М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

А у меня знакомый офицер запаса служил в Казахстане. Там родилась его дочь. После развала СССР вынужден был уволиться и переехать под Питер к своим родителям. Сдал удостоверение личности офицера, а российский паспорт не дают, мотивируя тем, что тот кто на момент 1992 года служил не под юрисдикцией Российских войск гражданином Российской Федерации автоматически НЕ является. Так и живет со справкой вынужденного переселенца.

(Crazy Ivan @ 22.11.2006 - время: 22:14) А у меня знакомый офицер запаса служил в Казахстане. Там родилась его дочь. После развала СССР вынужден был уволиться и переехать под Питер к своим родителям. Сдал удостоверение личности офицера, а российский паспорт не дают, мотивируя тем, что тот кто на момент 1992 года служил не под юрисдикцией Российских войск гражданином Российской Федерации автоматически НЕ является. Так и живет со справкой вынужденного переселенца.
А вот мой знакомый офицер - правда, офицер милиции - переехал их Карагандинской области в Белгород, гражданство без пролем получил, дом построил. Так же служит в милиции, как и в Казахстане служил.

(Бесвребро @ 23.11.2006 - время: 10:17) А вот мой знакомый офицер - правда, офицер милиции - переехал их Карагандинской области в Белгород, гражданство без пролем получил, дом построил. Так же служит в милиции, как и в Казахстане служил.
Интересно, какая же зарплата у милиционера что он дом себе построил? Я раньше считал что не выше чем в армии.

Горбачев великий политик. Свернул шею КПСС, когда она вела страну в пропасть. Не дал разгорется полномасштабной гражданской войне. Пытался решать проблему алкогольной деградации страны. Он очень смелый и целеустремленный человек. Ошибок наделал-а кто на его месте сделал бы меньше? Закон о кооперации-куда более прогрессивная законодательная база для развития экономики всей страны и миллионов частных предпринимателей, чем тот тысячезаконный бюрократический уродец,который является сегодняшним экономическим законодательством. Сейчас начать свое дело и поднять его для 90 населения невозможно, а для оставшихся 10-почти нереально. А тогда все было наоборот. Горбачев не воровал ни для семьи-как Ельцин, ни для дружков -как ВВП.

(Crazy Ivan @ 24.11.2006 - время: 00:22) (Бесвребро @ 23.11.2006 - время: 10:17) А вот мой знакомый офицер - правда, офицер милиции - переехал их Карагандинской области в Белгород, гражданство без пролем получил, дом построил. Так же служит в милиции, как и в Казахстане служил.
Интересно, какая же зарплата у милиционера что он дом себе построил? Я раньше считал что не выше чем в армии.
Он сначала умудрился какой-то льготный кредит получить, а потом два раза в Чечню ездил. Вот, "боевых" и прочих выплат хватило.

(Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 09:33) Он сначала умудрился какой-то льготный кредит получить, а потом два раза в Чечню ездил. Вот, "боевых" и прочих выплат хватило.
Выходит благосостояние милиции и армии зависит от того, ведутся ли на территории России боевые действия? Иного шанса нет.
Еще можно умудриться получить какой-то кредит. Ну прямо как бабушка-миллионерша наследство оставила.

(Crazy Ivan @ 24.11.2006 - время: 12:51) (Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 09:33) Он сначала умудрился какой-то льготный кредит получить, а потом два раза в Чечню ездил. Вот, "боевых" и прочих выплат хватило.
Выходит благосостояние милиции и армии зависит от того, ведутся ли на территории России боевые действия? Иного шанса нет.
Еще можно умудриться получить какой-то кредит. Ну прямо как бабушка-миллионерша наследство оставила.
К сожалению, да. Как говорил один мой знакомый, Когда я был лейтенантом в 1972 году я совершенно не ощущал давления избыточной денежной массы.

Хочу вперв сказат что я не русский и не из СНГ пространства , но имею болшое уважение к Вашему народу и културе . Из етои причины позволю себе скязат несколко слов .
1. Горбачев на мировои сцене показалса абсолутным дилетантом . Запад быстро понял что его можно куповат даже на комплименты ( Р. Реаган) и славу .
Было очен жалко и унизително смотрет как бывший шеф СССР - рекламирует на Австрийскои ТВ - австрийские железнодороги .... такие роли на ТВ пропаганде обыкновенно носят неудачники провонциалных театров .
2. Был дилетантом и в економии . -- СССР можно было реформироват . Посмотрите Китай . Китаицы не послушали силно пропaгированые советы "великана" рыночнои економии -proff. Jeffrey-a Saxa , которому следили почти все восточные новокапиталистические государства . А он имеено утверждал что переход на либерално - рыночную економиу - кромме екстра профита - автоматически и компатибилно приносит демократизациу государственных структур . Ето и можно както приименит в однонационалних государствах ( по цене болших социалних потрясении ) ....
. но в случае многонационалйных государстев - разрушат актуалную госуд.- полит сыстему чтобы инсталироват новые економические отношениа - ето ест прямая дорога в развал .
..... Китаицы реформируют економиу в одмереных шагах и не трогают субстанциу социално - политического сыстема . И имеют успехов .

(Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 17:59) К сожалению, да. Как говорил один мой знакомый, Когда я был лейтенантом в 1972 году я совершенно не ощущал давления избыточной денежной массы.
Давление денежной массы я ощущал только в 1999 году, когда учавствовал в транспортировке денег из банка в часть. Мне был доверен тяжелый мешок с мелочью.
А если серьезно, ты хочешь всех нас убедить что лейтенант 1972 года жил хуже лейтенанта 2006 года?

(Crazy Ivan @ 26.11.2006 - время: 01:46) (Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 17:59) К сожалению, да. Как говорил один мой знакомый, Когда я был лейтенантом в 1972 году я совершенно не ощущал давления избыточной денежной массы.
Давление денежной массы я ощущал только в 1999 году, когда учавствовал в транспортировке денег из банка в часть. Мне был доверен тяжелый мешок с мелочью.
А если серьезно, ты хочешь всех нас убедить что лейтенант 1972 года жил хуже лейтенанта 2006 года?
Если честно, я не владею этим вопросом. Знаю только, что конкурс в военные училища сегодня весьма высок.

(Бесвребро @ 26.11.2006 - время: 16:12) Если честно, я не владею этим вопросом. Знаю только, что конкурс в военные училища сегодня весьма высок.
Я даже скажу почему:
1. Бесплатное высшее образование.
2. Полное гособеспечение курсантов.
3. Гарантированная стипендия.
4. Легальный способ откосить от армии.

(MarcoAntonio @ 25.11.2006 - время: 17:40) Хочу вперв сказат что я не русский и не из СНГ пространства , но имею болшое уважение к Вашему народу и културе . Из етои причины позволю себе скязат несколко слов .
1. Горбачев на мировои сцене показалса абсолутным дилетантом . Запад быстро понял что его можно куповат даже на комплименты ( Р. Реаган) и славу .
Было очен жалко и унизително смотрет как бывший шеф СССР - рекламирует на Австрийскои ТВ - австрийские железнодороги .... такие роли на ТВ пропаганде обыкновенно носят неудачники провонциалных театров .
2. Был дилетантом и в економии . -- СССР можно было реформироват . Посмотрите Китай . Китаицы не послушали силно пропaгированые советы "великана" рыночнои економии -proff. Jeffrey-a Saxa , которому следили почти все восточные новокапиталистические государства . А он имеено утверждал что переход на либерално - рыночную економиу - кромме екстра профита - автоматически и компатибилно приносит демократизациу государственных структур . Ето и можно както приименит в однонационалних государствах ( по цене болших социалних потрясении ) ....
. но в случае многонационалйных государстев - разрушат актуалную госуд.- полит сыстему чтобы инсталироват новые економические отношениа - ето ест прямая дорога в развал .
..... Китаицы реформируют економиу в одмереных шагах и не трогают субстанциу социално - политического сыстема . И имеют успехов .
Точно подмечено.
Горбачёв был искусным интриганом,плохим политиком и никаким экономистом.По опросу темы ответить затрудяюсь.Он был и реформатором и разрушителем.Разрушителем не по злому умыслу,а по глупости,а реформатором из популизма.Пытаясь удержаться у власти он предавал всех:друзей,подчинённых,весь народ.Начиная с Громыко,Ельцына,Лигачёва,Хонекера,...

Так, ребята, срочная новость:

20.01.2007 06:17 | www.rian.ru
МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. Интернет-сайт фонда, основанного экс-президентом СССР Михаилом Горбачевым, взломан хакерами.
На главной странице сайта размещены сообщения, что он атакован командой азербайджанских хакеров, и открытое письмо Горбачеву, в котором на него возлагается ответственность за гибель жителей Баку в 1990 году после ввода в город частей советских войск.
В субботу в Азербайджане отмечается День всенародной скорби по жертвам событий января 1990 года. В ночь с 19 на 20 января 1990 года по указанию советского руководства в Баку были введены части армии и внутренних войск. В результате погибли 137 человек.


Вообще-то ссылка на сайт Горбачев-фонда здесь:
https://www.gorby.ru/

но я думаю, что там скоро всё почистят, поэтому помещаю здесь текст этого самого открытого письма:
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО БЫВШЕМУ ПРЕЗИДЕНТУ СССР, М.С. ГОРБАЧЕВУ

(e-mail: [email protected])


Господин М. Горбачев,

20-го января 2006 года народ Азербайджана уже 16 год подряд облачается в траурные одежды , чтобы почтить своих безоружных соотечественников, павших в результате ввода войск Советской Армии.

События Кровавого Января – это обезжизненные тела 133-х жителей мирного населения, это люди, раздавленные под танками на улицах города, это 611 раненых женщин и детей, это 200 разгромленных и сожженных домов и квартир.

Трагедия Кровавого Января – это ваш приказ о вводе вооруженных войск Красной Армии на улицы мирного города Баку и некоторые районы Азербайджанской Республики в ночь с 19 на 20 января 1990 года, это неприкрытая агрессия против азербайджанского народа, совершенная руководством КПСС, Советского государства и лично вами, Михаил Горбачев.

Но это не первое проявление вашей антиазербайджанской политики. Еще, начиная с 1988 года, вами лично были направлены шаги против суверенитета и территориальной целостности Азербайджана. В результате вашей предвзятой политики начали вестись планомерные действия по выводу Нагорного Карабаха из подчинения Азербайджанской Республики. И в итоге, плодом ваших усилий стали массовые убийства десятки тысяч Азербайджанцев, проживающих на территории Карабаха.

Вы были президентом великой страны, руководителем миллионов. Народ видел в вас оплот надежности и справедливости. А весь мир связывал ваше имя с понятиями демократии, перестройки и гласности в СССР. Но ваша деятельность оказалась полной противоположностью. Вы стали жестоким приемником тоталитарного режима предшественников. И горькими свидетелями этого стали Прибалтика, Азербайджан и Грузия - республики впервые заговорившие о своей независимости. Результатом вашего правления стали обломки великой державы, разрозненность еще вчерашних побратимых республик и разгромленность семейных очагов.

Сегодня вы и люди, повинные в актах насилия против Азербайджанского народа, еще остались безнаказанны правовыми структурами мировой общественности. Но ваши имена, написанные кровью наших соотечественников, навсегда запечатлелись в истории Азербайджана.

Азербайджан не забудет героев, которые ценою жизни отстаивали независимость и территориальную неприкосновенность своей республики. Точно так же, как и не забудет имена людей, чьи действия привели к событиям Кровавого Января, ставшие очередным шагом направленным на геноцид Азербайджанского народа.

Никто не забыт, ничто не забыто.

Ссылка: https://www.january20.net/pismo.htm

Лишний раз убеждаюсь, что глас народа - глас божий! Не зря народ пословицу сочинил "БОГ ШЕЛЬМУ МЕТИТ".
А от себя добавлю: был у меня один знакомый КГБ-шник (начинал ещё при Брежневе). И я как-то задал ему полувопрос-полуупрёк: что ж вы мол, чекисты, собственную страну прос...ли? Он зубами скрипнул и сказал, что они всё видели ещё с начала 80-х, но на верху на это никак не реагировали, а потом стали и давить шибко рьяных. А о Горбатом он лишь процедил "Это - ВЫРАЩЕНЫЙ АГЕНТ, мне это точно известно, с доказательствами..."

(podgorka @ 26.02.2007 - время: 09:39) Лишний раз убеждаюсь, что глас народа - глас божий! Не зря народ пословицу сочинил "БОГ ШЕЛЬМУ МЕТИТ".
А от себя добавлю: был у меня один знакомый КГБ-шник (начинал ещё при Брежневе). И я как-то задал ему полувопрос-полуупрёк: что ж вы мол, чекисты, собственную страну прос...ли? Он зубами скрипнул и сказал, что они всё видели ещё с начала 80-х, но на верху на это никак не реагировали, а потом стали и давить шибко рьяных. А о Горбатом он лишь процедил "Это - ВЫРАЩЕНЫЙ АГЕНТ, мне это точно известно, с доказательствами..."
Очень интересно - что же именно они видели с начала восьмидесятых, на что, например, Андропов никак не реагировал?
Не знаю, как КГБ-шники, а люди, работавшие в реальной экономике в должности хотя бы прораба или начальника цеха всё видели гораздо раньше - лет на дестять, по меньшей мере.

(jakellf @ 24.11.2006 - время: 01:53) Горбачев великий политик. Свернул шею КПСС
Что можно сказать о человеке,который пилит сук,на котором сидит? когда она вела страну в пропасть. Не дал разгорется полномасштабной гражданской войне.К пропасти и внутренним конфликтам страну привёл именно Горбачёв,но столкнул её в эту пропасть уже Ельцын. Пытался решать проблему алкогольной деградации страны.Благими намерениями вымощена дорога в ад.Все немногочисленные плюсы достигнутые в этом Горбачёвым Ельцын уничтожил. Он очень смелый и целеустремленный человек.Он трус,интриган,карьерист,популист,предатель,мечтатель,добряк,дурак(не совсем конечно)... Ошибок наделал-а кто на его месте сделал бы меньше?Его предшественники.И многие из тех кто не был на его месте. Закон о кооперации-куда более прогрессивная законодательная база для развития экономики всей страны и миллионов частных предпринимателей,Это было хорошо,но не до конца продумано,не до конца доведено.Я ещё пока не дала список его неудач,ошибок,предательств,глупостей и преступлений.
Что же вы забыли о самых главных заслугах Горбачёва?(Или считаете это не важным или вредным?)Именно Горбачёву Россия обязана ВСЕМИ демократическими преобразованиями и успехами. Это гласность и реальная свобода слова,печати,выборы на альтернативной основе,многопартийность,отмена в конституции статьи (6 кажется) о ведущей и направляющей роли КПСС."Демократ" Ельцын ничего демократического не сделал и не мог,т.к. демократичнее уже было некуда.Даже наоборот Ельцын заменил демократию произволом.

(ValentinaValentine @ 02.03.2007 - время: 02:29) Что можно сказать о человеке,который пилит сук,на котором сидит?
Что в этой жизни все бывает непросто... К пропасти и внутренним конфликтам страну привёл именно Горбачёв,но столкнул её в эту пропасть уже Ельцын. Не надо представлять Горбачева чем-то инородным для СССР... Горбачев был частью советской системы, ее выкормышем, представителем интересов определенной немалой части правящей элиты и т. п., в связи с чем это страна пришла к краю пропасти! Под руководством Горбачева... Что тоже, конечно, немаловажно... Он трус,интриган,карьерист,популист,предатель,мечтатель,добряк,дурак(не совсем конечно)... А почему "предатель"? Его предшественники.И многие из тех кто не был на его месте. Его предшественники ничего не сделали для того, чтобы сменивший их Горбачев (или кто похуже) не разрушил систему окончательно! Нормальная государственная система всегда должна иметь "защиту от дурака" - на случай, если таковой пробьется к власти. Я уверен, что, например, в США кто бы ни пришел к власти - социализм так вдруг завтра не начнется. Система этого просто не допустит.

(Плепорций @ 02.03.2007 - время: 22:31) Он трус,интриган,карьерист,популист,предатель,мечтатель,добряк,дурак(не совсем конечно)... А почему "предатель"?
Я об этом уже не раз писала.В том числе и на этой странице. (ValentinaValentine @ Дата 18.01.2007 - время: 11:21 )Горбачёв был искусным интриганом,плохим политиком и никаким экономистом.По опросу темы ответить затрудяюсь.Он был и реформатором и разрушителем.Разрушителем не по злому умыслу,а по глупости,а реформатором из популизма.Пытаясь удержаться у власти он предавал всех:друзей,подчинённых,весь народ.Начиная с Громыко,Ельцына,Лигачёва,Хонекера,...

Подлый и жалкий человечишка. Сейчас кричит на всех углах о своем реформаторстве, а тогда просто наложил в штаны и отпустил ситуацию. Вообще ничего не контролировал. Благодаря такому выдающемуся руководителю, с 1985 года в стране начался полный абзац.

если смотреть на него с сегодняшнего дня, многое проанализировав можно увидеть что всё что он делелал, делал потому что его ктото обидел в детстве, всё настолько непродуманно, такие реформы без глубокого анализа мог проводить либо глупый человек, либо сумашедший, любой психолог бы ему сказал что открыв границы будет как большая "утечка как мозгов" так и приход западного стиля жизни так,как запретный плод сладок. Неужели он не знал о огромном бюджете расходуемого в целях антисоветской пропаганды в СССР у многих западных спецслужб, знал об этом говорят разоблачения советских агентов в начале и середине 90-х в США и Англии, эти агенты играли не последнюю роль в отделах антисоветской пропаганды. Остаётся ывывод он либо очень глуп, либо решил отомстить всей стране, либо просто предатель рано поняв прелесть западных ценностей решил сдать западу весь советский блок, разрушил идею за которую было отданы сотни миллионов жизней по всему миру. А что теперь теперь в США нас всёравно считают врагами и это через 15 лет, а Горбачев работает корреспондентом в американских СМИ-печальный но о многом говорящий факт!