Сталин
Bruno1969
Грандмастер
5/10/2009, 6:07:38 PM
(Пятачек @ 10.05.2009 - время: 09:06) (Bruno1969 @ 04.05.2009 - время: 14:22) хронически отстает в экономическом развитии от своих бывших прибалтийских губерний. 
Такие вот дела.
Бруно это серьезно, или это такой тонкий прибалтийский юмор?
Мы, тормозные прибалты, шутить С ЭТИМ не умеем. Так что это печальная для вас правда.
Такие вот дела.
Бруно это серьезно, или это такой тонкий прибалтийский юмор?
Мы, тормозные прибалты, шутить С ЭТИМ не умеем. Так что это печальная для вас правда.
DELETED
Акула пера
5/11/2009, 2:47:27 AM
(Bruno1969 @ 10.05.2009 - время: 14:07) Мы, тормозные прибалты, шутить С ЭТИМ не умеем.
не скромничайте, у Вас неплохо получается.
не скромничайте, у Вас неплохо получается.
Fenrich
Любитель
5/11/2009, 11:50:49 AM
По этому вопросу на историческом форуме я уже не раз изложил все факты о советской агрессивной внешней политике в 1939041 гг. и активном сотрудничестве в этом Сталина с Гитлером (Пакт Риббентропа-Молотова и его последствия - это лишь один из самых известных) и не вижу смысла повторять это в очередной раз для каждого новичка.
Ага. то есть тут мы читаем, там не читаем, здесь рыбу заворачиваем? То есть считаем строго политику и строго Сталина начиная с конца августа 1939 года?
Не будем считать ни Мюнхен, который сложился без участия СССР, не будем считать политику Великобритании которая постоянно пыталась ослабить Францию и ее опору в Восточной Европе на Малую Антанту. И для этой цели потакавшую Гитлеру? Не знаю что Вы там писали, но на всякий случай уточню, Гитлера как альтернативу большевистским ордам готоввым вот-вот ворваться в Европу никто не выращивал, и щитом Европы против большевизма его никто не считал, Гитлер было орудие внтуриевропейской политики.
Гитлера смело можно было остановить в Мюнхене, но почему-то среди крупных европейских игроков, это никому не было нужно.
Если заменить ваш эпитет "серьезные игроки", на "международных бандитов", то с некоторыми оговорками можно и согласится с такой точкой зрения.
Какая разница как их называть? В политике нет плохих и хороших, есть выгодные и невыгодные решения. Выгодно будет кому-либо стерть с карты мира очередной лимитроф запутавшмийся под ногами, сотрут, выгодно будет оставить, откормят.
Ага. то есть тут мы читаем, там не читаем, здесь рыбу заворачиваем? То есть считаем строго политику и строго Сталина начиная с конца августа 1939 года?
Не будем считать ни Мюнхен, который сложился без участия СССР, не будем считать политику Великобритании которая постоянно пыталась ослабить Францию и ее опору в Восточной Европе на Малую Антанту. И для этой цели потакавшую Гитлеру? Не знаю что Вы там писали, но на всякий случай уточню, Гитлера как альтернативу большевистским ордам готоввым вот-вот ворваться в Европу никто не выращивал, и щитом Европы против большевизма его никто не считал, Гитлер было орудие внтуриевропейской политики.
Гитлера смело можно было остановить в Мюнхене, но почему-то среди крупных европейских игроков, это никому не было нужно.
Если заменить ваш эпитет "серьезные игроки", на "международных бандитов", то с некоторыми оговорками можно и согласится с такой точкой зрения.
Какая разница как их называть? В политике нет плохих и хороших, есть выгодные и невыгодные решения. Выгодно будет кому-либо стерть с карты мира очередной лимитроф запутавшмийся под ногами, сотрут, выгодно будет оставить, откормят.
Иван Барклай
Профессионал
5/11/2009, 3:04:49 PM
В июле 1939г. представители Геринга обсуждали перспективы сотрудничества Германии и Англии. «Сэр Горас Вильсон (советник Чемберлена) определённо сказал г. Вольтату (представитель Геринга), что заключение англо – германского пакта о ненападении дало бы Англии возможность освободиться от обязательств в отношении Польши» (Документы и материалы кануна второй мировой войны. Т.2. Архив Дирксена (1938 -1939гг.). М., 1948, стр.77).
gogano
Профессионал
5/11/2009, 5:30:32 PM
Речь И. В. Сталина на приеме в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца 24 мая 1945 по случаю победы СССР над Германией (цит. по Сталин И. В. «О Великой Отечественной войне Советского Союза.» Изд-е 5-е. — Москва: Госполитиздат, 1946)
« …Вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией. Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.
Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики… Он прямо заявил: «Мы уничтожим Россию, чтобы она никогда не смогла подняться». На деле получилось нечто прямо противоположное… Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирался ни расчленять, ни уничтожать Германию…
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, Русского Народа.
Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но Русский Народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие Русского Народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом.
Спасибо ему, Русскому Народу, за это доверие!
За здоровье Русского Народа!»
« …Вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией. Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.
Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики… Он прямо заявил: «Мы уничтожим Россию, чтобы она никогда не смогла подняться». На деле получилось нечто прямо противоположное… Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирался ни расчленять, ни уничтожать Германию…
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, Русского Народа.
Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но Русский Народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие Русского Народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом.
Спасибо ему, Русскому Народу, за это доверие!
За здоровье Русского Народа!»
muse 55
Грандмастер
5/12/2009, 12:54:32 AM
(Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 21:38)
У вас не совсем верное представление о ситуации. Как показала практика, союзники у них оказались не слишком надежные, особенно Бельгия, чья преждевременная капитуляция вопреки всем договоренностям
СУПЕР МЫСЛЬ ! А какие союзники у них оказались надежные ? Бельгия не слишком надежная . а Дания -надежная , но не очень ? И ,по договоренностям , когда должны были капитулировать бельгийцы ? А союзники - это те которые вскоре стали бомбить дружественный флот ?
Да - хороша компания.
У вас не совсем верное представление о ситуации. Как показала практика, союзники у них оказались не слишком надежные, особенно Бельгия, чья преждевременная капитуляция вопреки всем договоренностям
СУПЕР МЫСЛЬ ! А какие союзники у них оказались надежные ? Бельгия не слишком надежная . а Дания -надежная , но не очень ? И ,по договоренностям , когда должны были капитулировать бельгийцы ? А союзники - это те которые вскоре стали бомбить дружественный флот ?
Да - хороша компания.
muse 55
Грандмастер
5/12/2009, 1:27:45 AM
(Bruno1969 @ 07.05.2009 - время: 23:39)
Лига Наций как раз и стала одной из первых попыток ввести нормы приличия в международные отношения и как-то регулировать взаимоотношения государств без военной силы.
В 1938 году в Чехословакии проживало 14 млн человек, из них 3,5 млн этнических немцев, компактно проживающих в Судетской области, а также в Словакии и Закарпатской Украине (карпатские немцы). Промышленность Чехословакии, в том числе и военная, была одной из самых развитых в Европе. Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же время вся военная промышленность Великобритании. Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортеров оружия, ее армия была превосходно вооружена и опиралась на мощные укрепления в Судетской области.
Лига наций великолепно урегулировала конфликт между Германией и Чехословакией в сентябре 1938г. Очень нужный орган оказался в урегулировании международных отношений. А главное - без военной силы.
Ну очень приличные государства. Ну очень высокие отношения.
Лига Наций как раз и стала одной из первых попыток ввести нормы приличия в международные отношения и как-то регулировать взаимоотношения государств без военной силы.
В 1938 году в Чехословакии проживало 14 млн человек, из них 3,5 млн этнических немцев, компактно проживающих в Судетской области, а также в Словакии и Закарпатской Украине (карпатские немцы). Промышленность Чехословакии, в том числе и военная, была одной из самых развитых в Европе. Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же время вся военная промышленность Великобритании. Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортеров оружия, ее армия была превосходно вооружена и опиралась на мощные укрепления в Судетской области.
Лига наций великолепно урегулировала конфликт между Германией и Чехословакией в сентябре 1938г. Очень нужный орган оказался в урегулировании международных отношений. А главное - без военной силы.
Ну очень приличные государства. Ну очень высокие отношения.
Bruno1969
Грандмастер
5/12/2009, 4:39:21 AM
(muse 55 @ 11.05.2009 - время: 20:54) (Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 21:38)
У вас не совсем верное представление о ситуации. Как показала практика, союзники у них оказались не слишком надежные, особенно Бельгия, чья преждевременная капитуляция вопреки всем договоренностям
СУПЕР МЫСЛЬ ! А какие союзники у них оказались надежные ? Бельгия не слишком надежная . а Дания -надежная , но не очень ? И ,по договоренностям , когда должны были капитулировать бельгийцы ? А союзники - это те которые вскоре стали бомбить дружественный флот ?
Да - хороша компания.
Весь ваш поток сознания мне сложно охватить, поэтому отвечу только по Бельгии, о которой писал. Бельгия должна была держаться до последнего, но капитулировала всего через 2 дня после того, как немцы прорвали ее фронт в мае 1940.
В 1938 году в Чехословакии проживало 14 млн человек, из них 3,5 млн этнических немцев, компактно проживающих в Судетской области, а также в Словакии и Закарпатской Украине (карпатские немцы). Промышленность Чехословакии, в том числе и военная, была одной из самых развитых в Европе. Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же время вся военная промышленность Великобритании. Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортеров оружия, ее армия была превосходно вооружена и опиралась на мощные укрепления в Судетской области.
Лига наций великолепно урегулировала конфликт между Германией и Чехословакией в сентябре 1938г. Очень нужный орган оказался в урегулировании международных отношений. А главное - без военной силы.
Ну очень приличные государства. Ну очень высокие отношения.
В том-то и дело, что у Гитлера был весомый аргумент - судетские немцы. Западные державы понадеялись, что позволив немцам объединиться, они умерят пыл нацистов. И совершили трагическую ошибку. Сопоставим ее с тем, что творил СССР в это же время?
У вас не совсем верное представление о ситуации. Как показала практика, союзники у них оказались не слишком надежные, особенно Бельгия, чья преждевременная капитуляция вопреки всем договоренностям
СУПЕР МЫСЛЬ ! А какие союзники у них оказались надежные ? Бельгия не слишком надежная . а Дания -надежная , но не очень ? И ,по договоренностям , когда должны были капитулировать бельгийцы ? А союзники - это те которые вскоре стали бомбить дружественный флот ?
Да - хороша компания.
Весь ваш поток сознания мне сложно охватить, поэтому отвечу только по Бельгии, о которой писал. Бельгия должна была держаться до последнего, но капитулировала всего через 2 дня после того, как немцы прорвали ее фронт в мае 1940.
В 1938 году в Чехословакии проживало 14 млн человек, из них 3,5 млн этнических немцев, компактно проживающих в Судетской области, а также в Словакии и Закарпатской Украине (карпатские немцы). Промышленность Чехословакии, в том числе и военная, была одной из самых развитых в Европе. Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же время вся военная промышленность Великобритании. Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортеров оружия, ее армия была превосходно вооружена и опиралась на мощные укрепления в Судетской области.
Лига наций великолепно урегулировала конфликт между Германией и Чехословакией в сентябре 1938г. Очень нужный орган оказался в урегулировании международных отношений. А главное - без военной силы.
Ну очень приличные государства. Ну очень высокие отношения.
В том-то и дело, что у Гитлера был весомый аргумент - судетские немцы. Западные державы понадеялись, что позволив немцам объединиться, они умерят пыл нацистов. И совершили трагическую ошибку. Сопоставим ее с тем, что творил СССР в это же время?
Fenrich
Любитель
5/12/2009, 8:33:20 AM
(Bruno1969 @ 12.05.2009 - время: 00:39) Весь ваш поток сознания мне сложно охватить, поэтому отвечу только по Бельгии, о которой писал. Бельгия должна была держаться до последнего, но капитулировала всего через 2 дня после того, как немцы прорвали ее фронт в мае 1940.
Плохому танцору опять помешали яйца.
Кому и чего была должна Бельгия? Если Вы не в курсе то я напомню, 23 мая, немцы взятием Булони завершили окружение экспедиционного корпуса англичан, 1-ой французской армии и ВС Бельгии, 25 мая провалилась последняя попытка прорыва из котла, союзников немцы вышибли за Шельду.
Таким образом войска союзников уже были разрезаны на две независимые группировки без шансов на ликвидацию немецкого прорыва.
Потому капитуляция Бельгии 26-го мая не решала уже практически ничего. Король Бельгии принял единственно верное в той ситуации решение, прекратил бессмысленное истребление своих подданных, оказавшихся в котле.
Так что возводить напраслину на бельгийцев не надо, в их задачу вобще входило исключительно удержание фронта в течение двух суток, пока в Бельгию не войдут союзные англичане и французы. Бельгийцы воевали 16 дней, с 10-го по 26-е мая.
Так что Вы или бредите, или путаете Бельгию с Голландией, голландцы действительно сдались через два дня, причем в ходе войны происходили дико веселые на взгляд здравомыслящего человека вещи. К примеру когда немецкие десантники высадились в Амстердаме и захватили мосты, голландская армия попыталась их выбить, в разгар уличного боя, к воюющим заявилась делегация амстердамского магистрата с просьбой прекратить перестрелку, потому как звуки выстрелов и разрывы гранат очень сильно пугают женщин и детей. Голландские командиры послушались и прекратили сопротивление немцам.
Плохому танцору опять помешали яйца.
Кому и чего была должна Бельгия? Если Вы не в курсе то я напомню, 23 мая, немцы взятием Булони завершили окружение экспедиционного корпуса англичан, 1-ой французской армии и ВС Бельгии, 25 мая провалилась последняя попытка прорыва из котла, союзников немцы вышибли за Шельду.
Таким образом войска союзников уже были разрезаны на две независимые группировки без шансов на ликвидацию немецкого прорыва.
Потому капитуляция Бельгии 26-го мая не решала уже практически ничего. Король Бельгии принял единственно верное в той ситуации решение, прекратил бессмысленное истребление своих подданных, оказавшихся в котле.
Так что возводить напраслину на бельгийцев не надо, в их задачу вобще входило исключительно удержание фронта в течение двух суток, пока в Бельгию не войдут союзные англичане и французы. Бельгийцы воевали 16 дней, с 10-го по 26-е мая.
Так что Вы или бредите, или путаете Бельгию с Голландией, голландцы действительно сдались через два дня, причем в ходе войны происходили дико веселые на взгляд здравомыслящего человека вещи. К примеру когда немецкие десантники высадились в Амстердаме и захватили мосты, голландская армия попыталась их выбить, в разгар уличного боя, к воюющим заявилась делегация амстердамского магистрата с просьбой прекратить перестрелку, потому как звуки выстрелов и разрывы гранат очень сильно пугают женщин и детей. Голландские командиры послушались и прекратили сопротивление немцам.
Яромир
Удален 5/13/2009, 7:39:43 PM
Bruno1969
Вы привели замечательные примеры! Аншлюс Австрии (особенно он) и аннексия Чехословакии Германией
Конечно, замечательный пример. Если бы Гитлер ограничился Австрией и разделом Чехословакии, известным как мюнхенский сговор (цивилизованных стран), то его почитание и уважение в Германии, да и всем мире было бы не меньше Бисмарка. Или Вы пытаетесь поставить под сомнение вопрос право народа на объединение? Вы за это полагаете повесили Кейтеля?
с захватом Советами стран Балтии,
Не захват, а освобождение, ввиду очевидного краха капитализма. Или вы сможете привести пример боестолкновений с регулярными войсками Эстляндии?
нацистских союзников
Ого! С этого момента подробнее! Итак, ответьте, признаете ли Вы, что еще с 1936 года стала практически очевидна перспектива нападения Германии на СССР, вероятно, при поддержке или прямом участии прочих стран цивилизованного Запада? Признаете ли Вы, что в Британии было нацистское лобби?
Австрия и Чехословакия стали христоматийными примерами оккупации без боевых действий,
А было ли это оккупацией? Естественно, там, где дело касалось немецких земель.
Хоть он и активно напирал но то, что президент Чехословакии Гаха добровольно все подписал, и есть кинохроника, где нацистских "освободителей" встречают с цветами...
Здесь, Вы правы, очевидно, что цивилизованный Запад стремился замять тему своего поощрения процесса, и подстрекательства агрессии Германии против СССР. Ну и стремился наказать тех, кто обманул их ожидания и прежде агрессии против СССР опустил Францию и привел Британию к состоянию, когда она стала для СССР союзником.
Лига Наций как раз и стала одной из первых попыток ввести нормы приличия в международные отношения и как-то регулировать взаимоотношения государств без военной силы.
О да! Напомнить Вам про аппартеид, про избирательные права женщин? Про кровавое воскресенье в Ирландии? Про колониальные империи цивилизованных стран можете почитать, например, здесь: www.ya.ru скажем, тем: Колонии и колониальная политика https://www.oval.ru/enc/35178.html
Тут я совсем теряюсь: какое это имеет отношение к теме топика и нашей дискуссии?
А я удивился, зачем нужен оверквотинг?
Вы привели замечательные примеры! Аншлюс Австрии (особенно он) и аннексия Чехословакии Германией
Конечно, замечательный пример. Если бы Гитлер ограничился Австрией и разделом Чехословакии, известным как мюнхенский сговор (цивилизованных стран), то его почитание и уважение в Германии, да и всем мире было бы не меньше Бисмарка. Или Вы пытаетесь поставить под сомнение вопрос право народа на объединение? Вы за это полагаете повесили Кейтеля?
с захватом Советами стран Балтии,
Не захват, а освобождение, ввиду очевидного краха капитализма. Или вы сможете привести пример боестолкновений с регулярными войсками Эстляндии?
нацистских союзников
Ого! С этого момента подробнее! Итак, ответьте, признаете ли Вы, что еще с 1936 года стала практически очевидна перспектива нападения Германии на СССР, вероятно, при поддержке или прямом участии прочих стран цивилизованного Запада? Признаете ли Вы, что в Британии было нацистское лобби?
Австрия и Чехословакия стали христоматийными примерами оккупации без боевых действий,
А было ли это оккупацией? Естественно, там, где дело касалось немецких земель.
Хоть он и активно напирал но то, что президент Чехословакии Гаха добровольно все подписал, и есть кинохроника, где нацистских "освободителей" встречают с цветами...
Здесь, Вы правы, очевидно, что цивилизованный Запад стремился замять тему своего поощрения процесса, и подстрекательства агрессии Германии против СССР. Ну и стремился наказать тех, кто обманул их ожидания и прежде агрессии против СССР опустил Францию и привел Британию к состоянию, когда она стала для СССР союзником.
Лига Наций как раз и стала одной из первых попыток ввести нормы приличия в международные отношения и как-то регулировать взаимоотношения государств без военной силы.
О да! Напомнить Вам про аппартеид, про избирательные права женщин? Про кровавое воскресенье в Ирландии? Про колониальные империи цивилизованных стран можете почитать, например, здесь: www.ya.ru скажем, тем: Колонии и колониальная политика https://www.oval.ru/enc/35178.html
Тут я совсем теряюсь: какое это имеет отношение к теме топика и нашей дискуссии?
А я удивился, зачем нужен оверквотинг?
Яромир
Удален 5/13/2009, 7:46:59 PM
(Bruno1969 @ 07.05.2009 - время: 23:39) (Яромир @ 07.05.2009 - время: 14:34)
Поясните мне, тупому,
Если Вы и сами так себя оцениваете, то чем могут помочь Вам другие?
Поясните мне, тупому,
Если Вы и сами так себя оцениваете, то чем могут помочь Вам другие?
Akwest
Любитель
5/13/2009, 8:30:20 PM
(Bruno1969 @ 07.05.2009 - время: 23:22) (Иван Барклай @ 04.05.2009 - время: 20:00) Только не забывайте, что за это ваше право кататься по всей Европе сложили головы сотни тысяч советских, английских и американских солдат.
Я это прекрасно помню. Как и то, что советский главарь Сталин стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни.
Огласите для начала причины Второй Мировой Войны. Если Вы конечно это помните
Я это прекрасно помню. Как и то, что советский главарь Сталин стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни.
Огласите для начала причины Второй Мировой Войны. Если Вы конечно это помните
Bruno1969
Грандмастер
5/14/2009, 4:19:48 AM
(Fenrich @ 12.05.2009 - время: 04:33) (Bruno1969 @ 12.05.2009 - время: 00:39) Весь ваш поток сознания мне сложно охватить, поэтому отвечу только по Бельгии, о которой писал. Бельгия должна была держаться до последнего, но капитулировала всего через 2 дня после того, как немцы прорвали ее фронт в мае 1940.
Плохому танцору опять помешали яйца.
Раз вы ими думаете, то они вам, видимо, и мешают адекватно воспринимать историческую информацию.
Кому и чего была должна Бельгия? Если Вы не в курсе то я напомню, 23 мая, немцы взятием Булони завершили окружение экспедиционного корпуса англичан, 1-ой французской армии и ВС Бельгии, 25 мая провалилась последняя попытка прорыва из котла, союзников немцы вышибли за Шельду.
Таким образом войска союзников уже были разрезаны на две независимые группировки без шансов на ликвидацию немецкого прорыва.
Потому капитуляция Бельгии 26-го мая не решала уже практически ничего. Король Бельгии принял единственно верное в той ситуации решение, прекратил бессмысленное истребление своих подданных, оказавшихся в котле.
Так что возводить напраслину на бельгийцев не надо, в их задачу вобще входило исключительно удержание фронта в течение двух суток, пока в Бельгию не войдут союзные англичане и французы. Бельгийцы воевали 16 дней, с 10-го по 26-е мая.
Маленький исторический ликбез для человека, даже датами не владеющего - сухая инфа.
10 мая 1940 Германия силами 135 дивизий вторгается в Бельгию, Нидерланды и Люксембург. 1-я группа союзных армий выдвигается на территорию Бельгии, но не успевает помочь голландцам, поскольку немецкая группа армий «Б» осуществляет стремительный бросок в южную Голландию и уже 12 мая захватывает Роттердам. 15 мая Нидерланды капитулируют.
В Бельгии немецкие десантники 10 мая захватывают мосты через Альберт-канал, что даёт возможность крупным немецким танковым силам форсировать его до подхода союзников и выйти на Бельгийскую равнину. 17 мая пал Брюссель.
Но главный удар наносит группа армий «А». Оккупировав 10 мая Люксембург, три танковых дивизии Гудериана пересекают южные Арденны и 14 мая переправляются через реку Маас западнее Седана. Одновременно танковый корпус Гота прорывается через труднопроходимые для тяжёлой техники северные Арденны и 13 мая форсирует реку Маас севернее Динана. Немецкая танковая армада устремляется на запад. Запоздалые атаки французов, для которых удар немцев через Арденны оказывается полной неожиданностью, не в состоянии сдержать её. 16 мая части Гудериана достигают Уазы; 20 мая они выходят к побережью Па-де-Кале недалеко от Абвиля и поворачивают на север в тыл союзным армиям. 28 англо-франко-бельгийских дивизий оказываются в окружении.
Попытка французского командования организовать 21-23 мая контрудар у Арраса могла бы быть успешной, но Гудериан ценой почти полностью уничтоженного танкового батальона останавливает её. 22 мая Гудериан отрезает союзникам путь отступления к Булони, 23 мая — к Кале и выходит к Гравлину в 10 км от Дюнкерка, последнего порта, через который англо-французские войска могли эвакуироваться, однако 24 мая он вынужден остановить наступление на двое суток по труднообъяснимому личному приказу Гитлера («Чудо под Дюнкерком»). Передышка позволяет союзникам укрепить оборону Дюнкерка и начать операцию «Динамо» по эвакуации своих сил морем. 26 мая немецкие войска прорывают бельгийский фронт в Западной Фландрии, и 28 мая Бельгия вопреки требованиям союзников капитулирует. В тот же день в районе Лилля немцы окружают крупную французскую группировку, которая сдаётся 31 мая. Часть французских войск (114 тыс.) и почти вся английская армия (224 тыс.) вывезены на британских кораблях через Дюнкерк. Немцы захватывают всю британскую и французскую артиллерию и бронетехнику, транспортные средства, брошенные союзниками при отступлении. После Дюнкерка Великобритания оказалась практически безоружной, хотя и сохранила личный состав армии.
Так что Вы или бредите, или путаете Бельгию с Голландией, голландцы действительно сдались через два дня, причем в ходе войны происходили дико веселые на взгляд здравомыслящего человека вещи. К примеру когда немецкие десантники высадились в Амстердаме и захватили мосты, голландская армия попыталась их выбить, в разгар уличного боя, к воюющим заявилась делегация амстердамского магистрата с просьбой прекратить перестрелку, потому как звуки выстрелов и разрывы гранат очень сильно пугают женщин и детей. Голландские командиры послушались и прекратили сопротивление немцам.
Ну, вы поняли теперь, чьи яйца бредят?
Плохому танцору опять помешали яйца.
Раз вы ими думаете, то они вам, видимо, и мешают адекватно воспринимать историческую информацию.
Кому и чего была должна Бельгия? Если Вы не в курсе то я напомню, 23 мая, немцы взятием Булони завершили окружение экспедиционного корпуса англичан, 1-ой французской армии и ВС Бельгии, 25 мая провалилась последняя попытка прорыва из котла, союзников немцы вышибли за Шельду.
Таким образом войска союзников уже были разрезаны на две независимые группировки без шансов на ликвидацию немецкого прорыва.
Потому капитуляция Бельгии 26-го мая не решала уже практически ничего. Король Бельгии принял единственно верное в той ситуации решение, прекратил бессмысленное истребление своих подданных, оказавшихся в котле.
Так что возводить напраслину на бельгийцев не надо, в их задачу вобще входило исключительно удержание фронта в течение двух суток, пока в Бельгию не войдут союзные англичане и французы. Бельгийцы воевали 16 дней, с 10-го по 26-е мая.
Маленький исторический ликбез для человека, даже датами не владеющего - сухая инфа.
10 мая 1940 Германия силами 135 дивизий вторгается в Бельгию, Нидерланды и Люксембург. 1-я группа союзных армий выдвигается на территорию Бельгии, но не успевает помочь голландцам, поскольку немецкая группа армий «Б» осуществляет стремительный бросок в южную Голландию и уже 12 мая захватывает Роттердам. 15 мая Нидерланды капитулируют.
В Бельгии немецкие десантники 10 мая захватывают мосты через Альберт-канал, что даёт возможность крупным немецким танковым силам форсировать его до подхода союзников и выйти на Бельгийскую равнину. 17 мая пал Брюссель.
Но главный удар наносит группа армий «А». Оккупировав 10 мая Люксембург, три танковых дивизии Гудериана пересекают южные Арденны и 14 мая переправляются через реку Маас западнее Седана. Одновременно танковый корпус Гота прорывается через труднопроходимые для тяжёлой техники северные Арденны и 13 мая форсирует реку Маас севернее Динана. Немецкая танковая армада устремляется на запад. Запоздалые атаки французов, для которых удар немцев через Арденны оказывается полной неожиданностью, не в состоянии сдержать её. 16 мая части Гудериана достигают Уазы; 20 мая они выходят к побережью Па-де-Кале недалеко от Абвиля и поворачивают на север в тыл союзным армиям. 28 англо-франко-бельгийских дивизий оказываются в окружении.
Попытка французского командования организовать 21-23 мая контрудар у Арраса могла бы быть успешной, но Гудериан ценой почти полностью уничтоженного танкового батальона останавливает её. 22 мая Гудериан отрезает союзникам путь отступления к Булони, 23 мая — к Кале и выходит к Гравлину в 10 км от Дюнкерка, последнего порта, через который англо-французские войска могли эвакуироваться, однако 24 мая он вынужден остановить наступление на двое суток по труднообъяснимому личному приказу Гитлера («Чудо под Дюнкерком»). Передышка позволяет союзникам укрепить оборону Дюнкерка и начать операцию «Динамо» по эвакуации своих сил морем. 26 мая немецкие войска прорывают бельгийский фронт в Западной Фландрии, и 28 мая Бельгия вопреки требованиям союзников капитулирует. В тот же день в районе Лилля немцы окружают крупную французскую группировку, которая сдаётся 31 мая. Часть французских войск (114 тыс.) и почти вся английская армия (224 тыс.) вывезены на британских кораблях через Дюнкерк. Немцы захватывают всю британскую и французскую артиллерию и бронетехнику, транспортные средства, брошенные союзниками при отступлении. После Дюнкерка Великобритания оказалась практически безоружной, хотя и сохранила личный состав армии.
Так что Вы или бредите, или путаете Бельгию с Голландией, голландцы действительно сдались через два дня, причем в ходе войны происходили дико веселые на взгляд здравомыслящего человека вещи. К примеру когда немецкие десантники высадились в Амстердаме и захватили мосты, голландская армия попыталась их выбить, в разгар уличного боя, к воюющим заявилась делегация амстердамского магистрата с просьбой прекратить перестрелку, потому как звуки выстрелов и разрывы гранат очень сильно пугают женщин и детей. Голландские командиры послушались и прекратили сопротивление немцам.
Ну, вы поняли теперь, чьи яйца бредят?
Bruno1969
Грандмастер
5/14/2009, 4:46:49 AM
(Яромир @ 13.05.2009 - время: 15:39) Вы привели замечательные примеры! Аншлюс Австрии (особенно он) и аннексия Чехословакии Германией
Конечно, замечательный пример. Если бы Гитлер ограничился Австрией и разделом Чехословакии, известным как мюнхенский сговор (цивилизованных стран), то его почитание и уважение в Германии, да и всем мире было бы не меньше Бисмарка. Или Вы пытаетесь поставить под сомнение вопрос право народа на объединение? Вы за это полагаете повесили Кейтеля?
Кейтеля повесили за незаконную оккупацию Германией Австрии и Чехословакии, коими он руководил. Я, конечно, знаю, что для великоросских шовинистов и украинцы с белоруссами не народы, а лишь немного "неправильные" русские. Но вот австрийцы не считают себя немцами. Хоть вы плешь вырвете себе на макушке, доказывая обратное! Вы вообще читали материалы Нюрнберга, хотя бы в дико кастрированном советском переводе?
с захватом Советами стран Балтии,
Не захват, а освобождение, ввиду очевидного краха капитализма. Или вы сможете привести пример боестолкновений с регулярными войсками Эстляндии?
А что сейчас у нас в Эстонии и у вас в России (пусть и в несколько усеченном виде)? То, что потерпело крах??? Что до боестолкновений, то они были. Читайте сводки полпредства СССР в Таллине, которое в июне еженедельно сообщало о перестрелках, в основном ночных. Полномасштабной войны не было по той простой причине, что страна, в 100 с лишним раз меньше противника, блокированная им с моря и воздуха, по определению не может рассчитывать на какое-то спасение. Если против вас выйдут 100 бандюков с пистолетами, вы долго будете пыжиться в ответ на требование: "Кошелек - или жизнь!" Мне отвечать не надо, хотя бы себе попробуйте честно признаться. При этом уже в 1941, вкусив "прелестей" совка с грабежом и издевательствами, расстрелами и массовыми высылками в концлагеря, народ пошел в леса партизанить, а уж после войны вел настоящую партизанскую войну, в которую были вовлечены до 30 тысяч.
нацистских союзников
Ого! С этого момента подробнее! Итак, ответьте, признаете ли Вы, что еще с 1936 года стала практически очевидна перспектива нападения Германии на СССР, вероятно, при поддержке или прямом участии прочих стран цивилизованного Запада? Признаете ли Вы, что в Британии было нацистское лобби?
Фантастика в соседнем отделе. (с) Не западные союзники делили с нацистами Европу в 1939-41 гг, не они предоставили Германии базу ВМФ под Мурманском и не они снабжали гитлеровскую экономику стратегическим сырьем вплоть до июня 1941 года.
Австрия и Чехословакия стали христоматийными примерами оккупации без боевых действий,
А было ли это оккупацией? Естественно, там, где дело касалось немецких земель.
Читайте материалы Нюрнберга.
Хоть он и активно напирал но то, что президент Чехословакии Гаха добровольно все подписал, и есть кинохроника, где нацистских "освободителей" встречают с цветами...
Здесь, Вы правы, очевидно, что цивилизованный Запад стремился замять тему своего поощрения процесса, и подстрекательства агрессии Германии против СССР. Ну и стремился наказать тех, кто обманул их ожидания и прежде агрессии против СССР опустил Францию и привел Британию к состоянию, когда она стала для СССР союзником.
Вообще-то, СССР был одним из ключевых обвинителей в Нюрнберге, не знали?
Лига Наций как раз и стала одной из первых попыток ввести нормы приличия в международные отношения и как-то регулировать взаимоотношения государств без военной силы.
О да! Напомнить Вам про аппартеид, про избирательные права женщин? Про кровавое воскресенье в Ирландии? Про колониальные империи цивилизованных стран можете почитать, например, здесь: www.ya.ru скажем, тем: Колонии и колониальная политика https://www.oval.ru/enc/35178.html
Для вас будет явно откровением, что при апартеиде и колониализме вообще многие западные колонии жили куда лучше, нежели при нынешней свободе. Зимбабве - лишь самый кричащий пример из этого длинного списка. Тем паче не поклоннику СССР - одной из мировых и весьма агрессивных империй - становится тут в позу.
Тут я совсем теряюсь: какое это имеет отношение к теме топика и нашей дискуссии?
А я удивился, зачем нужен оверквотинг?
No comments.
Если Вы и сами так себя оцениваете, то чем могут помочь Вам другие?
Видите ли, в отличие от вас, я достаточно самоироничный человек...
Конечно, замечательный пример. Если бы Гитлер ограничился Австрией и разделом Чехословакии, известным как мюнхенский сговор (цивилизованных стран), то его почитание и уважение в Германии, да и всем мире было бы не меньше Бисмарка. Или Вы пытаетесь поставить под сомнение вопрос право народа на объединение? Вы за это полагаете повесили Кейтеля?
Кейтеля повесили за незаконную оккупацию Германией Австрии и Чехословакии, коими он руководил. Я, конечно, знаю, что для великоросских шовинистов и украинцы с белоруссами не народы, а лишь немного "неправильные" русские. Но вот австрийцы не считают себя немцами. Хоть вы плешь вырвете себе на макушке, доказывая обратное! Вы вообще читали материалы Нюрнберга, хотя бы в дико кастрированном советском переводе?
с захватом Советами стран Балтии,
Не захват, а освобождение, ввиду очевидного краха капитализма. Или вы сможете привести пример боестолкновений с регулярными войсками Эстляндии?
А что сейчас у нас в Эстонии и у вас в России (пусть и в несколько усеченном виде)? То, что потерпело крах??? Что до боестолкновений, то они были. Читайте сводки полпредства СССР в Таллине, которое в июне еженедельно сообщало о перестрелках, в основном ночных. Полномасштабной войны не было по той простой причине, что страна, в 100 с лишним раз меньше противника, блокированная им с моря и воздуха, по определению не может рассчитывать на какое-то спасение. Если против вас выйдут 100 бандюков с пистолетами, вы долго будете пыжиться в ответ на требование: "Кошелек - или жизнь!" Мне отвечать не надо, хотя бы себе попробуйте честно признаться. При этом уже в 1941, вкусив "прелестей" совка с грабежом и издевательствами, расстрелами и массовыми высылками в концлагеря, народ пошел в леса партизанить, а уж после войны вел настоящую партизанскую войну, в которую были вовлечены до 30 тысяч. нацистских союзников
Ого! С этого момента подробнее! Итак, ответьте, признаете ли Вы, что еще с 1936 года стала практически очевидна перспектива нападения Германии на СССР, вероятно, при поддержке или прямом участии прочих стран цивилизованного Запада? Признаете ли Вы, что в Британии было нацистское лобби?
Фантастика в соседнем отделе. (с) Не западные союзники делили с нацистами Европу в 1939-41 гг, не они предоставили Германии базу ВМФ под Мурманском и не они снабжали гитлеровскую экономику стратегическим сырьем вплоть до июня 1941 года.
Австрия и Чехословакия стали христоматийными примерами оккупации без боевых действий,
А было ли это оккупацией? Естественно, там, где дело касалось немецких земель.
Читайте материалы Нюрнберга.
Хоть он и активно напирал но то, что президент Чехословакии Гаха добровольно все подписал, и есть кинохроника, где нацистских "освободителей" встречают с цветами...
Здесь, Вы правы, очевидно, что цивилизованный Запад стремился замять тему своего поощрения процесса, и подстрекательства агрессии Германии против СССР. Ну и стремился наказать тех, кто обманул их ожидания и прежде агрессии против СССР опустил Францию и привел Британию к состоянию, когда она стала для СССР союзником.
Вообще-то, СССР был одним из ключевых обвинителей в Нюрнберге, не знали?
Лига Наций как раз и стала одной из первых попыток ввести нормы приличия в международные отношения и как-то регулировать взаимоотношения государств без военной силы.
О да! Напомнить Вам про аппартеид, про избирательные права женщин? Про кровавое воскресенье в Ирландии? Про колониальные империи цивилизованных стран можете почитать, например, здесь: www.ya.ru скажем, тем: Колонии и колониальная политика https://www.oval.ru/enc/35178.html
Для вас будет явно откровением, что при апартеиде и колониализме вообще многие западные колонии жили куда лучше, нежели при нынешней свободе. Зимбабве - лишь самый кричащий пример из этого длинного списка. Тем паче не поклоннику СССР - одной из мировых и весьма агрессивных империй - становится тут в позу.
Тут я совсем теряюсь: какое это имеет отношение к теме топика и нашей дискуссии?
А я удивился, зачем нужен оверквотинг?
No comments.
Если Вы и сами так себя оцениваете, то чем могут помочь Вам другие?
Видите ли, в отличие от вас, я достаточно самоироничный человек...
Bruno1969
Грандмастер
5/14/2009, 4:50:23 AM
(Akwest @ 13.05.2009 - время: 16:30) Огласите для начала причины Второй Мировой Войны. Если Вы конечно это помните
Причин много. Одна из них - пакт Молотова-Рибентроппа, главное - секретные протоколы к нему, по которым СССР и Германия поделили между собой Восточную Европу.
Причин много. Одна из них - пакт Молотова-Рибентроппа, главное - секретные протоколы к нему, по которым СССР и Германия поделили между собой Восточную Европу.
je suis sorti
Удален 5/14/2009, 4:58:52 AM
(Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 00:19) Маленький исторический ликбез для человека, даже датами не владеющего - сухая инфа. 10 мая 1940 Германия силами 135 дивизий вторгается в Бельгию, Нидерланды и Люксембург.
Бруно опять повеселил! Это против маленьких Бельгии, Голандии и Люксембурга выступили аж целых 135 дивизий? Жуть...
Срочно учить матчасть! У немцев всего было 136 дивизий на Западном фронте
Для проведения операции "Гельб" под командованием генерал-полковника В. фон Браухича было сосредоточено 136 дивизий. Главный удар наносила группа армий "А" (в составе 38 пехотных и 7 танковых дивизий; генерал-полковник Г. фон Рундштедт) в обход линии Мажино с С. в общем направлении из района южнее Льежа через Арденны к устью р. Сомма с целью рассечь фронт союзников и отрезать их силы в Бельгии и Северной Франции. Группа армий "Б" (в составе 26 пехотных и 3 танковых дивизий; генерал-полковник Ф. фон Бок) должна была быстро захватить Нидерланды и ударом в центральной Бельгии сковать главные силы союзников в Бельгии, а затем совместно с группой армий "А" уничтожить их. Группа армий "Ц" (в составе 19 пехотных дивизий; генерал-полковник В. фон Лееб) имела задачей сковать возможно большие силы противника на линии Мажино. Резерв главного командования состоял из 42 пехотных дивизий.
Бруно опять повеселил! Это против маленьких Бельгии, Голандии и Люксембурга выступили аж целых 135 дивизий?
Жуть...Срочно учить матчасть! У немцев всего было 136 дивизий на Западном фронте
Для проведения операции "Гельб" под командованием генерал-полковника В. фон Браухича было сосредоточено 136 дивизий. Главный удар наносила группа армий "А" (в составе 38 пехотных и 7 танковых дивизий; генерал-полковник Г. фон Рундштедт) в обход линии Мажино с С. в общем направлении из района южнее Льежа через Арденны к устью р. Сомма с целью рассечь фронт союзников и отрезать их силы в Бельгии и Северной Франции. Группа армий "Б" (в составе 26 пехотных и 3 танковых дивизий; генерал-полковник Ф. фон Бок) должна была быстро захватить Нидерланды и ударом в центральной Бельгии сковать главные силы союзников в Бельгии, а затем совместно с группой армий "А" уничтожить их. Группа армий "Ц" (в составе 19 пехотных дивизий; генерал-полковник В. фон Лееб) имела задачей сковать возможно большие силы противника на линии Мажино. Резерв главного командования состоял из 42 пехотных дивизий.
Fenrich
Любитель
5/14/2009, 5:16:12 AM
(Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 00:19) Раз вы ими думаете, то они вам, видимо, и мешают адекватно воспринимать историческую информацию.
Это я про Францию, а не про Вас, которая обвинила в своем поражении
Бельгию, не про Вас, не волнуйтесь, так что сбавьте обороты. Угар он сильно вредит.
Маленький исторический ликбез для человека, даже датами не владеющего - сухая инфа.
ага-ага, с удовольствием послушаю.
10 мая 1940 Германия силами 135 дивизий вторгается в Бельгию, Нидерланды и Люксембург. 1-я группа союзных армий выдвигается на территорию Бельгии, но не успевает помочь голландцам, поскольку немецкая группа армий «Б» осуществляет стремительный бросок в южную Голландию и уже 12 мая захватывает Роттердам. 15 мая Нидерланды капитулируют.
Про наряд сил Вам уже написали. Лихо Вы все 135 дивизий кинули не Бенилюкс.
Попытка французского командования организовать 21-23 мая контрудар у Арраса могла бы быть успешной, но Гудериан ценой почти полностью уничтоженного танкового батальона останавливает её.
Ага, могла бы быть, если бы что-то не помешало.
Передышка позволяет союзникам укрепить оборону Дюнкерка и начать операцию «Динамо» по эвакуации своих сил морем.
То есть начался драп. 27 мая началась операция "Динамо" вывозили англичан и французов в Англию, а не во Францию.
26 мая немецкие войска прорывают бельгийский фронт в Западной Фландрии, и 28 мая Бельгия вопреки требованиям союзников капитулирует.
На фоне неконтролируемого драпа французов и англичан. Которые при этом требовали от бельгийцев воевать.
В тот же день в районе Лилля немцы окружают крупную французскую группировку, которая сдаётся 31 мая.
То есть если бы Бельгия не сдалась, то французов бы не окружили?
Ну, вы поняли теперь, чьи яйца бредят?
Понял, Ваши. В попытке доказать что французы ни в чем виноваты.
Это я про Францию, а не про Вас, которая обвинила в своем поражении
Бельгию, не про Вас, не волнуйтесь, так что сбавьте обороты. Угар он сильно вредит.
Маленький исторический ликбез для человека, даже датами не владеющего - сухая инфа.
ага-ага, с удовольствием послушаю.
10 мая 1940 Германия силами 135 дивизий вторгается в Бельгию, Нидерланды и Люксембург. 1-я группа союзных армий выдвигается на территорию Бельгии, но не успевает помочь голландцам, поскольку немецкая группа армий «Б» осуществляет стремительный бросок в южную Голландию и уже 12 мая захватывает Роттердам. 15 мая Нидерланды капитулируют.
Про наряд сил Вам уже написали. Лихо Вы все 135 дивизий кинули не Бенилюкс.
Попытка французского командования организовать 21-23 мая контрудар у Арраса могла бы быть успешной, но Гудериан ценой почти полностью уничтоженного танкового батальона останавливает её.
Ага, могла бы быть, если бы что-то не помешало.
Передышка позволяет союзникам укрепить оборону Дюнкерка и начать операцию «Динамо» по эвакуации своих сил морем.
То есть начался драп. 27 мая началась операция "Динамо" вывозили англичан и французов в Англию, а не во Францию.
26 мая немецкие войска прорывают бельгийский фронт в Западной Фландрии, и 28 мая Бельгия вопреки требованиям союзников капитулирует.
На фоне неконтролируемого драпа французов и англичан. Которые при этом требовали от бельгийцев воевать.
В тот же день в районе Лилля немцы окружают крупную французскую группировку, которая сдаётся 31 мая.
То есть если бы Бельгия не сдалась, то французов бы не окружили?
Ну, вы поняли теперь, чьи яйца бредят?
Понял, Ваши. В попытке доказать что французы ни в чем виноваты.
Akwest
Любитель
5/14/2009, 5:32:46 AM
(Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 00:50) (Akwest @ 13.05.2009 - время: 16:30) Огласите для начала причины Второй Мировой Войны. Если Вы конечно это помните
Причин много. Одна из них - пакт Молотова-Рибентроппа, главное - секретные протоколы к нему, по которым СССР и Германия поделили между собой Восточную Европу.
1. Пакт Молотова-Риббентропа не является причиной Мировой войны. Быть причиной Второй Мировой войны у Версальского Договора на порядок выше.
2. Пакт Молотова-Риббетропа не делил Восточную Европу. Пакт установил пределы продвижения германского влияния на исторические области Российской Империи.
3. Упомянутые Вами пункты "из многих" как "ключевая причина" говорит о Вашей предвзятости.
Причин много. Одна из них - пакт Молотова-Рибентроппа, главное - секретные протоколы к нему, по которым СССР и Германия поделили между собой Восточную Европу.
1. Пакт Молотова-Риббентропа не является причиной Мировой войны. Быть причиной Второй Мировой войны у Версальского Договора на порядок выше.
2. Пакт Молотова-Риббетропа не делил Восточную Европу. Пакт установил пределы продвижения германского влияния на исторические области Российской Империи.
3. Упомянутые Вами пункты "из многих" как "ключевая причина" говорит о Вашей предвзятости.
Fenrich
Любитель
5/14/2009, 5:45:59 AM
(Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 00:46) Я, конечно, знаю, что для великоросских шовинистов и украинцы с белоруссами не народы, а лишь немного "неправильные" русские.
Это я так понимаю русофобский угар?
Но вот австрийцы не считают себя немцами. Хоть вы плешь вырвете себе на макушке, доказывая обратное!
Тем не менее часть общества была настроена вполне прогемански и приветствовала аншлюс, да и серьезного сопротивления немцам оказано не было.
Читайте сводки полпредства СССР в Таллине, которое в июне еженедельно сообщало о перестрелках, в основном ночных.
Ну стрелять из за угла и ночами большой смелости не надо. Любой шакал может. Безоружных евреев расстреливать под немецким руководством тоже.
Если против вас выйдут 100 бандюков с пистолетами, вы долго будете пыжиться в ответ на требование: "Кошелек - или жизнь!" Мне отвечать не надо, хотя бы себе попробуйте честно признаться.
Это попытка получить индульгенцию у истории?
При этом уже в 1941, вкусив "прелестей" совка с грабежом и издевательствами, расстрелами и массовыми высылками в концлагеря, народ пошел в леса партизанить,
А как СССР ушел, граждане из лесов вышли, и пошли расстреливать евреев и русских которые уйти не успели. Поскольку проклятые русские евреев из Эстонии сумели вывезти, почти всех. То пришлось ездить за евреями в Новогрудок, который в Белоруссии, в Псковскую и Ленинградскую области, к проклятым русским оккупантам, ну и заодно помогать своим немецким друзьям уничтожать советских партизан, опять же на территории РСФСР.
Деревнями людей сжигали, но разумеется в этом виноват Сталин.
а уж после войны вел настоящую партизанскую войну, в которую были вовлечены до 30 тысяч.
Ага в ходе которой были убиты с 1944 по 1947 год:
работников МВД и МГБ - 15 человек;
работников милиции - 2 человека;
офицеров войск МВД - 7 человек;
сержантов и рядовых войск МВД - 29 человек;
oфицеров Советской Армии - 2 человека;
сержантов и рядовых Советской Армии - 3 человека;
бойцов истребительных батальонов - 30 человек;
совпартактива - 126 человек;
других граждан - 330 человек.
Кисловато для ажно 30 тысяч человек партизан.
Судя по всему борьба с русским тоталитаризмом и его жестокие отрицания, заключались в том что граждане проживали на территории ЭССР без прописки. То есть занимались бомжеванием и тунеядством. Оно и понятно, это ж не евреев по рвам стрелять и над безоружными пленными глумиться, менты они же с пушками, убить могут.
Как то западные украинцы больше уважения вызывают, как враги.
Для вас будет явно откровением, что при апартеиде и колониализме вообще многие западные колонии жили куда лучше, нежели при нынешней свободе.
То есть Вы согласны поступиться независимостью за еду? 
Это я так понимаю русофобский угар?
Но вот австрийцы не считают себя немцами. Хоть вы плешь вырвете себе на макушке, доказывая обратное!
Тем не менее часть общества была настроена вполне прогемански и приветствовала аншлюс, да и серьезного сопротивления немцам оказано не было.
Читайте сводки полпредства СССР в Таллине, которое в июне еженедельно сообщало о перестрелках, в основном ночных.
Ну стрелять из за угла и ночами большой смелости не надо. Любой шакал может. Безоружных евреев расстреливать под немецким руководством тоже.
Если против вас выйдут 100 бандюков с пистолетами, вы долго будете пыжиться в ответ на требование: "Кошелек - или жизнь!" Мне отвечать не надо, хотя бы себе попробуйте честно признаться.
Это попытка получить индульгенцию у истории?
При этом уже в 1941, вкусив "прелестей" совка с грабежом и издевательствами, расстрелами и массовыми высылками в концлагеря, народ пошел в леса партизанить,
А как СССР ушел, граждане из лесов вышли, и пошли расстреливать евреев и русских которые уйти не успели. Поскольку проклятые русские евреев из Эстонии сумели вывезти, почти всех. То пришлось ездить за евреями в Новогрудок, который в Белоруссии, в Псковскую и Ленинградскую области, к проклятым русским оккупантам, ну и заодно помогать своим немецким друзьям уничтожать советских партизан, опять же на территории РСФСР.
Деревнями людей сжигали, но разумеется в этом виноват Сталин.
а уж после войны вел настоящую партизанскую войну, в которую были вовлечены до 30 тысяч.
Ага в ходе которой были убиты с 1944 по 1947 год:
работников МВД и МГБ - 15 человек;
работников милиции - 2 человека;
офицеров войск МВД - 7 человек;
сержантов и рядовых войск МВД - 29 человек;
oфицеров Советской Армии - 2 человека;
сержантов и рядовых Советской Армии - 3 человека;
бойцов истребительных батальонов - 30 человек;
совпартактива - 126 человек;
других граждан - 330 человек.
Кисловато для ажно 30 тысяч человек партизан.
Судя по всему борьба с русским тоталитаризмом и его жестокие отрицания, заключались в том что граждане проживали на территории ЭССР без прописки. То есть занимались бомжеванием и тунеядством. Оно и понятно, это ж не евреев по рвам стрелять и над безоружными пленными глумиться, менты они же с пушками, убить могут.Как то западные украинцы больше уважения вызывают, как враги.
Для вас будет явно откровением, что при апартеиде и колониализме вообще многие западные колонии жили куда лучше, нежели при нынешней свободе.
То есть Вы согласны поступиться независимостью за еду?
je suis sorti
Удален 5/14/2009, 2:03:50 PM
(Bruno1969 @ 14.05.2009 - время: 00:46) народ пошел в леса партизанить, а уж после войны вел настоящую партизанскую войну, в которую были вовлечены до 30 тысяч. человек...
НКВД было известно что-нибудь об этих 30 000?
И какова же судьба героев - их расстреляли?
Fenrich! А точно известно, что эти пол-сотни жертв "партизанской войны" погибли именно от рук 30 000 партизан? Люди могли погибнуть от рук обыкновенных уголовников - время было неспокойное...
Или всех уголовников успели выселить в Сибирь еще в 1940-41 гг.?
НКВД было известно что-нибудь об этих 30 000?
И какова же судьба героев - их расстреляли?
Fenrich! А точно известно, что эти пол-сотни жертв "партизанской войны" погибли именно от рук 30 000 партизан? Люди могли погибнуть от рук обыкновенных уголовников - время было неспокойное...
Или всех уголовников успели выселить в Сибирь еще в 1940-41 гг.?