М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"
Благотворно отразились на России
14
Крайне негативно отразились на России
35
Всего голосов: 49
DELETED
Акула пера
4/12/2007, 9:07:42 AM
(Бесвребро @ 11.04.2007 - время: 13:48) На самом деле Горбачев нигде и никогда не говорил о том, что его целью был развал Союза. Про ликвидацию социализма - да (хоть я ему и не верю), а про ликвидацию Союза - никогда и нигде.
Однако результатом его деятельности был и развал партии и развал социализма и развал Союза. А что он создал, кроме хаоса?
Однако результатом его деятельности был и развал партии и развал социализма и развал Союза. А что он создал, кроме хаоса?
Rusbear
Мастер
4/12/2007, 12:23:54 PM
(Crazy Ivan @ 12.04.2007 - время: 06:07) Однако результатом его деятельности был и развал партии и развал социализма и развал Союза.
А результатам деятельности Ленина и иже с ним был развал Российской империи и Гражданская война.
А что он создал, кроме хаоса?
15 новых государств.
PS К Горбачеву отношусь в большой степени негативно. Однако именно с него началось падение того, что я не любил.
А результатам деятельности Ленина и иже с ним был развал Российской империи и Гражданская война.
А что он создал, кроме хаоса?
15 новых государств.
PS К Горбачеву отношусь в большой степени негативно. Однако именно с него началось падение того, что я не любил.
DELETED
Акула пера
4/12/2007, 1:44:41 PM
(Crazy Ivan @ 12.04.2007 - время: 06:07) Однако результатом его деятельности был и развал партии и развал социализма и развал Союза.
А результатам деятельности Ленина и иже с ним был развал Российской империи и Гражданская война.
При Ленине был создан СССР.
А что он создал, кроме хаоса?
15 новых государств.
PS К Горбачеву отношусь в большой степени негативно. Однако именно с него началось падение того, что я не любил.
Любить или не любить это ваше право.
А результатам деятельности Ленина и иже с ним был развал Российской империи и Гражданская война.
При Ленине был создан СССР.
А что он создал, кроме хаоса?
15 новых государств.
PS К Горбачеву отношусь в большой степени негативно. Однако именно с него началось падение того, что я не любил.
Любить или не любить это ваше право.
Rusbear
Мастер
4/12/2007, 2:19:07 PM
(Crazy Ivan @ 12.04.2007 - время: 10:44) (Crazy Ivan @ 12.04.2007 - время: 06:07) Однако результатом его деятельности был и развал партии и развал социализма и развал Союза.
А результатам деятельности Ленина и иже с ним был развал Российской империи и Гражданская война.
При Ленине был создан СССР.
Ну а при Горбачеве или чуток позже Российская федерация.
И то и другое, ЧАСТЬ государства, которое было ДО.
А результатам деятельности Ленина и иже с ним был развал Российской империи и Гражданская война.
При Ленине был создан СССР.
Ну а при Горбачеве или чуток позже Российская федерация.
И то и другое, ЧАСТЬ государства, которое было ДО.
Бесвребро
Грандмастер
4/12/2007, 5:11:49 PM
(Crazy Ivan @ 12.04.2007 - время: 09:44) (Crazy Ivan @ 12.04.2007 - время: 06:07) Однако результатом его деятельности был и развал партии и развал социализма и развал Союза.
А результатам деятельности Ленина и иже с ним был развал Российской империи и Гражданская война.
При Ленине был создан СССР.
Что значит - "создан"? При Ленине в России поизошла революция, в ней сменился политический режим и общественно-экономический уклад и её переименовали в СССР.
А результатам деятельности Ленина и иже с ним был развал Российской империи и Гражданская война.
При Ленине был создан СССР.
Что значит - "создан"? При Ленине в России поизошла революция, в ней сменился политический режим и общественно-экономический уклад и её переименовали в СССР.
mjo
Удален 4/12/2007, 11:24:29 PM
(Crazy Ivan @ 12.04.2007 - время: 05:07) Однако результатом его деятельности был и развал партии и развал социализма и развал Союза. А что он создал, кроме хаоса?
Он прекратил холодную войну. Он изменил отношение к России в мире. Сейчас не более 2% американцев считают Россию врагом. И более 40% граждан России считаю врагом США. Давольно показателдьная статистика. По моему, пора заканчивать воевать со всем миром и и искать разруху везде, кроме как в собственной голове. Он это начал и навсегда останется с этим позитивом в истории. Нравится это кому-нибудь или нет.
Он прекратил холодную войну. Он изменил отношение к России в мире. Сейчас не более 2% американцев считают Россию врагом. И более 40% граждан России считаю врагом США. Давольно показателдьная статистика. По моему, пора заканчивать воевать со всем миром и и искать разруху везде, кроме как в собственной голове. Он это начал и навсегда останется с этим позитивом в истории. Нравится это кому-нибудь или нет.
DELETED
Акула пера
4/13/2007, 2:52:24 AM
(mjo @ 12.04.2007 - время: 19:24)
Он прекратил холодную войну.
Он признал нас пораженными. Со всеми вытекающими последствиями.
Он изменил отношение к России в мире. Сейчас не более 2% американцев считают Россию врагом. И более 40% граждан России считаю врагом США.
Мнение граждан в обеспеченной стране целиком и полностью зависит от точки зрения СМИ, которые контролируются частным капиталом. Следовательно 2% частных корпораций не видят в России достойного конкурента. У нас тоже мнение граждан зависит от СМИ. Наши СМИ не коммерческие и отражают точку зрения правящей власти.
По моему, пора заканчивать воевать со всем миром и и искать разруху везде, кроме как в собственной голове.
Как вы все любите цитировать сатаниста Булгакова. Вспомните, кто объявил холодную войну, кто обьявлял обе мировые войны, кто воюет со всем миром? Может достаточно искать во всем советскую угрозу? Я не вижу для этого ни единого повода со стороны действий или высказываний нашего правительства.
Он это начал и навсегда останется с этим позитивом в истории. Нравится это кому-нибудь или нет.
В историю он войдет как Иуда.
Он прекратил холодную войну.
Он признал нас пораженными. Со всеми вытекающими последствиями.
Он изменил отношение к России в мире. Сейчас не более 2% американцев считают Россию врагом. И более 40% граждан России считаю врагом США.
Мнение граждан в обеспеченной стране целиком и полностью зависит от точки зрения СМИ, которые контролируются частным капиталом. Следовательно 2% частных корпораций не видят в России достойного конкурента. У нас тоже мнение граждан зависит от СМИ. Наши СМИ не коммерческие и отражают точку зрения правящей власти.
По моему, пора заканчивать воевать со всем миром и и искать разруху везде, кроме как в собственной голове.
Как вы все любите цитировать сатаниста Булгакова. Вспомните, кто объявил холодную войну, кто обьявлял обе мировые войны, кто воюет со всем миром? Может достаточно искать во всем советскую угрозу? Я не вижу для этого ни единого повода со стороны действий или высказываний нашего правительства.
Он это начал и навсегда останется с этим позитивом в истории. Нравится это кому-нибудь или нет.
В историю он войдет как Иуда.
Art-ur
Удален 4/13/2007, 4:21:31 AM
(Crazy Ivan @ 13.04.2007 - время: 02:52) Он признал нас пораженными. Со всеми вытекающими последствиями.
А Ленин???
Мнение граждан в обеспеченной стране целиком и полностью зависит от точки зрения СМИ, которые контролируются частным капиталом. Следовательно 2% частных корпораций не видят в России достойного конкурента. У нас тоже мнение граждан зависит от СМИ. Наши СМИ не коммерческие и отражают точку зрения правящей власти.
Разница в том, что в частных СМИ мнения бывают разные...
Как вы все любите цитировать сатаниста Булгакова. Вспомните, кто объявил холодную войну, кто обьявлял обе мировые войны, кто воюет со всем миром? Может достаточно искать во всем советскую угрозу? Я не вижу для этого ни единого повода со стороны действий или высказываний нашего правительства.
Чехи и венгры могли бы поспорить, да и многие представители советского народа спорят, как видите.
В историю он войдет как Иуда.
Для Вас, для многих иначе.
А Ленин???
Мнение граждан в обеспеченной стране целиком и полностью зависит от точки зрения СМИ, которые контролируются частным капиталом. Следовательно 2% частных корпораций не видят в России достойного конкурента. У нас тоже мнение граждан зависит от СМИ. Наши СМИ не коммерческие и отражают точку зрения правящей власти.
Разница в том, что в частных СМИ мнения бывают разные...
Как вы все любите цитировать сатаниста Булгакова. Вспомните, кто объявил холодную войну, кто обьявлял обе мировые войны, кто воюет со всем миром? Может достаточно искать во всем советскую угрозу? Я не вижу для этого ни единого повода со стороны действий или высказываний нашего правительства.
Чехи и венгры могли бы поспорить, да и многие представители советского народа спорят, как видите.
В историю он войдет как Иуда.
Для Вас, для многих иначе.
mjo
Удален 4/13/2007, 4:28:26 AM
(Crazy Ivan @ 12.04.2007 - время: 22:52) кто воюет со всем миром?
Те, кто ставили своей целью всемирную революцию. И эта цель была основой идеологии СССР. "Весь мир насилья мы разрушим" - это пелось хором на каждой парт. конференции.
Как вы все любите цитировать сатаниста Булгакова
Булгаков - сатанист, Бродский - тунеядец, Бунин - классовый враг, Пастернак - отщепенец, Мехоэлс - сионист, Цветаева - жена классового врага. Можно продолжать до бесконечности! Это наша Родина, сынок! Этот "Карфаген" должен был быть разрушен.
Те, кто ставили своей целью всемирную революцию. И эта цель была основой идеологии СССР. "Весь мир насилья мы разрушим" - это пелось хором на каждой парт. конференции.
Как вы все любите цитировать сатаниста Булгакова
Булгаков - сатанист, Бродский - тунеядец, Бунин - классовый враг, Пастернак - отщепенец, Мехоэлс - сионист, Цветаева - жена классового врага. Можно продолжать до бесконечности! Это наша Родина, сынок! Этот "Карфаген" должен был быть разрушен.
DELETED
Акула пера
4/13/2007, 5:21:09 AM
(Art-ur @ 13.04.2007 - время: 00:21)
Разница в том, что в частных СМИ мнения бывают разные...Мнения в частных СМИ четко придерживаются интересов частника. Частники в основном принадлежат к высшему классу общества и интересы низшего класса в ущерб себе они отстаивать не будут. Разница будет только в названиях корпораций и в коммерческих деталях, но не в отношении к собственности.
Чехи и венгры могли бы поспорить, да и многие представители советского народа спорят, как видите. В истории есть более свежие примеры.
В историю он войдет как Иуда.
Для Вас, для многих иначе.
Только общественное мнение все же сложится из мнения большинства.
Разница в том, что в частных СМИ мнения бывают разные...Мнения в частных СМИ четко придерживаются интересов частника. Частники в основном принадлежат к высшему классу общества и интересы низшего класса в ущерб себе они отстаивать не будут. Разница будет только в названиях корпораций и в коммерческих деталях, но не в отношении к собственности.
Чехи и венгры могли бы поспорить, да и многие представители советского народа спорят, как видите. В истории есть более свежие примеры.
В историю он войдет как Иуда.
Для Вас, для многих иначе.
Только общественное мнение все же сложится из мнения большинства.
DELETED
Акула пера
4/13/2007, 5:30:12 AM
(mjo @ 13.04.2007 - время: 00:28)
(Crazy Ivan @ 12.04.2007 - время: 22:52) кто воюет со всем миром?
Те, кто ставили своей целью всемирную революцию. И эта цель была основой идеологии СССР. "Весь мир насилья мы разрушим" - это пелось хором на каждой парт. конференции.
Последний кто придерживался идеи всемирной революции был Троцкий.
Сталин уже был сторонник того, что возможно построить социализм в отдельно взятой стране. Если вы утверждаете что идея Троцкого была основной идеологией СССР, то я попрошу привести ссылку на Конституцию СССР 1936 или более свежую.
Булгаков - сатанист, Бродский - тунеядец, Бунин - классовый враг, Пастернак - отщепенец, Мехоэлс - сионист, Цветаева - жена классового врага. Можно продолжать до бесконечности! Это наша Родина, сынок! Этот "Карфаген" должен был быть разрушен.
Вам бы только разрушать, папаша.
(Crazy Ivan @ 12.04.2007 - время: 22:52) кто воюет со всем миром?
Те, кто ставили своей целью всемирную революцию. И эта цель была основой идеологии СССР. "Весь мир насилья мы разрушим" - это пелось хором на каждой парт. конференции.
Последний кто придерживался идеи всемирной революции был Троцкий.
Сталин уже был сторонник того, что возможно построить социализм в отдельно взятой стране. Если вы утверждаете что идея Троцкого была основной идеологией СССР, то я попрошу привести ссылку на Конституцию СССР 1936 или более свежую.
Булгаков - сатанист, Бродский - тунеядец, Бунин - классовый враг, Пастернак - отщепенец, Мехоэлс - сионист, Цветаева - жена классового врага. Можно продолжать до бесконечности! Это наша Родина, сынок! Этот "Карфаген" должен был быть разрушен.
Вам бы только разрушать, папаша.
Бесвребро
Грандмастер
4/13/2007, 9:25:18 PM
(Crazy Ivan @ 13.04.2007 - время: 01:30)
Булгаков - сатанист, Бродский - тунеядец, Бунин - классовый враг, Пастернак - отщепенец, Мехоэлс - сионист, Цветаева - жена классового врага. Можно продолжать до бесконечности! Это наша Родина, сынок! Этот "Карфаген" должен был быть разрушен.
Вам бы только разрушать, папаша.
Ну, такую-то традицию надо разрушить обязательно. Потому что она сама по себе - традиция разрушения, и её следует уничтожить.
Булгаков - сатанист, Бродский - тунеядец, Бунин - классовый враг, Пастернак - отщепенец, Мехоэлс - сионист, Цветаева - жена классового врага. Можно продолжать до бесконечности! Это наша Родина, сынок! Этот "Карфаген" должен был быть разрушен.
Вам бы только разрушать, папаша.
Ну, такую-то традицию надо разрушить обязательно. Потому что она сама по себе - традиция разрушения, и её следует уничтожить.
mjo
Удален 4/14/2007, 9:03:57 AM
(Crazy Ivan @ 13.04.2007 - время: 01:30) попрошу привести ссылку на Конституцию СССР 1936 или более свежую.
Там много чего написано. Например:
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.
И много чего не написано. И интересующимся все легко разьяснялось в соответствующих местах.
Там много чего написано. Например:
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.
И много чего не написано. И интересующимся все легко разьяснялось в соответствующих местах.
DELETED
Акула пера
4/14/2007, 6:41:49 PM
(mjo @ 14.04.2007 - время: 05:03) (Crazy Ivan @ 13.04.2007 - время: 01:30) попрошу привести ссылку на Конституцию СССР 1936 или более свежую.
Там много чего написано. Например:
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.
И много чего не написано. И интересующимся все легко разьяснялось в соответствующих местах.
При чем здесь это?
Я просил привести ссыгку на Конституцию, подтверждающую ваши слова:
(Crazy Ivan @ 12.04.2007 - время: 22:52) кто воюет со всем миром?
Те, кто ставили своей целью всемирную революцию. И эта цель была основой идеологии СССР. "Весь мир насилья мы разрушим" - это пелось хором на каждой парт. конференции.
Где в Конституции ставится задача стремления к мировой революции?
Там много чего написано. Например:
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.
И много чего не написано. И интересующимся все легко разьяснялось в соответствующих местах.
При чем здесь это?
Я просил привести ссыгку на Конституцию, подтверждающую ваши слова:
(Crazy Ivan @ 12.04.2007 - время: 22:52) кто воюет со всем миром?
Те, кто ставили своей целью всемирную революцию. И эта цель была основой идеологии СССР. "Весь мир насилья мы разрушим" - это пелось хором на каждой парт. конференции.
Где в Конституции ставится задача стремления к мировой революции?
Маркиз
Мастер
4/18/2007, 5:04:12 PM
(Бесвребро @ 11.04.2007 - время: 13:48) Рекомендую почитать сборник материалов под названием "Союз можно было сохранить", подготовленный Горбачев-фондом, где как раз наоборот, предпринята попытка доказать, что распад СССР не был неизбежностью и не должен был поизойти (по мнению Горбачёва, естественно).
Вообще то в число должностных обязанностей Горбачева как раз и входило предотвращение развала СССР. И если распад СССР не должен был произойти (по мнению Горбачева), то почему Горбачев не препятствовал распаду тогда? Когда был у власти?
Вообще то в число должностных обязанностей Горбачева как раз и входило предотвращение развала СССР. И если распад СССР не должен был произойти (по мнению Горбачева), то почему Горбачев не препятствовал распаду тогда? Когда был у власти?
Маркиз
Мастер
4/18/2007, 5:10:48 PM
(mjo @ 13.04.2007 - время: 00:28) Булгаков - сатанист, Бродский - тунеядец, Бунин - классовый враг...
Ну во-первых, Булгаков действительно сатанист - тут ни прибавить, ни убавить. Во-вторых, с легкостью выдавая фразу про разруху, которая не в клозетах, а в головах, почему то скромно умалчивают о трех годах гражданской войны. Получается, что воевали-воевали, и ничего не разрушили - а чуть не так подумали, и все само собой рассыпалось?
А Бунин - самый настоящий враг. Советую почитать "Окаянные дни" и обратить внимание, как он про народ пишет, и с какой стратстью желает немецкой оккупации России. И кто он после этого?
Ну во-первых, Булгаков действительно сатанист - тут ни прибавить, ни убавить. Во-вторых, с легкостью выдавая фразу про разруху, которая не в клозетах, а в головах, почему то скромно умалчивают о трех годах гражданской войны. Получается, что воевали-воевали, и ничего не разрушили - а чуть не так подумали, и все само собой рассыпалось?
А Бунин - самый настоящий враг. Советую почитать "Окаянные дни" и обратить внимание, как он про народ пишет, и с какой стратстью желает немецкой оккупации России. И кто он после этого?
reaver2
Новичек
4/18/2007, 8:31:17 PM
Горбачев однозначно разрушитель! Приятно, что большинство, судя по опросу, понимают это
Rusbear
Мастер
4/18/2007, 8:49:13 PM
(reaver2 @ 18.04.2007 - время: 17:31) Горбачев однозначно разрушитель! Приятно, что большинство, судя по опросу, понимают это
Ну не совсем большинство. Половина.
Ну не совсем большинство. Половина.
mjo
Удален 4/19/2007, 10:02:02 AM
(Crazy Ivan @ 14.04.2007 - время: 14:41) Где в Конституции ставится задача стремления к мировой революции?
В конституции написано, что руководящую роль играет партия. Т.е. она всем руководит и направляет. А в задачах ком. партии есть мировая революция. Т.е. если а=в, а в=с, то а=с. Чего тут не понятного?
В конституции написано, что руководящую роль играет партия. Т.е. она всем руководит и направляет. А в задачах ком. партии есть мировая революция. Т.е. если а=в, а в=с, то а=с. Чего тут не понятного?
Бесвребро
Грандмастер
4/19/2007, 7:08:31 PM
(Маркиз @ 18.04.2007 - время: 13:04) (Бесвребро @ 11.04.2007 - время: 13:48) Рекомендую почитать сборник материалов под названием "Союз можно было сохранить", подготовленный Горбачев-фондом, где как раз наоборот, предпринята попытка доказать, что распад СССР не был неизбежностью и не должен был поизойти (по мнению Горбачёва, естественно).
Вообще то в число должностных обязанностей Горбачева как раз и входило предотвращение развала СССР. И если распад СССР не должен был произойти (по мнению Горбачева), то почему Горбачев не препятствовал распаду тогда? Когда был у власти?
Что значит "не препятствовал"? Препятствовал, как умел. Только умел плохо.
Вообще то в число должностных обязанностей Горбачева как раз и входило предотвращение развала СССР. И если распад СССР не должен был произойти (по мнению Горбачева), то почему Горбачев не препятствовал распаду тогда? Когда был у власти?
Что значит "не препятствовал"? Препятствовал, как умел. Только умел плохо.