы чтобы прозвучали еще несколько "КЛЮЧЕВЫХ ПРИЧИН". Улавливаете смысловую разницу ?
Ну вот опять спрыгнули. Типа топик про Сталина значит он "стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни. "
А вот это Ваше "Насколько я помню, несколько лет в 18 веке Буковина после одной из войн с Турцией была российской." является флудом...
Австрийцы говорят по-немецки. Молдаване - по-румынски. Более тго, какое "странное сопадение" - соседняя с Молдавией область Румынии исторически называется... Молдовой.
Открыл Колумб Индию приехав на Карибы...
Топик вообщето про Сталина но Вам отвечу. Молдаване говорят на молдавском. Письменность основанная на латинице - румынская. Письменность основанная на кириллице - молдавская. И какое то странное совпадение историческая область Молдова располагается с Севера от Буковины, с запада чуть дальше румынского города Бакэу, на юге до Измаила и на востоке до Днестра.
И какое то несовпадение Румыния не называется Молдовой а этимология названия государства Romania странным образом совпадает с латинским Imperium Romanum или английским Roman Empire. Рассказать Вам в виде бонуса где находится река Тибр ?
В Австрии нет вопроса о присоединении к Германии, в Молдавии есть вопрос о присоединении к Румынии.
И че? У басков есть вопросы к Испании и у Северной Ирландии и у валонцев есть вопросы. Будете много вопросов задавать и у Вас вопросы появятся...
Букавину прихапнули к СССР. Если бы Сталин знал, что совок через 45 лет развалится, он бы и Буковину включил в РСФСР, как сделал это с Калининградской областью. Правда, там сами литовцы отказалиь от этого подарка.
А еще если бы у Карлсона был реактивный двигатель то он стал бы первым шведским космонавтом ..... литовцам тоже предлагали но им Фрэкин Бок запретила....
Вам ничего лепить не надо, у вас все сказано в ваших постах.
Подтверждаю. В моих постах все сказано. Даже добавить нечего.
Моя демократически-либеральная воля такова - идите-ка в школу и заучите смысловую разницу между выражениями "ключевая причина" и "ОДНА ИЗ ключевых причин". Без зазубренного урока не возвращайтесь!
Вернитесь от флуда к истокам диспута.
Огласите для начала причины Второй Мировой Войны. Если Вы конечно это помните. (страница 15 . 13.05.2009)
Одну Вы жуете уже пару страниц. Хотелось бы чтобы прозвучали еще несколько "КЛЮЧЕВЫХ ПРИЧИН". Улавливаете смысловую разницу ?
Fenrich
Любитель
5/16/2009, 9:59:24 PM
(Абадонн @ 16.05.2009 - время: 14:21) Вот. Нашел в вашей ссылке на википедию
Это параша того же уровня, что и Le Testament de Pierre le Grand.
Это параша того же уровня, что и Le Testament de Pierre le Grand.
srg2003
supermoderator
5/17/2009, 3:05:58 AM
(Bruno1969 @ 16.05.2009 - время: 01:16) Вы слишком невнимательны.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10421621
Впрочем, я действительно ранее писал о протоколАХ, что неверно, чисто автоматическая ошибка. Это что-то меняет?
внимателен, поэтому обратил внимание на протоколЫ и удивился, т.к. известен только один протокол к Пакту о ненападении и статей об агрессии СССР против третьих стран и союзе с Германией там нет.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10421621
Впрочем, я действительно ранее писал о протоколАХ, что неверно, чисто автоматическая ошибка. Это что-то меняет?
внимателен, поэтому обратил внимание на протоколЫ и удивился, т.к. известен только один протокол к Пакту о ненападении и статей об агрессии СССР против третьих стран и союзе с Германией там нет.
Fenrich
Любитель
5/17/2009, 10:34:47 AM
(Bruno1969 @ 16.05.2009 - время: 01:10) Ну, между собой определенный (и весьма значительный) контингент в/с в СА литовцев называл просто бибисами (а зачастую и латышей), без всяких дополнительных эпитетов. А эстонцев - чухонцами и талапонцами. А выходцев из Средней Азии - чурбанами, чучмеками и т.д. И что?
Ничего уровень межнациональной дружбы традиционно высок. Жаль Вы при этом не упоминаете как называли этот самый определенный контингент в разговорах между собой, остальные перечисленные контингенты.
Так ведь и война Германии в СССР вполне могла быть успешной, хоть и провалилась. Начиналась она очень мощно и советский противник с треском ее проигрывал... Это мы теперь такие умные и знаем, чем все обернулось...
В исторических исследованиях, не принято писать, "мог бы быть успешным", пишут замысел сторон и результат, и делают вывод, а не излагают взгляды в стиле я танцевал хорошо, но тут вот так случилось что..."
Потому немцам и пришлось нести огромные потери, чтобы остановить успешливых поначалу французов и обернуть вспять.
Дело не в потерях, а в том что Гудериан остановил это "мощное наступление" понеся "огромные потери" в виде танкового батальона неполного состава.
Держать слово.
Судя по всему король трезво рассудил, что обязательства перед подданными, стоят выше слова соседу, и обвинить мне его не в чем, потому как никаких признаков того, что у французов вот-вот все наладится, не было и в помине.
Потому и была брошена вся техника, что бельгийцы подвели, и пришлось убираться в ускоренном темпе!
Операция "Динамо" началась 27 мая, Бельгия еще находилась в состоянии войны, а вывозить технику было банально не на чем с одной стороны, а с другой стороны немцы прекратили наступление на Дюнкерк, потому по идее времени для организации "крепости Дюнкерк" там хватало. Но вместо того чтобы организовать осажденным доставку ГСМ и и военного имущества, союзники сразу поставили вопрос об эвакуации.
Так что разговора о том, чтобы ударить из Кале по немцам, пока Бельгия продержится, или высадке этих частей в другой части Франции, речи ни шло, союзники из бельгийской капитуляции понимали что операцию они тупо слили немцам, и следовало максимально минимизировать потери, и в этом случае прикрывать задницы драпающим англичанам, бельгийскими жизнями королю явно не улыбалось. И в этом его сложно винить.
А капитуляция бельгийцев определила окружение французов в Лилле, которое вы что-то стали игнорировать.
Каким образом она могла это определить? Чего бы решили окруженные там два пехотных армейских корпуса? Тем более что бельгийцы сами были прижаты к морю и зона которую они контролировали была 50х30 км. Так что вопрос стоял именно так, требовалось гробить бельгийцев, чтобы англичане успели сбежать.
И как, спасли свои страны?
Судя по тому как резво бельгийцы и голланды бежали на призывные пункты СС с немцами им было неплохо.
Мне глубоко начхать на то, как родился термин. У него есть совершенно конкретное смысловое значение, определяемое двумя словами "великороссий" и "шовинизм".
Разумеется это термин, так же как "животная русофобия"
Вот оно что... Простите, не поспеваю понижать планку вашего невежества. Италия в ту пору была союзницей Германии. Чехословакия была уже под прессингом Германии и старалась не рыпаться, так что ничем Австрии не помогала бы. Кстати, и Венгрия была совсем не другом...
Не успеваю повышать планку Ваших фантазий. Вы что, хотите сказать, что Италия бы напала на Австрию выполняя союзнический долг? А венгрия бы попробовала откусить от нее кусочек? Откуда такие познания в мировой политике? А германский Вермахт стало быть уже тогда представлял из себя чудо-чудное способное смести все на своем пути?
Австрию, вернее ее рукводство немцы взяли исключительно на понт.
Действия прибалтийских партизан практически ничем не отличались от советских, воевавших с немцами. Они так же в большинстве своем базировались в лесах, кому им было улыбаться днем? Меньше читайте советского агитпропа и хоть немного анализируйте, у вас с последним совсем худо.
Да ну? все время в лесах? А кто пел про ночные перестрелки в городах?
В ваших кругах крестик, скорее всего, заменяет партбилет.
Беспартийный. к Вашему сожалению.
Вы хоть вывернитесь наизнанку, но даже совковая власть не смогла взять на себя смелость и утаить массовое сопротивление "лесных братьев", думаю, термин вам знаком еще с советской эпохи.
Массовое сопротивление лесных братьев, это из области Ваших героизаций задним числом. куда больше совесткому человеку говорило слово "бандеровец".
И фильм "Никто не хотел умирать", гден показана только самая верхушка огромного айсберга.
Да причем там показана не борьба русских упырей против прибалтийских
героев, а гражданская война прибалтов против прибалтов. Видать не всем эстонцам нравились порядки лесных братьев.
Да, "лесных братьев" советские оккупанты именовали бандитами.
называли.
Немцы так же называли советских партизан: ничего нового - оккупанты везде одинаковы...
К чести бандеровцев, их называли бандитами и немецкие войска, и совесткие, эстонские "борцы за свободу" завоевали это почетное прозвище только от советских войск. Что весьма характеризует уровент национально-совободительного движения.
Информация специально для вашего идеологизированного невежества.
От другого такого же идеологизированного невежества с обратным знаком.
Я знаю откуда взята эта информация, и насколько она отражает реальное положение дел, и чем конкретно локотское убожество "отличалось" от других подобных псевдонезависимых самоуправллений, но я сомневаюсь что Вы поймете отличия и сходства.
а Мяэ был лишь пешкой при оккупантах.
Такой же пешкой как и Броня Каминский, с той лишь разницей, что Броня осуществлял свою "власть" в тыловой зоне Вермахта, потому подчинялся не коменданту рейхскомиссариата, а командующему группой армий Центр. у которого было забот несколько побольше чем у комиссара Остланда, потому он типа как в своих мечтах пешкой не был, но тем не менее являлся по первому зову начальника, и исправно участвовал во всех немецких акциях в которых ему приказывали. Ну не только в своих мечтах, он не был пешкой, в мечтах наших российских неонаци и краеведов, он тоже был правильный пацан, с коммуняками боролся.
Его даже в Нюрнберге было не в чем особенно обвинять, поэтому он спокойно жил после войны в Австрии.
А чего тогда ваши руководители его обвинили?
При чем тут власовцы? Речь о ЛОКОТСКОМ САМОУПРАВЛЕНИИ!
Да такие же власовцы и полицаи, немецкие холуи и предатели народа. Про локотское самоуправление в СССР рассказывали, но как водится по мысли многих современных гениев, про нее много врали, потому как на самом деле это был оплот русского народа, и наглядное опровержение тезиса о том что немцы хотели русских истребить, на самом деле из них хотели сделать цивилизованную нацию.
Что на самом деле из себя представляли Броня и его упыри наглядно показало Варшавское восстание, когда его пришлось расстрелять самим немцам.
Мы у себя, слава богу, живем нормальной европейской жизнью, а вы все своими совковыми и новокремлевскими агитпроповскими мифами.
Как то незаметно, жили бы нормально, не ходили бы разоблачать совковые и новокремлевские мифы и не городили бы свои.
А всего В прибалтике и западной Украине советы потеряли после войны 8 тысяч сотрудников репрессивных органов, половину из них - в Балтии.
Прямо так и половину.
Заметьте, позиция автора совсем не симпатизирующая прибалтийскому сопротивлению советским оккупантам. И тем не менее!
Кстати я так понимаю что особую гордость вызывает вот этот факт:
За десять лет партизанской войны из 25 108 погибших и 2965 человек раненых более 23 тыс. были коренными жителями республики, из которых подавляющее число составляли сторонники советской власти.
То есть я так понял что это проходит по графе оздоровление нации от коммуняк.
Русские партизаны убивали русских полицаев и прочих прихвостней оккупантов?
Убивали.
Только не засоряйте портал всякими бреднями про "наших героических разведчиков" и "их подлых шпионов",
Нет не буду, просто этих граждан среди русских было объективное меньшинство, даже среди антикоммунистичесой эмиграции. Когда Вы мне докажите что эстонцев коммуняк тоже было меньшинство, тогда будем говорить про героев и шпионов.
избавьте меня хоть от этого детсада, вы и так тут на детсадили предостаточно
Я с детьми исключительно по детски, или никак.
Ну о чем с вами дискутировать, если вы элементарщины не знаете даже о собственной советской истории?
Так цитировать я тоже умею. Полная цитата выглядит так:
Всего с учетом кадрового состава в Вооруженные Силы за годы войны было
призвано 34.476,7 тыс., в том числе мобилизовано - 29.574,9 тыс. человек.
Более 33% когда-либо надевавших шинели граждан СССР ежегодно находилось в
строю, из них половина (5-6,5 миллионов) постоянно была в составе
действующей армии на советско-германском фронте.
Ничего уровень межнациональной дружбы традиционно высок. Жаль Вы при этом не упоминаете как называли этот самый определенный контингент в разговорах между собой, остальные перечисленные контингенты.
Так ведь и война Германии в СССР вполне могла быть успешной, хоть и провалилась. Начиналась она очень мощно и советский противник с треском ее проигрывал... Это мы теперь такие умные и знаем, чем все обернулось...
В исторических исследованиях, не принято писать, "мог бы быть успешным", пишут замысел сторон и результат, и делают вывод, а не излагают взгляды в стиле я танцевал хорошо, но тут вот так случилось что..."
Потому немцам и пришлось нести огромные потери, чтобы остановить успешливых поначалу французов и обернуть вспять.
Дело не в потерях, а в том что Гудериан остановил это "мощное наступление" понеся "огромные потери" в виде танкового батальона неполного состава.
Держать слово.
Судя по всему король трезво рассудил, что обязательства перед подданными, стоят выше слова соседу, и обвинить мне его не в чем, потому как никаких признаков того, что у французов вот-вот все наладится, не было и в помине.
Потому и была брошена вся техника, что бельгийцы подвели, и пришлось убираться в ускоренном темпе!
Операция "Динамо" началась 27 мая, Бельгия еще находилась в состоянии войны, а вывозить технику было банально не на чем с одной стороны, а с другой стороны немцы прекратили наступление на Дюнкерк, потому по идее времени для организации "крепости Дюнкерк" там хватало. Но вместо того чтобы организовать осажденным доставку ГСМ и и военного имущества, союзники сразу поставили вопрос об эвакуации.
Так что разговора о том, чтобы ударить из Кале по немцам, пока Бельгия продержится, или высадке этих частей в другой части Франции, речи ни шло, союзники из бельгийской капитуляции понимали что операцию они тупо слили немцам, и следовало максимально минимизировать потери, и в этом случае прикрывать задницы драпающим англичанам, бельгийскими жизнями королю явно не улыбалось. И в этом его сложно винить.
А капитуляция бельгийцев определила окружение французов в Лилле, которое вы что-то стали игнорировать.
Каким образом она могла это определить? Чего бы решили окруженные там два пехотных армейских корпуса? Тем более что бельгийцы сами были прижаты к морю и зона которую они контролировали была 50х30 км. Так что вопрос стоял именно так, требовалось гробить бельгийцев, чтобы англичане успели сбежать.
И как, спасли свои страны?
Судя по тому как резво бельгийцы и голланды бежали на призывные пункты СС с немцами им было неплохо.
Мне глубоко начхать на то, как родился термин. У него есть совершенно конкретное смысловое значение, определяемое двумя словами "великороссий" и "шовинизм".
Разумеется это термин, так же как "животная русофобия"
Вот оно что... Простите, не поспеваю понижать планку вашего невежества. Италия в ту пору была союзницей Германии. Чехословакия была уже под прессингом Германии и старалась не рыпаться, так что ничем Австрии не помогала бы. Кстати, и Венгрия была совсем не другом...
Не успеваю повышать планку Ваших фантазий. Вы что, хотите сказать, что Италия бы напала на Австрию выполняя союзнический долг? А венгрия бы попробовала откусить от нее кусочек? Откуда такие познания в мировой политике? А германский Вермахт стало быть уже тогда представлял из себя чудо-чудное способное смести все на своем пути?
Австрию, вернее ее рукводство немцы взяли исключительно на понт.
Действия прибалтийских партизан практически ничем не отличались от советских, воевавших с немцами. Они так же в большинстве своем базировались в лесах, кому им было улыбаться днем? Меньше читайте советского агитпропа и хоть немного анализируйте, у вас с последним совсем худо.
Да ну? все время в лесах? А кто пел про ночные перестрелки в городах?
В ваших кругах крестик, скорее всего, заменяет партбилет.
Беспартийный. к Вашему сожалению.
Вы хоть вывернитесь наизнанку, но даже совковая власть не смогла взять на себя смелость и утаить массовое сопротивление "лесных братьев", думаю, термин вам знаком еще с советской эпохи.
Массовое сопротивление лесных братьев, это из области Ваших героизаций задним числом. куда больше совесткому человеку говорило слово "бандеровец".
И фильм "Никто не хотел умирать", гден показана только самая верхушка огромного айсберга.
Да причем там показана не борьба русских упырей против прибалтийских
героев, а гражданская война прибалтов против прибалтов. Видать не всем эстонцам нравились порядки лесных братьев.
Да, "лесных братьев" советские оккупанты именовали бандитами.
называли.
Немцы так же называли советских партизан: ничего нового - оккупанты везде одинаковы...
К чести бандеровцев, их называли бандитами и немецкие войска, и совесткие, эстонские "борцы за свободу" завоевали это почетное прозвище только от советских войск. Что весьма характеризует уровент национально-совободительного движения.
Информация специально для вашего идеологизированного невежества.
От другого такого же идеологизированного невежества с обратным знаком.
Я знаю откуда взята эта информация, и насколько она отражает реальное положение дел, и чем конкретно локотское убожество "отличалось" от других подобных псевдонезависимых самоуправллений, но я сомневаюсь что Вы поймете отличия и сходства.
а Мяэ был лишь пешкой при оккупантах.
Такой же пешкой как и Броня Каминский, с той лишь разницей, что Броня осуществлял свою "власть" в тыловой зоне Вермахта, потому подчинялся не коменданту рейхскомиссариата, а командующему группой армий Центр. у которого было забот несколько побольше чем у комиссара Остланда, потому он типа как в своих мечтах пешкой не был, но тем не менее являлся по первому зову начальника, и исправно участвовал во всех немецких акциях в которых ему приказывали. Ну не только в своих мечтах, он не был пешкой, в мечтах наших российских неонаци и краеведов, он тоже был правильный пацан, с коммуняками боролся.
Его даже в Нюрнберге было не в чем особенно обвинять, поэтому он спокойно жил после войны в Австрии.
А чего тогда ваши руководители его обвинили?
При чем тут власовцы? Речь о ЛОКОТСКОМ САМОУПРАВЛЕНИИ!
Да такие же власовцы и полицаи, немецкие холуи и предатели народа. Про локотское самоуправление в СССР рассказывали, но как водится по мысли многих современных гениев, про нее много врали, потому как на самом деле это был оплот русского народа, и наглядное опровержение тезиса о том что немцы хотели русских истребить, на самом деле из них хотели сделать цивилизованную нацию.
Что на самом деле из себя представляли Броня и его упыри наглядно показало Варшавское восстание, когда его пришлось расстрелять самим немцам.
Мы у себя, слава богу, живем нормальной европейской жизнью, а вы все своими совковыми и новокремлевскими агитпроповскими мифами.
Как то незаметно, жили бы нормально, не ходили бы разоблачать совковые и новокремлевские мифы и не городили бы свои.
А всего В прибалтике и западной Украине советы потеряли после войны 8 тысяч сотрудников репрессивных органов, половину из них - в Балтии.
Прямо так и половину.
Заметьте, позиция автора совсем не симпатизирующая прибалтийскому сопротивлению советским оккупантам. И тем не менее!
Кстати я так понимаю что особую гордость вызывает вот этот факт:
За десять лет партизанской войны из 25 108 погибших и 2965 человек раненых более 23 тыс. были коренными жителями республики, из которых подавляющее число составляли сторонники советской власти.
То есть я так понял что это проходит по графе оздоровление нации от коммуняк.
Русские партизаны убивали русских полицаев и прочих прихвостней оккупантов?
Убивали.
Только не засоряйте портал всякими бреднями про "наших героических разведчиков" и "их подлых шпионов",
Нет не буду, просто этих граждан среди русских было объективное меньшинство, даже среди антикоммунистичесой эмиграции. Когда Вы мне докажите что эстонцев коммуняк тоже было меньшинство, тогда будем говорить про героев и шпионов.
избавьте меня хоть от этого детсада, вы и так тут на детсадили предостаточно
Я с детьми исключительно по детски, или никак.
Ну о чем с вами дискутировать, если вы элементарщины не знаете даже о собственной советской истории?
Так цитировать я тоже умею. Полная цитата выглядит так:
Всего с учетом кадрового состава в Вооруженные Силы за годы войны было
призвано 34.476,7 тыс., в том числе мобилизовано - 29.574,9 тыс. человек.
Более 33% когда-либо надевавших шинели граждан СССР ежегодно находилось в
строю, из них половина (5-6,5 миллионов) постоянно была в составе
действующей армии на советско-германском фронте.
srg2003
supermoderator
5/17/2009, 4:56:58 PM
(Fenrich @ 17.05.2009 - время: 06:34) Судя по тому как резво бельгийцы и голланды бежали на призывные пункты СС с немцами им было неплохо.
Разумеется это термин, так же как "животная русофобия"
Действия прибалтийских партизан практически ничем не отличались от советских, воевавших с немцами. Они так же в большинстве своем базировались в лесах, кому им было улыбаться днем? Меньше читайте советского агитпропа и хоть немного анализируйте, у вас с последним совсем худо.
Да ну? все время в лесах? А кто пел про ночные перестрелки в городах?
Вы хоть вывернитесь наизнанку, но даже совковая власть не смогла взять на себя смелость и утаить массовое сопротивление "лесных братьев", думаю, термин вам знаком еще с советской эпохи.
Массовое сопротивление лесных братьев, это из области Ваших героизаций задним числом. куда больше совесткому человеку говорило слово "бандеровец".
Да, "лесных братьев" советские оккупанты именовали бандитами.
называли.
Немцы так же называли советских партизан: ничего нового - оккупанты везде одинаковы...
К чести бандеровцев, их называли бандитами и немецкие войска, и совесткие, эстонские "борцы за свободу" завоевали это почетное прозвище только от советских войск. Что весьма характеризует уровент национально-совободительного движения.
Да такие же власовцы и полицаи, немецкие холуи и предатели народа. Про локотское самоуправление в СССР рассказывали, но как водится по мысли многих современных гениев, про нее много врали, потому как на самом деле это был оплот русского народа, и наглядное опровержение тезиса о том что немцы хотели русских истребить, на самом деле из них хотели сделать цивилизованную нацию.
Что на самом деле из себя представляли Броня и его упыри наглядно показало Варшавское восстание, когда его пришлось расстрелять самим немцам.
В том, что побежали в СС виноват наверно тоже сталинскй режим
есть такой
Конечно, когда граждане СССР с оружием в руках убивают граждан СССР, то это подпадает под статью соответствующих УК Бандитизм, кстати а что еще оставалось делать эсесовским недобиткам после капитуляции Германии? советские партизаны не были гражданами Германии, воевали на стороне армии участвующей в войне, носили оружие открыто, носили знаки различия поэтому являлись комбатантами и в случае захвата немцам имели статус военнопленнных.
Что власовцы, что полицаи, что советские граждане в составе ваффен СС автоматически подпадали под статью УК Измена родине, хотя были и исклюючения, казаки казачьего корпуса Фон Панвица в значительной части были эмигрантами и не имели советского гражданства, поэтому имели статус военнопленных.
Разумеется это термин, так же как "животная русофобия"
Действия прибалтийских партизан практически ничем не отличались от советских, воевавших с немцами. Они так же в большинстве своем базировались в лесах, кому им было улыбаться днем? Меньше читайте советского агитпропа и хоть немного анализируйте, у вас с последним совсем худо.
Да ну? все время в лесах? А кто пел про ночные перестрелки в городах?
Вы хоть вывернитесь наизнанку, но даже совковая власть не смогла взять на себя смелость и утаить массовое сопротивление "лесных братьев", думаю, термин вам знаком еще с советской эпохи.
Массовое сопротивление лесных братьев, это из области Ваших героизаций задним числом. куда больше совесткому человеку говорило слово "бандеровец".
Да, "лесных братьев" советские оккупанты именовали бандитами.
называли.
Немцы так же называли советских партизан: ничего нового - оккупанты везде одинаковы...
К чести бандеровцев, их называли бандитами и немецкие войска, и совесткие, эстонские "борцы за свободу" завоевали это почетное прозвище только от советских войск. Что весьма характеризует уровент национально-совободительного движения.
Да такие же власовцы и полицаи, немецкие холуи и предатели народа. Про локотское самоуправление в СССР рассказывали, но как водится по мысли многих современных гениев, про нее много врали, потому как на самом деле это был оплот русского народа, и наглядное опровержение тезиса о том что немцы хотели русских истребить, на самом деле из них хотели сделать цивилизованную нацию.
Что на самом деле из себя представляли Броня и его упыри наглядно показало Варшавское восстание, когда его пришлось расстрелять самим немцам.
В том, что побежали в СС виноват наверно тоже сталинскй режим
есть такой
Конечно, когда граждане СССР с оружием в руках убивают граждан СССР, то это подпадает под статью соответствующих УК Бандитизм, кстати а что еще оставалось делать эсесовским недобиткам после капитуляции Германии? советские партизаны не были гражданами Германии, воевали на стороне армии участвующей в войне, носили оружие открыто, носили знаки различия поэтому являлись комбатантами и в случае захвата немцам имели статус военнопленнных.
Что власовцы, что полицаи, что советские граждане в составе ваффен СС автоматически подпадали под статью УК Измена родине, хотя были и исклюючения, казаки казачьего корпуса Фон Панвица в значительной части были эмигрантами и не имели советского гражданства, поэтому имели статус военнопленных.
Яромир
Удален 5/17/2009, 11:09:31 PM
Bruno1969,
Кейтеля повесили за незаконную оккупацию Германией Австрии и Чехословакии, коими он руководил.
Крайне сомневаюсь. Ссылку в студию!
Вы вообще читали материалы Нюрнберга, хотя бы в дико кастрированном советском переводе?
Возможно нет – не помню. Но у нас есть Вы! – дадите цитаты и ссылочки?
Но вот австрийцы не считают себя немцами
Вы разве не в курсе, что фюрер был австряком? Получается, что в этой форме Ваше утверждение ложно.
Хоть вы плешь вырвете себе на макушке, доказывая обратное!
Вы рекомендуете практикуемый Вами способ убеждения? Забавно.
А что сейчас у нас в Эстонии и у вас в России (пусть и в несколько усеченном виде)? То, что потерпело крах???
Если кто-то был при смерти от гриппа. значит ли, что больше не заболеет? Той формы капитализма, что была до великой депрессии, нигде давно нет, но были переходные формы. Присмотритесь сейчас к реформам в Штатах – капитализм ли?
Что до боестолкновений, то они были. Читайте сводки полпредства СССР в Таллине, которое в июне еженедельно сообщало о перестрелках, в основном ночных. Полномасштабной войны не было по той простой причине, что страна, в 100 с лишним раз меньше противника,
В Финляндии были. Так что за боестолкновения? С мародерами и уголовщиной?
При этом уже в 1941, вкусив "прелестей" совка с грабежом и издевательствами, расстрелами и массовыми высылками в концлагеря, народ пошел в леса партизанить, а уж после войны вел настоящую партизанскую войну, в которую были вовлечены до 30 тысяч.
Сколько? А в процентах? Всегда есть недовольные. А сколько пошли партизанить против немцев и сколько вырезали немцы и националисты?
Фантастика в соседнем отделе. (с)
Мне достаточно просмотра Вашей фантастики. Собственно, Вы игнорируете известные вещи. может соить постить в теме про Мюнхенский сгоаор, Или про мюнхенский сговор Вы не в курсе?
Для вас будет явно откровением, что при апартеиде и колониализме вообще многие западные колонии жили куда лучше, нежели при нынешней свободе
Возможно Вы что-то слыхали про восстания сипаев? Или про опиумные войны? Я, кстати, упомянул и про кровавое воскресенье в Ирландии? Ой как хорошо жилось! Про Зимбабве не в курсе, может поясните?
Тем паче не поклоннику СССР - одной из мировых и весьма агрессивных империй - становится тут в позу.
И в чем выражалась агрессивность? В поддержке Кубы или Вьетнама?
Видите ли, в отличие от вас, я достаточно самоироничный человек...
О, да! Вижу! И, главное, раз есть основания для иронии – хорошо бы еще был результат.
Кейтеля повесили за незаконную оккупацию Германией Австрии и Чехословакии, коими он руководил.
Крайне сомневаюсь. Ссылку в студию!
Вы вообще читали материалы Нюрнберга, хотя бы в дико кастрированном советском переводе?
Возможно нет – не помню. Но у нас есть Вы! – дадите цитаты и ссылочки?
Но вот австрийцы не считают себя немцами
Вы разве не в курсе, что фюрер был австряком? Получается, что в этой форме Ваше утверждение ложно.
Хоть вы плешь вырвете себе на макушке, доказывая обратное!
Вы рекомендуете практикуемый Вами способ убеждения? Забавно.
А что сейчас у нас в Эстонии и у вас в России (пусть и в несколько усеченном виде)? То, что потерпело крах???
Если кто-то был при смерти от гриппа. значит ли, что больше не заболеет? Той формы капитализма, что была до великой депрессии, нигде давно нет, но были переходные формы. Присмотритесь сейчас к реформам в Штатах – капитализм ли?
Что до боестолкновений, то они были. Читайте сводки полпредства СССР в Таллине, которое в июне еженедельно сообщало о перестрелках, в основном ночных. Полномасштабной войны не было по той простой причине, что страна, в 100 с лишним раз меньше противника,
В Финляндии были. Так что за боестолкновения? С мародерами и уголовщиной?
При этом уже в 1941, вкусив "прелестей" совка с грабежом и издевательствами, расстрелами и массовыми высылками в концлагеря, народ пошел в леса партизанить, а уж после войны вел настоящую партизанскую войну, в которую были вовлечены до 30 тысяч.
Сколько? А в процентах? Всегда есть недовольные. А сколько пошли партизанить против немцев и сколько вырезали немцы и националисты?
Фантастика в соседнем отделе. (с)
Мне достаточно просмотра Вашей фантастики. Собственно, Вы игнорируете известные вещи. может соить постить в теме про Мюнхенский сгоаор, Или про мюнхенский сговор Вы не в курсе?
Для вас будет явно откровением, что при апартеиде и колониализме вообще многие западные колонии жили куда лучше, нежели при нынешней свободе
Возможно Вы что-то слыхали про восстания сипаев? Или про опиумные войны? Я, кстати, упомянул и про кровавое воскресенье в Ирландии? Ой как хорошо жилось! Про Зимбабве не в курсе, может поясните?
Тем паче не поклоннику СССР - одной из мировых и весьма агрессивных империй - становится тут в позу.
И в чем выражалась агрессивность? В поддержке Кубы или Вьетнама?
Видите ли, в отличие от вас, я достаточно самоироничный человек...
О, да! Вижу! И, главное, раз есть основания для иронии – хорошо бы еще был результат.
chips
Грандмастер
5/18/2009, 2:09:30 PM
(Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 00:46) (Яромир @ 13.05.2009 - время: 15:39) Вы привели замечательные примеры! Аншлюс Австрии (особенно он) и аннексия Чехословакии Германией
Конечно, замечательный пример. Если бы Гитлер ограничился Австрией и разделом Чехословакии, известным как мюнхенский сговор (цивилизованных стран), то его почитание и уважение в Германии, да и всем мире было бы не меньше Бисмарка. Или Вы пытаетесь поставить под сомнение вопрос право народа на объединение? Вы за это полагаете повесили Кейтеля?
Кейтеля повесили за незаконную оккупацию Германией Австрии и Чехословакии, коими он руководил.
Кейтель руководил Австрией и Чехословакией? У вас проблемы с русским языком?
Кейтеля на самом деле повесили за это:
Приговор:
Кейтель обвиняется по всем четырем разделам Обвинительного за-
ключения. Он был начальником штаба с 1935 года по 4 февраля 1938 г.
при фон Бломберге, когда тот был военным министром; в этот день Гит-
лер принял на себя командование вооруженными силами, назначив Кей-
геля начальником верховного командования вооруженными силами.
Кейтель не имел командных прав над тремя частями вооруженных сил,
командующие которыми пользовались прямым доступом к верховному
командующему. Верховное командование вооруженными силами явля-
лось по существу военным штабом Гитлера.
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА
Кейтель вместе с двумя другими генералами присутствовал на со-
вещании с.Шушнигом в феврале 1938 года. Их присутствие, как он при-
знал, было «военной демонстрацией», но, поскольку он был назначен на-
чальником ОКВ только за неделю до того дня, он не знал, зачем он был
вызван. Затем Гитлер и Кейтель продолжали оказывать давление на
Австрию при помощи ложных слухов, радиопередач и военных маневров.
Кейтель провел все военные и иные мероприятия, и в дневнике Иодля
по этому поводу записано: «Они подействовали быстро и сильно». Когда
Шушниг назначил плебисцит, Кейтель в ту же ночь сообщил об этом
Гитлеру и его генералам, и Гитлер издал директиву «план Отто», под
которой Кейтель поставил свои инициалы.
21 апреля 1938 года Гитлер и Кейтель обсудили вопрос об исполь-
зовании возможного «инцидента», как, например, убийства германского
посла в Праге, в качестве прелюдии к нападению на Чехословакию.
Кейтель подписал много директив и меморандумов по «плану Грюн»,
включая директиву от 30 марта, содержавшую заявление Гитлера:
«Моим неизменным решением является разгромить Чехословакию во-
оруженными силами в ближайшем будущем». После Мюнхена Кейтель
поставил свои инициалы под директивой Гитлера о нападении на Чехо-
словакию и издал два дополнения к ней. Во втором дополнении говори-
лось, что это нападение должно предстать перед внешним миром «лишь
как акт умиротворения, но не как мероприятие военного характера».
Начальник ОКВ присутствовал при переговорах Гитлера с Гаха, когда
последний уступил требованиям Гитлера.
Кейтель присутствовал 23 мая 1939 г., в день, когда Гитлер объ-
явил о своем решении «напасть на Польшу при первой удобной возмож-
ности». К этому времени он уже подписал директиву, предписывавшую
вооруженным силам представить ОКВ к 1 мая плановую таблицу про-
ведения «варианта Вейсс». 12 декабря 1939 года он обсуждал с Гитле-
S)M, Иодлем и Редером вопрос о вторжении в Норвегию и Данию.
ирективой от 27 января 1940 г. проведение плана в отношении Норве-
гии было передано под «непосредственное личное руководство» Кейтеля.
Гитлер заявил 23 мая 1939 г., что он будет игнорировать нейтралитет
Бельгии и Нидерландов, и Кейтель подписал приказы о нападении на
эти страны 15 октября, 20 ноября и 28 ноября 1939 г. Все 17 последо-
вательных приказов об отсрочке этого нападения, изданные до весны
1940 года, были подписаны Кейтелем или Иодлем.
Составление конкретных планов действий в отношении Греции и
Югославии началось в ноябре 1940 года. 18 марта 1941 г. Кейтель слы-
шал, как Гитлер сказал Редеру, что полная оккупация Греции является
предпосылкой общего урегулирования; он также слышал, как 27 марта
Гитлер распорядился о разгроме Югославии «с безжалостной суро-
востью».
Кейтель показал, что противился вторжению в Советский Сою»
по военным соображениям и также потому, что это было бы нарушением
пакта о ненападении. Тем не менее он поставил свои инициалы под пла-
ном «Барбаросса», подписанным Гитлером 18 декабря 1940 г., и участвовал
на совещании ОКВ с Гитлером 3 февраля 1941 г. В приложении, изданном
'Кейтелем 13 марта, устанавливался порядок взаимоотношений между
представителями армии и политическими работниками. Он издал плано-
вую таблицу по вторжению 6 июня и участвовал 14 июня в инструк-
тивном совещании, на котором генералы представляли свои окончатель-
ные доклады перед нападением. Он назначил Иодля и Варлимонта пред-
ставителями от ОКВ по вопросам, касающимся восточных территорий,
при министерстве Розенберга. 16 июня он распорядился о том, чтобы'
все соединения армии проводили экономические директивы по эксплуа-
тации русской территории, продовольствия и сырьевых материалов,.
изданные Герингом в так называемой «Зеленой папке».
ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ И ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ
4 августа 1942 г. Кейтель издал директиву о том, что парашютисты
должны передаваться СД. 18 октября Гитлер издал приказ о «коман-
дос», который в нескольких случаях был проведен в жизнь. После вы-
садки в Нормандии Кейтель подтвердил этот приказ и позднее распро-
странил его на специальные отряды союзных «командос», сражавшихся
вместе с партизанами. Он признает, что 'не считал этот приказ закон-
ным, но утверждает, что не мог помешать Гитлеру издать его.
Когда 8 сентября 1941 г. ОКВ издало свои жестокие правила в от-
ношении советских военнопленных, Канарис написал Кейтелю, что'
в соответствии с международным правом СД не должна иметь к этому
никакого отношения. На этом меморандуме рукой Кейтеля сделана по-
метка, датированная 23 сентября, под которой он поставил свои ини-
циалы: «Возражения возникают из военного представления о рыцарском
ведении войны. Это является разрушением идеологии. Поэтому я одо-
бряю и поддерживаю эти меры». 'Кейтель в своих показаниях заявил,.
что на самом деле он был согласен с Канарисом и спорил с Гитлером,
но безуспешно. Начальник ОКВ распорядился о том, чтобы военные-
власта сотрудничали с эйнзатцштабом Розенберга в разграблении куль-
турных ценностей на оккупированных территориях.
Лахузен показал, что 12 сентября 1939 г. Кейтель, в то время как-
онч' находились в штабном поезде Гитлера, заявил ему, что польская'
интеллигенция, дворянство и евреи должны быть ликвидированы.
20 октября Гитлер сказал Кейтелю, что нельзя допускать, чтобы интел-
лигенция могла стать руководящим классом, что жизненный уровень
должен оставаться низким и что Польша будет использована только как
источник принудительного труда. Кейтель не помнит этого разговора
с Лахузеном, но признает, что такая политическая линия существовала;
и что он заявлял свои протесты Гитлеру по этому поводу, но без-
результатно.
16 сентября 1941 г.. Кейтель приказал в качестве ответной меры,
в случаях нападения на солдат на Востоке, казнить от 50 до 100 ком-
мунистов за каждого немецкого солдата, добавив, что человеческая
жизнь на Востоке не имеет никакой цены. 1 октября он приказал, чтобы
военные командующие всегда имели в своем распоряжении заложников
для того, чтобы казнить их в случае нападений на солдат. Когда Тер-
бовен, имперский уполномоченный в Норвегии, написал Гитлеру, что
предложение Кейтеля о привлечении к ответственности родственников
лиц, виновных в совершении диверсионных актов, окажет действие
только тогда, если будет санкционирован расстрел, Кейтель написал на
этом меморандуме: «Да, — это лучшее решение».
12 мая 1941 г., за пять недель до вторжения в СССР, 0'КВ настой-
чиво требовало от Гитлера издания командованием сухопутных сил
директивы о ликвидации политических комиссаров армий. Кейтель при-
знал, что эта директива была передана командирам в действующую
армию. 13 мая Кейтель подписал приказ о том, что лица из числа гра-
жданского населения, подозреваемые в преступлениях против войск,дол-
жны расстреливаться без суда и что судебное преследование германских
солдат за преступления против гражданского населения не является
необходимым. 27 июля был издан приказ о том, чтобы все копии этой
директивы были уничтожены. Но, несмотря на это, она оставалась
в силе. За четыре дня до этого он подписал другой приказ о том, что
вынесение наказаний в результате судебного разбирательства не отве-
чает требованиям обстановки и что войска должны применять террор.
7 декабря 1941 г., как уже указывалось в данном приговоре, за
подписью Кейтеля был издан так называемый декрет «Мрак и туман»,
который предусматривал, что на оккупированных территориях лицам из
гражданского населения, обвинявшимся в преступлениях по оказанию
сопротивления оккупационным войскам, может быть предоставлено право
предстать перед судом только в тех случаях, если предполагалось выне-
сение смертного приговора; во всех других случаях лица из числа гра-
жданского населения должны были передаваться гестапо для отправки
в Германию.
Кейтель распорядится о том, чтобы русских военнопленных исполь-
зовали в германской военной промышленности. 8 сентября 1942 года он
приказал, чтобы французские, голландские и бельгийские граждане ра-
ботали на строительстве Атлантического вала. Он присутствовал 4 ян-
варя 1944 года, когда Гитлер приказал Заукелю добыть четыре мил-
лиона новых рабочих с оккупированных территорий.
Перед лицом этих документов Кейтель не отрицает своей связи
с этими действиями. Он скорее строит свою защиту на том, что он был
солдатом, и на доктрине «выполнения приказов сверху», которая в соот-
ветствии со статьей 8 Устава не может быть использована в качестве
защитительного довода.
Смягчающих вину обстоятельств нет. Приказы сверху даже для
солдата не могут рассматриваться как 'смягчающие вину обстоятельства
там, где сознательно, безжалостно, без всякой военной необходимости
или цели совершались столь потрясающие и широко распространенные
преступления.
Заключение
Трибунал признает Кейтеля виновным по всем четырем разделам
Обвинительного заключения.
https://nurnbergprozes.narod.ru/022/11.htm
Конечно, замечательный пример. Если бы Гитлер ограничился Австрией и разделом Чехословакии, известным как мюнхенский сговор (цивилизованных стран), то его почитание и уважение в Германии, да и всем мире было бы не меньше Бисмарка. Или Вы пытаетесь поставить под сомнение вопрос право народа на объединение? Вы за это полагаете повесили Кейтеля?
Кейтеля повесили за незаконную оккупацию Германией Австрии и Чехословакии, коими он руководил.
Кейтель руководил Австрией и Чехословакией? У вас проблемы с русским языком?
Кейтеля на самом деле повесили за это:
Приговор:
Кейтель обвиняется по всем четырем разделам Обвинительного за-
ключения. Он был начальником штаба с 1935 года по 4 февраля 1938 г.
при фон Бломберге, когда тот был военным министром; в этот день Гит-
лер принял на себя командование вооруженными силами, назначив Кей-
геля начальником верховного командования вооруженными силами.
Кейтель не имел командных прав над тремя частями вооруженных сил,
командующие которыми пользовались прямым доступом к верховному
командующему. Верховное командование вооруженными силами явля-
лось по существу военным штабом Гитлера.
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА
Кейтель вместе с двумя другими генералами присутствовал на со-
вещании с.Шушнигом в феврале 1938 года. Их присутствие, как он при-
знал, было «военной демонстрацией», но, поскольку он был назначен на-
чальником ОКВ только за неделю до того дня, он не знал, зачем он был
вызван. Затем Гитлер и Кейтель продолжали оказывать давление на
Австрию при помощи ложных слухов, радиопередач и военных маневров.
Кейтель провел все военные и иные мероприятия, и в дневнике Иодля
по этому поводу записано: «Они подействовали быстро и сильно». Когда
Шушниг назначил плебисцит, Кейтель в ту же ночь сообщил об этом
Гитлеру и его генералам, и Гитлер издал директиву «план Отто», под
которой Кейтель поставил свои инициалы.
21 апреля 1938 года Гитлер и Кейтель обсудили вопрос об исполь-
зовании возможного «инцидента», как, например, убийства германского
посла в Праге, в качестве прелюдии к нападению на Чехословакию.
Кейтель подписал много директив и меморандумов по «плану Грюн»,
включая директиву от 30 марта, содержавшую заявление Гитлера:
«Моим неизменным решением является разгромить Чехословакию во-
оруженными силами в ближайшем будущем». После Мюнхена Кейтель
поставил свои инициалы под директивой Гитлера о нападении на Чехо-
словакию и издал два дополнения к ней. Во втором дополнении говори-
лось, что это нападение должно предстать перед внешним миром «лишь
как акт умиротворения, но не как мероприятие военного характера».
Начальник ОКВ присутствовал при переговорах Гитлера с Гаха, когда
последний уступил требованиям Гитлера.
Кейтель присутствовал 23 мая 1939 г., в день, когда Гитлер объ-
явил о своем решении «напасть на Польшу при первой удобной возмож-
ности». К этому времени он уже подписал директиву, предписывавшую
вооруженным силам представить ОКВ к 1 мая плановую таблицу про-
ведения «варианта Вейсс». 12 декабря 1939 года он обсуждал с Гитле-
S)M, Иодлем и Редером вопрос о вторжении в Норвегию и Данию.
ирективой от 27 января 1940 г. проведение плана в отношении Норве-
гии было передано под «непосредственное личное руководство» Кейтеля.
Гитлер заявил 23 мая 1939 г., что он будет игнорировать нейтралитет
Бельгии и Нидерландов, и Кейтель подписал приказы о нападении на
эти страны 15 октября, 20 ноября и 28 ноября 1939 г. Все 17 последо-
вательных приказов об отсрочке этого нападения, изданные до весны
1940 года, были подписаны Кейтелем или Иодлем.
Составление конкретных планов действий в отношении Греции и
Югославии началось в ноябре 1940 года. 18 марта 1941 г. Кейтель слы-
шал, как Гитлер сказал Редеру, что полная оккупация Греции является
предпосылкой общего урегулирования; он также слышал, как 27 марта
Гитлер распорядился о разгроме Югославии «с безжалостной суро-
востью».
Кейтель показал, что противился вторжению в Советский Сою»
по военным соображениям и также потому, что это было бы нарушением
пакта о ненападении. Тем не менее он поставил свои инициалы под пла-
ном «Барбаросса», подписанным Гитлером 18 декабря 1940 г., и участвовал
на совещании ОКВ с Гитлером 3 февраля 1941 г. В приложении, изданном
'Кейтелем 13 марта, устанавливался порядок взаимоотношений между
представителями армии и политическими работниками. Он издал плано-
вую таблицу по вторжению 6 июня и участвовал 14 июня в инструк-
тивном совещании, на котором генералы представляли свои окончатель-
ные доклады перед нападением. Он назначил Иодля и Варлимонта пред-
ставителями от ОКВ по вопросам, касающимся восточных территорий,
при министерстве Розенберга. 16 июня он распорядился о том, чтобы'
все соединения армии проводили экономические директивы по эксплуа-
тации русской территории, продовольствия и сырьевых материалов,.
изданные Герингом в так называемой «Зеленой папке».
ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ И ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ
4 августа 1942 г. Кейтель издал директиву о том, что парашютисты
должны передаваться СД. 18 октября Гитлер издал приказ о «коман-
дос», который в нескольких случаях был проведен в жизнь. После вы-
садки в Нормандии Кейтель подтвердил этот приказ и позднее распро-
странил его на специальные отряды союзных «командос», сражавшихся
вместе с партизанами. Он признает, что 'не считал этот приказ закон-
ным, но утверждает, что не мог помешать Гитлеру издать его.
Когда 8 сентября 1941 г. ОКВ издало свои жестокие правила в от-
ношении советских военнопленных, Канарис написал Кейтелю, что'
в соответствии с международным правом СД не должна иметь к этому
никакого отношения. На этом меморандуме рукой Кейтеля сделана по-
метка, датированная 23 сентября, под которой он поставил свои ини-
циалы: «Возражения возникают из военного представления о рыцарском
ведении войны. Это является разрушением идеологии. Поэтому я одо-
бряю и поддерживаю эти меры». 'Кейтель в своих показаниях заявил,.
что на самом деле он был согласен с Канарисом и спорил с Гитлером,
но безуспешно. Начальник ОКВ распорядился о том, чтобы военные-
власта сотрудничали с эйнзатцштабом Розенберга в разграблении куль-
турных ценностей на оккупированных территориях.
Лахузен показал, что 12 сентября 1939 г. Кейтель, в то время как-
онч' находились в штабном поезде Гитлера, заявил ему, что польская'
интеллигенция, дворянство и евреи должны быть ликвидированы.
20 октября Гитлер сказал Кейтелю, что нельзя допускать, чтобы интел-
лигенция могла стать руководящим классом, что жизненный уровень
должен оставаться низким и что Польша будет использована только как
источник принудительного труда. Кейтель не помнит этого разговора
с Лахузеном, но признает, что такая политическая линия существовала;
и что он заявлял свои протесты Гитлеру по этому поводу, но без-
результатно.
16 сентября 1941 г.. Кейтель приказал в качестве ответной меры,
в случаях нападения на солдат на Востоке, казнить от 50 до 100 ком-
мунистов за каждого немецкого солдата, добавив, что человеческая
жизнь на Востоке не имеет никакой цены. 1 октября он приказал, чтобы
военные командующие всегда имели в своем распоряжении заложников
для того, чтобы казнить их в случае нападений на солдат. Когда Тер-
бовен, имперский уполномоченный в Норвегии, написал Гитлеру, что
предложение Кейтеля о привлечении к ответственности родственников
лиц, виновных в совершении диверсионных актов, окажет действие
только тогда, если будет санкционирован расстрел, Кейтель написал на
этом меморандуме: «Да, — это лучшее решение».
12 мая 1941 г., за пять недель до вторжения в СССР, 0'КВ настой-
чиво требовало от Гитлера издания командованием сухопутных сил
директивы о ликвидации политических комиссаров армий. Кейтель при-
знал, что эта директива была передана командирам в действующую
армию. 13 мая Кейтель подписал приказ о том, что лица из числа гра-
жданского населения, подозреваемые в преступлениях против войск,дол-
жны расстреливаться без суда и что судебное преследование германских
солдат за преступления против гражданского населения не является
необходимым. 27 июля был издан приказ о том, чтобы все копии этой
директивы были уничтожены. Но, несмотря на это, она оставалась
в силе. За четыре дня до этого он подписал другой приказ о том, что
вынесение наказаний в результате судебного разбирательства не отве-
чает требованиям обстановки и что войска должны применять террор.
7 декабря 1941 г., как уже указывалось в данном приговоре, за
подписью Кейтеля был издан так называемый декрет «Мрак и туман»,
который предусматривал, что на оккупированных территориях лицам из
гражданского населения, обвинявшимся в преступлениях по оказанию
сопротивления оккупационным войскам, может быть предоставлено право
предстать перед судом только в тех случаях, если предполагалось выне-
сение смертного приговора; во всех других случаях лица из числа гра-
жданского населения должны были передаваться гестапо для отправки
в Германию.
Кейтель распорядится о том, чтобы русских военнопленных исполь-
зовали в германской военной промышленности. 8 сентября 1942 года он
приказал, чтобы французские, голландские и бельгийские граждане ра-
ботали на строительстве Атлантического вала. Он присутствовал 4 ян-
варя 1944 года, когда Гитлер приказал Заукелю добыть четыре мил-
лиона новых рабочих с оккупированных территорий.
Перед лицом этих документов Кейтель не отрицает своей связи
с этими действиями. Он скорее строит свою защиту на том, что он был
солдатом, и на доктрине «выполнения приказов сверху», которая в соот-
ветствии со статьей 8 Устава не может быть использована в качестве
защитительного довода.
Смягчающих вину обстоятельств нет. Приказы сверху даже для
солдата не могут рассматриваться как 'смягчающие вину обстоятельства
там, где сознательно, безжалостно, без всякой военной необходимости
или цели совершались столь потрясающие и широко распространенные
преступления.
Заключение
Трибунал признает Кейтеля виновным по всем четырем разделам
Обвинительного заключения.
https://nurnbergprozes.narod.ru/022/11.htm
chips
Грандмастер
5/18/2009, 2:21:15 PM
(Bruno1969 @ 16.05.2009 - время: 01:31) (Абадонн @ 16.05.2009 - время: 01:19) (Bruno1969 @ 15.05.2009 - время: 23:28) (srg2003 @ 15.05.2009 - время: 00:16) я читал один секретный протокол, там о военном союзе и нападении на другие страны не говорится, раз Вы говорите о протоколах, то может быть причины начала второй мировой, которая как ни странно фактически шла уже около года, именно в этих загадочных протоколах №2 и далее, не приведете ссылку на них?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BE%D0%B2%D0%B0
Бруно. Это не ссылка на секретное приложение к Пакту. Приведите пожалуйста ссылку.
Там же даны и виды протокола. Вбейте в поиск по странице слово "протокол" - и обрящете!
Увы! подлинность т.н. "Секретного приложения" внушает большие сомнения.
То, что его приняли "за чистую монету" депутаты Верховного Совета СССР и осудили то, что сами не видели, не делает им чести. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BE%D0%B2%D0%B0
Бруно. Это не ссылка на секретное приложение к Пакту. Приведите пожалуйста ссылку.
Там же даны и виды протокола. Вбейте в поиск по странице слово "протокол" - и обрящете!
Увы! подлинность т.н. "Секретного приложения" внушает большие сомнения.
То, что его приняли "за чистую монету" депутаты Верховного Совета СССР и осудили то, что сами не видели, не делает им чести.