М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

(Маркиз @ 28.02.2009 - время: 23:09) Luca Turilli, это не слив был, а спектакль.
Давай подробнее

(Маркиз @ 28.02.2009 - время: 23:09) (Bruno1969 @ 28.02.2009 - время: 21:13) А теперь давайте-ка проведем историческую параллель. Современная Россия существует 17 лет. Что там было в СССР через 17 лет после прихода к власти большевиков? Подходил к концу великий голодомор...
Т.н. "голодомор" - выдумка лжецов и мошенников. И повторяют ее либо мошенники, либо безмозглые пустомели. И никаких рациональных доказательств они не приводят - только бесконечное повторение про "миллионы жертв" и т.п. вещи. Для того и уголовную ответственность за отрицание "голодомора" мечтают ввести - чтобы заткнуть рот оппонентам, ибо никаких реальных доказательств нет - ни существования "миллионов жертв", ни того, что голод был организован умышеленно, ни тем более того, что целью голода было истребление какого-либо народа или его части.
Вы уж определитесь, о великий всеправдивый мыслитель, с тем, что опротестовываете. Так был голод, хоть и не организованный умышленно? Или нет? И жертв его по вашей версии если были не миллионы, то сколько? Свой ответ я вам потом дам.

(Bruno1969 @ 28.02.2009 - время: 23:49) Так был голод, хоть и не организованный умышленно? Или нет? И жертв его по вашей версии если были не миллионы, то сколько? Свой ответ я вам потом дам.
Был.. С этим не спорят..
Это не самомодерация, но
давайте ближе к телу

(Маркиз @ 28.02.2009 - время: 23:09) А тут маленький спектакль устроил - и цели поставленной добился, и лицо сохранил хоть частично.
А как вы представляете организацию подобного спектакля и зачем он ему был нужен, это же огромный риск потерять личную власть?

Он руководил разрушением потому что был завербован ЦРУ или ему взятку в госдепе США дали? Ему от этого разрушения чего? Можно было еще лет 10 сидеть, пока голодные бунты не начались бы...

Версия одна, взялся починить СССР, а он развалился в руках, так как прежние умельцы стоили не на гвоздях, а на идеях.

(Luca Turilli @ 28.02.2009 - время: 13:56) (Laura McGrough @ 28.02.2009 - время: 11:59) С минимальной кровью?))) Да Бог с Вами, в горбачевскую эпоху столько судеб переломали...
Тебе и Welldy. Видите ли.. Как разваливался Союз мы видели... Я на тот момент жил в Сибири. Отец работал в геологии...
Про геологию это интересно, но давай вернемся к крови, поясни, что значит минимально и максимально...

(Welldy @ 01.03.2009 - время: 03:34) Про геологию это интересно, но давай вернемся к крови, поясни, что значит минимально и максимально...
Хорошо. При смене власти большевиками была гражданская война.
И большевики открыто грабили народ, отбирая всё что им хотелось.
При распаде Союза просто грабили. Гражданской войны не было

При смене власти большевиками была Первая мировая война.
И маленький заговор, известный как Февральская революция.
Но это, наверное, мелочи.

(Luca Turilli @ 01.03.2009 - время: 09:19) При распаде Союза просто грабили. Гражданской войны не было
А война за Нагорный Карабах, война в Грузии (Абхазия и Северная Осетия), война в Таджикистане, война в Молдавии (Приднестровье), война в России (Чечня) - это что? Не гражданская война?

(Маркиз @ 01.03.2009 - время: 12:12) А война за Нагорный Карабах, война в Грузии (Абхазия и Северная Осетия), война в Таджикистане, война в Молдавии (Приднестровье), война в России (Чечня) - это что? Не гражданская война?
Россия то при чём? Война в Чечне похожа на Гражданскую?

(Gawrilla @ 01.03.2009 - время: 11:38) При смене власти большевиками была Первая мировая война.
И маленький заговор, известный как Февральская революция.
Но это, наверное, мелочи.
Это связано с Гражданской войной?
Гражданская война шла именно за власть.
Решали будут ли большевики у власти.

Нет. В гражданской решался вопрос о развале России и её тотальном грабеже.
А кто будет у власти - никого не волновало.
Просто большевики (Ленин) кинули заказчиков, а белые, в силу благородства, - нет. Потому грабеж России удался, а развал - нет, пришлось отложить до 90-х годов. Ленин помешал.
А Горбачев - помог. Вечное ему демократическое спасибо, лучшему немцу всех времен.

(Gawrilla @ 01.03.2009 - время: 13:44) Нет. В гражданской решался вопрос о развале России и её тотальном грабеже.
А кто будет у власти - никого не волновало.
Да ладна тебе.. Ну что за философия...
Нашёл святых патриотов.. Большевиков..
Вот они грабили не по децки. Ещё и официально
декреты строча. Горбачёв мог тот же путч в блин раскатать.
И заставить ГКЧП поступить как Борис Карлович.
Но не стал.

Ага. Злые большевики грабили несчастный народ, а добрый Горбачев мог потопить ГКЧП в крови, но по гуманным соображениям не стал.

Я правильно понял?

Да не мог он раскатать путч, иначе он не был бы Горбачевым.) Случайный человек, оказавшийся у власти волей Андропова. Бьюсь об заклад, у него и мыслей о "масштабных переменах" на тот момент не было.) Он Горбачев, он не ррэволюционер по природе своей.) Результат- наломали дров, как пьяные сапожники.

(Gawrilla @ 01.03.2009 - время: 16:14) Ага. Злые большевики грабили несчастный народ, а добрый Горбачев мог потопить ГКЧП в крови, но по гуманным соображениям не стал.

Я правильно понял?
Ужасно упрощённо, но таки да. Вкратце.

Упрощение, даже ужасное - не криминал.
А вот несоответствие действительности - другое дело.
Про большевиков и Ленина - в другом месте, а про Горби скажу.
Пообщавшись с некоторыми членами ГКЧП и военными, а потом начитавшись всякой аналитики, я твердо уверен в том, что официальная версия тех событий к реальности отношения не имеет.
Факт полной осведомленности Горби в планах ГКЧП отрицает, по-моему, он один.
А что ГКЧПистов провели на мякине - то не вина и не заслуга Миши Меченого.
Там более серьезные люди работали.

(Gawrilla @ 01.03.2009 - время: 20:34)
А что ГКЧПистов провели на мякине - то не вина и не заслуга Миши Меченого.
Там более серьезные люди работали.
А кто провел кого на мякине и что это за более серьезные люди? Ельцын и его команда или внуки Алена Даллеса?
Gawrilla и Маркиз вы все про какой то спектакль говорите, так опишите его суть в двух словах...(хотя за 18 лет вариантом много было разных, включая инопланетян)

(Sorques @ 01.03.2009 - время: 20:50) вы все про какой то спектакль говорите, так опишите его суть в двух словах...(хотя за 18 лет вариантом много было разных, включая инопланетян)
Присоединяюсь к вопросу.

Решил всётаки проголосовать. За первый пункт. Потому, что не будь Горбачёва и развала СССР такой страны как Россия не было бы....

(rattus @ 01.03.2009 - время: 21:12) Потому, что не будь Горбачёва и развала СССР такой страны как Россия не было бы....
Это конгениально. Особенно из уст западенца