М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"
Благотворно отразились на России
14
Крайне негативно отразились на России
35
Всего голосов: 49
Marinw
Акула пера
8/7/2006, 12:14:20 AM
нашла одно слово для его характеристики - Иуда
DELETED
Акула пера
8/7/2006, 12:25:43 AM
(Marinw @ 06.08.2006 - время: 20:14) нашла одно слово для его характеристики - Иуда
А.Проханов - Горбачев целует локон Иуды. Как предали СССР
09:31 21.08.2004
ГОРБАЧЕВ ЦЕЛУЕТ ЛОКОН ИУДЫ
Александр ПРОХАНОВ
ГКЧП - это осколок, который остановился среди переломанных костей и порванных мышц и никогда не выйдет наружу. Начинает ныть к середине августа, вызывая особое страдание, какое Господь посылает людям на закатах империй. Так чувствовали себя обитатели Атлантиды, когда уходила под воду их цветущая Родина. Жители Карфагена, когда у стен появились стальные легионы врага. Патриции Рима, когда в предместьях металась свирепая конница Аттилы. Камергеры Царя, когда обессиленный предательствами Император писал под Псковом отречение. Так чувствовали себя мы, дети Красной Империи, рухнувшей под бременем зла, тупоумия, утонченного вероломства. В тот момент, когда кортеж Ельцина утром девятнадцатого возвращался с аэродрома в Барвиху и ответственный за операцию ГКЧП Крючков не отдал приказ "Альфе" задержать разрушителя Родины, с этой минуты предательства началась лавина бесконечных, ужасных предательств, которым в гробу, с петлей на шее, рукоплещет генерал Власов.
Предавали лидеры КПСС, сменившие Политбюро на высшие посты в антисоветской ельцинской хунте, - такие, как Строев, Шаймиев, Дзасохов. Предавали "безупречные рыцари Дзержинского", пересевшие из чопорных кабинетов Лубянки в роскошные офисы банков, корпораций, ельцинских аналитических центров: Бобков, неутомимо травивший диссидентов, а потом обслуживающий миллионера Гусинского, депутат Гудков, "герой 5-го управления КГБ", ненавидящий лимоновцев за их "красные флаги" и "советские лозунги". Предавали "красные директора", флагманы советской промышленности, которые когда-то боролись с "несунами", кравшими с заводов запчасти и стройматериалы, а теперь сами "унесли" из-под носа народа целые отрасли производства: Черномырдин, Каданников, Вяхирев, другие миллиардеры "ельцинской экономики". Предавали генералы, дававшие присягу на верность Союзу, а потом повернувшие штыки против защитников советского строя. Среди них нет равных Шапошникову и Грачеву, один из которых подымал воздушные армии, чтобы бомбить "красный Кремль", другой бил из танков в "красный" "Белый дом". Предавали дипломаты, растоптавшие "национальные интересы" страны, включившиеся в "ельцинский план погребения красной империи": Козырев, Ястржембский и, конечно же, Примаков, переползающий, как краб по отмели, из одного политического периода в другой.
Предавали комсомольцы, еще недавно слывшие "сменой партии", "носителями коммунистических идеалов", и затем в одночасье ставшие нефтяными магнатами, бриллиантовыми банкирами, министрами и премьерами, - в этой босхианской коллекции Кириенко - экспонат самый экзотический и нарядный. Предавали писатели и актеры: благополучный советский лирик Андрей Дементьев, редактор "Юности", секретарь Союза писателей, по сей день прикидывается жертвой советского строя, ездит в любимый Израиль "целить раны социализма". А соцреалист Ульянов, сыгравший советских полководцев, директоров, председателей колхозов, оказался вдруг лютым "советоненавистником".
Новое российское государство основано на предательстве, воровстве, попрании святынь и великих идей. Будучи таковым, напоминает кусок гнилого мяса, покрытого сусальным золотом, не обманывающим гиен и грифов - не путать с грефами, - которые слетаются на запах падали. Все беды, постигающие государство, коренятся в глубинной идее метафизического предательства и святотатства.
Они все оттуда - командиры частей, выдающие Басаеву военные планы, подставляющие товарищей под пули и гранатометы врагов. "Оборотни МВД", вплоть до заместителей министра, берущие взятки, неотличимые от бандитов и мафиози. Воры среди высших чиновников, расклевывающие бюджет государства, уносящие в клювах последние деньги народа, как унесли в неизвестность четырехмиллиардный кредит. "Единая Россия", отнимающая льготы у стариков и детей, обрекающая их на преждевременную смерть под фарисейские речи молодого карьериста-профбосса. Министр культуры, передающий Германии национальные ценности, на которых капельки крови погибших в боях пехотинцев. Вальяжный политик, внук "первого десантника СССР", отсекающий от Москвы дружественные Сухум и Цхинвал. Ангажированный американцами "космист", уничтожающий советский звездолет "Мир".
Им нет числа, большим и малым предателям, которые, как черви, плодятся в гнилом государстве. Ибо в этом государстве безбедно, безопасно отравляя воздух, почву и воду, в одно с нами время проживают самые великие предатели в истории человечества - Горбачев и Ельцин. И не надо изумляться нарастающим эпидемиям СПИДа и туберкулеза, свирепого сифилиса и загадочного серозного менингита - мы дышим одним с предателями воздухом, ходим по одной с ними земле, пьем одну с ними воду.
И все-таки символами нашего строя являются не обаятельный Путин, не симпатичный Фрадков, не блистательная, с бриллиантом в пупке дочь Собчака, не матерщинник Киркоров, не хихикающий Жванецкий, не "пластмассовая миллиардерша" Батурина, не убитая Старовойтова, не застреленный Хлебников, не сожженный радиацией Кивилиди, а Александр Коржаков, написавший книгу о Ельцине. Предатель самого большого в мире предателя - еще больший предатель.
Россия не погибла по сей день потому, что ее сыновьями являются Евгений Родионов, не предавший Россию, Христа и армию. Альберт Макашов, крикнувший в жерла стреляющим танкам: "Ни мэров, ни пэров, ни херов!" Жорес Алферов, не отдавший свой нобелевский аттестат американцам. Баррикадники Дома Советов, погибшие с красным знаменем и православной иконой. Десантники и вертолетчики, воюющие в Чечне за единство России. Ученые в голодном обмороке, сохраняющие великие открытия СССР.
От них поведется новая Россия. В них наша святая надежда.
№ 34 (561) от 18 августа 2004 г.
Источник - Завтра
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php4?st=1093066260
А.Проханов - Горбачев целует локон Иуды. Как предали СССР
09:31 21.08.2004
ГОРБАЧЕВ ЦЕЛУЕТ ЛОКОН ИУДЫ
Александр ПРОХАНОВ
ГКЧП - это осколок, который остановился среди переломанных костей и порванных мышц и никогда не выйдет наружу. Начинает ныть к середине августа, вызывая особое страдание, какое Господь посылает людям на закатах империй. Так чувствовали себя обитатели Атлантиды, когда уходила под воду их цветущая Родина. Жители Карфагена, когда у стен появились стальные легионы врага. Патриции Рима, когда в предместьях металась свирепая конница Аттилы. Камергеры Царя, когда обессиленный предательствами Император писал под Псковом отречение. Так чувствовали себя мы, дети Красной Империи, рухнувшей под бременем зла, тупоумия, утонченного вероломства. В тот момент, когда кортеж Ельцина утром девятнадцатого возвращался с аэродрома в Барвиху и ответственный за операцию ГКЧП Крючков не отдал приказ "Альфе" задержать разрушителя Родины, с этой минуты предательства началась лавина бесконечных, ужасных предательств, которым в гробу, с петлей на шее, рукоплещет генерал Власов.
Предавали лидеры КПСС, сменившие Политбюро на высшие посты в антисоветской ельцинской хунте, - такие, как Строев, Шаймиев, Дзасохов. Предавали "безупречные рыцари Дзержинского", пересевшие из чопорных кабинетов Лубянки в роскошные офисы банков, корпораций, ельцинских аналитических центров: Бобков, неутомимо травивший диссидентов, а потом обслуживающий миллионера Гусинского, депутат Гудков, "герой 5-го управления КГБ", ненавидящий лимоновцев за их "красные флаги" и "советские лозунги". Предавали "красные директора", флагманы советской промышленности, которые когда-то боролись с "несунами", кравшими с заводов запчасти и стройматериалы, а теперь сами "унесли" из-под носа народа целые отрасли производства: Черномырдин, Каданников, Вяхирев, другие миллиардеры "ельцинской экономики". Предавали генералы, дававшие присягу на верность Союзу, а потом повернувшие штыки против защитников советского строя. Среди них нет равных Шапошникову и Грачеву, один из которых подымал воздушные армии, чтобы бомбить "красный Кремль", другой бил из танков в "красный" "Белый дом". Предавали дипломаты, растоптавшие "национальные интересы" страны, включившиеся в "ельцинский план погребения красной империи": Козырев, Ястржембский и, конечно же, Примаков, переползающий, как краб по отмели, из одного политического периода в другой.
Предавали комсомольцы, еще недавно слывшие "сменой партии", "носителями коммунистических идеалов", и затем в одночасье ставшие нефтяными магнатами, бриллиантовыми банкирами, министрами и премьерами, - в этой босхианской коллекции Кириенко - экспонат самый экзотический и нарядный. Предавали писатели и актеры: благополучный советский лирик Андрей Дементьев, редактор "Юности", секретарь Союза писателей, по сей день прикидывается жертвой советского строя, ездит в любимый Израиль "целить раны социализма". А соцреалист Ульянов, сыгравший советских полководцев, директоров, председателей колхозов, оказался вдруг лютым "советоненавистником".
Новое российское государство основано на предательстве, воровстве, попрании святынь и великих идей. Будучи таковым, напоминает кусок гнилого мяса, покрытого сусальным золотом, не обманывающим гиен и грифов - не путать с грефами, - которые слетаются на запах падали. Все беды, постигающие государство, коренятся в глубинной идее метафизического предательства и святотатства.
Они все оттуда - командиры частей, выдающие Басаеву военные планы, подставляющие товарищей под пули и гранатометы врагов. "Оборотни МВД", вплоть до заместителей министра, берущие взятки, неотличимые от бандитов и мафиози. Воры среди высших чиновников, расклевывающие бюджет государства, уносящие в клювах последние деньги народа, как унесли в неизвестность четырехмиллиардный кредит. "Единая Россия", отнимающая льготы у стариков и детей, обрекающая их на преждевременную смерть под фарисейские речи молодого карьериста-профбосса. Министр культуры, передающий Германии национальные ценности, на которых капельки крови погибших в боях пехотинцев. Вальяжный политик, внук "первого десантника СССР", отсекающий от Москвы дружественные Сухум и Цхинвал. Ангажированный американцами "космист", уничтожающий советский звездолет "Мир".
Им нет числа, большим и малым предателям, которые, как черви, плодятся в гнилом государстве. Ибо в этом государстве безбедно, безопасно отравляя воздух, почву и воду, в одно с нами время проживают самые великие предатели в истории человечества - Горбачев и Ельцин. И не надо изумляться нарастающим эпидемиям СПИДа и туберкулеза, свирепого сифилиса и загадочного серозного менингита - мы дышим одним с предателями воздухом, ходим по одной с ними земле, пьем одну с ними воду.
И все-таки символами нашего строя являются не обаятельный Путин, не симпатичный Фрадков, не блистательная, с бриллиантом в пупке дочь Собчака, не матерщинник Киркоров, не хихикающий Жванецкий, не "пластмассовая миллиардерша" Батурина, не убитая Старовойтова, не застреленный Хлебников, не сожженный радиацией Кивилиди, а Александр Коржаков, написавший книгу о Ельцине. Предатель самого большого в мире предателя - еще больший предатель.
Россия не погибла по сей день потому, что ее сыновьями являются Евгений Родионов, не предавший Россию, Христа и армию. Альберт Макашов, крикнувший в жерла стреляющим танкам: "Ни мэров, ни пэров, ни херов!" Жорес Алферов, не отдавший свой нобелевский аттестат американцам. Баррикадники Дома Советов, погибшие с красным знаменем и православной иконой. Десантники и вертолетчики, воюющие в Чечне за единство России. Ученые в голодном обмороке, сохраняющие великие открытия СССР.
От них поведется новая Россия. В них наша святая надежда.
№ 34 (561) от 18 августа 2004 г.
Источник - Завтра
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php4?st=1093066260
Kreuz_01
Новичок
8/11/2006, 9:35:33 AM
Однозначно, Пятно - диверсант.
плетикоша
Специалист
8/11/2006, 2:49:13 PM
Да никакой он не реформатор,не разрушитель,не тем более диверсант.Он просто чмо!!!!Человек,которым вертели и который не имел надлежащей твёрдости,непробиваемости и силы воли,чтобы быть во главе государства.Вспомните,анекдоты и стишки про Горбачёва и жену Раису.
"Горбачёв проснулся рано,
Свесил голову с дивана...
На семейную кровать
Не пускает Рая спать..."
Народ у нас любит шутить,но в таком аспекте больше о других лидерах страны не издевались.Вывод один-слабохарактерному человеку не место у руля государства!
"Горбачёв проснулся рано,
Свесил голову с дивана...
На семейную кровать
Не пускает Рая спать..."
Народ у нас любит шутить,но в таком аспекте больше о других лидерах страны не издевались.Вывод один-слабохарактерному человеку не место у руля государства!
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 5:43:49 PM
Разрушитель! Однозначно!!!
Anubiss
Мастер
9/2/2006, 7:19:48 PM
Горби -мразь!!! если бы мне дали возможность - пристерелил бы лично
DELETED
Акула пера
9/10/2006, 4:51:57 PM
Горбачев 1990 г.
«Перестройка - это скачок в развитии социализма, в реализации его сущностных характеристик... Вот почему странно для нас звучит, когда нам предлагают - некоторые даже искренне - изменить общественную систему, обратиться к методам и формам, характерным для другого социального строя. Этим людям невдомек, что такое просто невозможно, даже если бы кто и захотел повернуть Советский Союз к капитализму».
Гоpбачев пеpед отъездом в Лондон на встpечу «большой семеpки», заявил, что «pечь идет о выживании СССР». И при этом говорилось, что все идет так, как было задумано, что никакой ошибки нет!
«Перестройка - это скачок в развитии социализма, в реализации его сущностных характеристик... Вот почему странно для нас звучит, когда нам предлагают - некоторые даже искренне - изменить общественную систему, обратиться к методам и формам, характерным для другого социального строя. Этим людям невдомек, что такое просто невозможно, даже если бы кто и захотел повернуть Советский Союз к капитализму».
Гоpбачев пеpед отъездом в Лондон на встpечу «большой семеpки», заявил, что «pечь идет о выживании СССР». И при этом говорилось, что все идет так, как было задумано, что никакой ошибки нет!
Маэстро
Специалист
9/10/2006, 8:26:07 PM
реформатор!
DELETED
Акула пера
9/11/2006, 3:10:34 AM
Реформатор.
ЕДИНСТВЕННЫЙ из нашего руководства (из русских и пост-СССР), уважаемый мной.
ЕДИНСТВЕННЫЙ из нашего руководства (из русских и пост-СССР), уважаемый мной.
DELETED
Акула пера
9/11/2006, 4:48:12 AM
(Xona @ 10.09.2006 - время: 23:10) Реформатор.
ЕДИНСТВЕННЫЙ из нашего руководства (из русских и пост-СССР), уважаемый мной.
И наверно единственный из Президентов, получавших когда-либо по морде.
ЕДИНСТВЕННЫЙ из нашего руководства (из русских и пост-СССР), уважаемый мной.
И наверно единственный из Президентов, получавших когда-либо по морде.
Neo master
Новичок
10/10/2006, 6:11:38 PM
Горбачев олицетворенное свидетельство деградации советской системы ,деградации ,предопределенной ущербностью самой системы.
Бесвребро
Грандмастер
10/10/2006, 8:24:48 PM
(Neo master @ 10.10.2006 - время: 14:11) Горбачев олицетворенное свидетельство деградации советской системы ,деградации ,предопределенной ущербностью самой системы.
Пожалуй, только я это определение применил бы не только - а может, и не столько - к Горбачеву лично, но вообще к высшему руководству страны того периода.
Пожалуй, только я это определение применил бы не только - а может, и не столько - к Горбачеву лично, но вообще к высшему руководству страны того периода.
Кудесник-Воскресший
Профессионал
10/22/2006, 3:05:43 AM
(Бесвребро @ 10.10.2006 - время: 16:24) (Neo master @ 10.10.2006 - время: 14:11) Горбачев олицетворенное свидетельство деградации советской системы ,деградации ,предопределенной ущербностью самой системы.
Пожалуй, только я это определение применил бы не только - а может, и не столько - к Горбачеву лично, но вообще к высшему руководству страны того периода.
А я бы это преминил к Б..Ельцину, хотя разговор и не о нём. А вот лично мне кажется, что Горбачёв сродни Николаю-2, идеи реформ хорошие, но нет воли у самого правителя. Локомотив запущен, а машиниста нет.
Пожалуй, только я это определение применил бы не только - а может, и не столько - к Горбачеву лично, но вообще к высшему руководству страны того периода.
А я бы это преминил к Б..Ельцину, хотя разговор и не о нём. А вот лично мне кажется, что Горбачёв сродни Николаю-2, идеи реформ хорошие, но нет воли у самого правителя. Локомотив запущен, а машиниста нет.
Бесвребро
Грандмастер
10/22/2006, 9:13:06 PM
(Кудесник-Воскресший @ 21.10.2006 - время: 23:05) А вот лично мне кажется, что Горбачёв сродни Николаю-2, идеи реформ хорошие, но нет воли у самого правителя. Локомотив запущен, а машиниста нет.
Там далеко не только в воле было дело. История, конечно, знала и куда более волевых руководителей, но Горбачев значительно более решетельный человек, чем об этом принято думать.
Дело во многом было в свободе маневра. В самом начале правления Горбачёва страна столкнулась с дичайшей проблемой, совершенно колоссальной: он унаследовал страну, полностью зависимую от нефтедолларов, а в конце 1985 года цена на нефть одномоментно упала в несколько раз. Результат был просто страшный: до этого момента ежегодно за рубежем закупалось продуктов питания на $15 млрд. и концы с концами вполне сходились. А тут вдруг одномоментно из внешнеторгового баланса выпало $25 миллиардов ежегодно! Если говорить чисто экономически - это была решаемая проблема: требовалось резко сократить расходы, это можно было сделать за счет сокращения расходов на армию и резкого сокращения инвестиций в промышленность - увы, иного было не дано, поскольку необходимы были именно пожарные меры! Но политически это было сделать невозможно, поскольку весь истеблишмент, по сути, состоял из генералов от тяжелой индустрии, генералов от ВПК и собственно генералов - то есть, из лоббистов именно тех отраслей, которые необходимо было посадить на голодный паёк. Таким образом, если бы только Горбачев выступил с этой единственно возможной, жизненно необходимой программой - он не пережил бы первого же пленума ЦК - отправился бы по стопам Хрущева. При этом объяснить всему этому истеблишменту было ничего невозможно - макроэкономическая дремучесть высших лиц страны была неописуемой. Да не только их - вообще всех нас, советских граждан.
В результате М.С. и правительство начали проводить страусиную политику - делать вид, что ничего не случилось, а для сведения концов с концами набирать кредитов за рубежом. Но так вечно продолжаться не могло, диспропорции нарастали и к концу 1991 года термин "жрать нечего" из фигуры речи превратился в констатацию реальности.
Ну, а на этом фоне и политические процессы просто не могли не идти вразнос...
Там далеко не только в воле было дело. История, конечно, знала и куда более волевых руководителей, но Горбачев значительно более решетельный человек, чем об этом принято думать.
Дело во многом было в свободе маневра. В самом начале правления Горбачёва страна столкнулась с дичайшей проблемой, совершенно колоссальной: он унаследовал страну, полностью зависимую от нефтедолларов, а в конце 1985 года цена на нефть одномоментно упала в несколько раз. Результат был просто страшный: до этого момента ежегодно за рубежем закупалось продуктов питания на $15 млрд. и концы с концами вполне сходились. А тут вдруг одномоментно из внешнеторгового баланса выпало $25 миллиардов ежегодно! Если говорить чисто экономически - это была решаемая проблема: требовалось резко сократить расходы, это можно было сделать за счет сокращения расходов на армию и резкого сокращения инвестиций в промышленность - увы, иного было не дано, поскольку необходимы были именно пожарные меры! Но политически это было сделать невозможно, поскольку весь истеблишмент, по сути, состоял из генералов от тяжелой индустрии, генералов от ВПК и собственно генералов - то есть, из лоббистов именно тех отраслей, которые необходимо было посадить на голодный паёк. Таким образом, если бы только Горбачев выступил с этой единственно возможной, жизненно необходимой программой - он не пережил бы первого же пленума ЦК - отправился бы по стопам Хрущева. При этом объяснить всему этому истеблишменту было ничего невозможно - макроэкономическая дремучесть высших лиц страны была неописуемой. Да не только их - вообще всех нас, советских граждан.
В результате М.С. и правительство начали проводить страусиную политику - делать вид, что ничего не случилось, а для сведения концов с концами набирать кредитов за рубежом. Но так вечно продолжаться не могло, диспропорции нарастали и к концу 1991 года термин "жрать нечего" из фигуры речи превратился в констатацию реальности.
Ну, а на этом фоне и политические процессы просто не могли не идти вразнос...
Кудесник-Воскресший
Профессионал
10/23/2006, 3:14:26 AM
Ого!!! Такой информации, я не знал...
Но тогда получается их схожесть( Николая и Горбачёва) в том, что они стали заложниками положения и своего окружения. Если один не мог послать всех к чёрту из-за родственных уз, то другой по причине- свержения и опасения полного краха государства.... что в принципе там и там в итоге и произошло.
В таком случае пожалуй, в момент переварота М.Горбачёв просто не хотел проливать кровь и подавлять народные волнения, а решил отречся от власти...
Пущай народ решает сам, как жить дальше...
А всё-таки они похожи.
Но тогда получается их схожесть( Николая и Горбачёва) в том, что они стали заложниками положения и своего окружения. Если один не мог послать всех к чёрту из-за родственных уз, то другой по причине- свержения и опасения полного краха государства.... что в принципе там и там в итоге и произошло.
В таком случае пожалуй, в момент переварота М.Горбачёв просто не хотел проливать кровь и подавлять народные волнения, а решил отречся от власти...
Пущай народ решает сам, как жить дальше...
А всё-таки они похожи.
Бесвребро
Грандмастер
10/23/2006, 1:36:31 PM
Ну, схожесть есть. В том числе и тем они похожи, что всё таки не до конца понимали, как устроена проблема, с которой столкнулась страна. Хотя, Горбачев всё-таки оказался более обучаем и по ходу дела всё-таки постепенно всё более "врубался" в ситуацию. Но ситуация, к сожалению, равивалась бычстрее. Да и, опять же, не один он должен был её осознать, чтобы что-то менять, а весь тогдашний, так сказать, политический класс. А вот с этим было совсем худо.
Это, кстати, один из примеров того, почему демократия лучше, чем что-то другое: в условиях демократии в критический момент лидер может обратиться к народу, к обществу напрямую с просьбой о поддержке непопулярных мер: "Братцы, тонем! Вот цифры!". К тому же в условиях демократии и свободы слова подобный кабздец, если он таки наступает, полной неожиданностью для общества, как правило, не оказывается - кто-то из экономистов или политиков да поднимет шум даже если правительство будет молчать.
В условиях же СССР это было невозможно. Сказать народу, что государство не Бог, что оно не всесильно, что у него могут быть трудноразрешимые проблемы? Да никто бы этого просто не воспринял! Общество в принципе не поняло бы, что ему говорят. Ну, и Горби, опять же, слетел бы с поста в момент, да хорошо ещё если не в тюрьму. Это с одной стороны. А с другой - всем управляла безликая система. Вот с кем Горбачев в элите должен был договариваться? Кого убеждать? Хрен его знает. Генсек обладал огромными полномочиями, но бывают такие моменты, когда даже диктатор оказываеьтся заложником Системы. Вот тут было примерно так же - всесильный раб Лампы...
Это, кстати, один из примеров того, почему демократия лучше, чем что-то другое: в условиях демократии в критический момент лидер может обратиться к народу, к обществу напрямую с просьбой о поддержке непопулярных мер: "Братцы, тонем! Вот цифры!". К тому же в условиях демократии и свободы слова подобный кабздец, если он таки наступает, полной неожиданностью для общества, как правило, не оказывается - кто-то из экономистов или политиков да поднимет шум даже если правительство будет молчать.
В условиях же СССР это было невозможно. Сказать народу, что государство не Бог, что оно не всесильно, что у него могут быть трудноразрешимые проблемы? Да никто бы этого просто не воспринял! Общество в принципе не поняло бы, что ему говорят. Ну, и Горби, опять же, слетел бы с поста в момент, да хорошо ещё если не в тюрьму. Это с одной стороны. А с другой - всем управляла безликая система. Вот с кем Горбачев в элите должен был договариваться? Кого убеждать? Хрен его знает. Генсек обладал огромными полномочиями, но бывают такие моменты, когда даже диктатор оказываеьтся заложником Системы. Вот тут было примерно так же - всесильный раб Лампы...
Маркиз
Мастер
10/23/2006, 9:29:55 PM
(Бесвребро @ 23.10.2006 - время: 09:36) Это, кстати, один из примеров того, почему демократия лучше, чем что-то другое: в условиях демократии в критический момент лидер может обратиться к народу, к обществу напрямую с просьбой о поддержке непопулярных мер: "Братцы, тонем! Вот цифры!".
Любой лидер. обладающий достаточной легитимностью, может обратиться к народу напрямую. Просто Горбачев изначально не собирался этого делать, т.к. не планировал реформ в интересах этого самого народа. А в конце своего правления он вообще легитимность утратил. а вместе с ней и поддержку со стороны кого бы то ни было.
Любой лидер. обладающий достаточной легитимностью, может обратиться к народу напрямую. Просто Горбачев изначально не собирался этого делать, т.к. не планировал реформ в интересах этого самого народа. А в конце своего правления он вообще легитимность утратил. а вместе с ней и поддержку со стороны кого бы то ни было.
Бесвребро
Грандмастер
10/23/2006, 9:36:25 PM
(Маркиз @ 23.10.2006 - время: 17:29) (Бесвребро @ 23.10.2006 - время: 09:36) Это, кстати, один из примеров того, почему демократия лучше, чем что-то другое: в условиях демократии в критический момент лидер может обратиться к народу, к обществу напрямую с просьбой о поддержке непопулярных мер: "Братцы, тонем! Вот цифры!".
Любой лидер. обладающий достаточной легитимностью, может обратиться к народу напрямую. Просто Горбачев изначально не собирался этого делать, т.к. не планировал реформ в интересах этого самого народа. А в конце своего правления он вообще легитимность утратил. а вместе с ней и поддержку со стороны кого бы то ни было.
Я тоже думаю, что изначально не собирался. Человеку той системы это в голову придти не могло в такой ситуации. Если бы война началась - тут понятно. А вот когда что-то надо народу попытаться объяснить, раскрыть какую-то политическую и экономическую кухню - нет.
Любой лидер. обладающий достаточной легитимностью, может обратиться к народу напрямую. Просто Горбачев изначально не собирался этого делать, т.к. не планировал реформ в интересах этого самого народа. А в конце своего правления он вообще легитимность утратил. а вместе с ней и поддержку со стороны кого бы то ни было.
Я тоже думаю, что изначально не собирался. Человеку той системы это в голову придти не могло в такой ситуации. Если бы война началась - тут понятно. А вот когда что-то надо народу попытаться объяснить, раскрыть какую-то политическую и экономическую кухню - нет.
mariwul"ka
Мастер
11/22/2006, 2:45:01 AM
2. Разрушитель
Rusbear
Мастер
11/22/2006, 6:36:31 PM
(билдер @ 28.05.2006 - время: 18:46) А кому принесла независимость Казахстана очень много полезного? Поясните пожалуйста! Кому? Моему покойному дяде, который проработал на шахтах Казахстана 24 года и был выдавлен из вашей страны? Моим двоюродным сёстрам , которые были вынуждены уехать из Казахстана из-за разгула национализма? Ещё одному дяде, который всю жизнь проработал горняком и прожил в Казахстане более 35 лет, а теперь тоже собирается уезжать постоянно выслушивая попрёки казахов-соседей?
(Art-ur @ 30.05.06)Первое, Билдер - я не казах, и меня никто из страны не выдавливает. Более того, русский язык имеет здесь статус второго государственного языка. Про национализм не надо. Я не сталкивался ни разу.
Это правда, у меня тоже все родственники деде уехали из Казахстана. Тоже выдавили. Не всех сразу, не агрессивно, тихо но уверенно. Причем последние родственники долго держались, не хотели уезжать, но когда в поселке уже никого из знакомых не осталось, тоже уехали.
Не знаю как обстоят дела сейчас, это было в середине 90-х.
(Art-ur @ 30.05.06)Первое, Билдер - я не казах, и меня никто из страны не выдавливает. Более того, русский язык имеет здесь статус второго государственного языка. Про национализм не надо. Я не сталкивался ни разу.
Это правда, у меня тоже все родственники деде уехали из Казахстана. Тоже выдавили. Не всех сразу, не агрессивно, тихо но уверенно. Причем последние родственники долго держались, не хотели уезжать, но когда в поселке уже никого из знакомых не осталось, тоже уехали.
Не знаю как обстоят дела сейчас, это было в середине 90-х.