М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

(Luca Turilli @ 01.03.2009 - время: 21:47) Это конгениально. Особенно из уст западенца
А что, монархисту Луке нравиться созданный дедушкой Лениным СССР? Какое двуличие!
З.Ы.
А кто такие западенцы?

(Luca Turilli @ 01.03.2009 - время: 21:05) (Sorques @ 01.03.2009 - время: 20:50) вы все про какой то спектакль говорите, так опишите его суть в двух словах...(хотя за 18 лет вариантом много было разных, включая инопланетян)
Присоединяюсь к вопросу.
Вообще ГКЧП - тема отдельная.
Официальную версию повторять не буду, бо все всё видели сами по тиливизеру.

Что можно сказать по сабжу. Горбачев принимал активное участие в подготовке ГКЧП но официально решил не участвовать, ибо он очень умный.
Типа если Янаев сотоварищи всё сделает, то он на белом коне, а если ГКЧП провалится - он первый сорвет с них медальку и медалькой по мордам (с).

Реально это мероприятие проводил КГБ - от начала и до конца, причем с обеих сторон. Крючкова убедили не арестовывать Ельцина (именно убедили, иначе говоря - обманули), и ситуация вышла из-под контроля "ГКЧП" и лично председателя КГБ Крючкова.

Результат спецоперации - резкий рост влияния Ельцина (точнее, тех, кто за ним стоял. Они же "немного дезинформировали" своего шефа Крючкова).
ГКЧП отправился в Лефортово, Пуго застрелился, сказав перед смертью, что его дешево обманули "за 5 копеек".
А М.С.Горбачев, как любой нормальный гений компромисса, лавирования и спихивания ответственности, вдруг обнаружил, что он лишний на этом празднике жизни. Туда ему и дорога.
Жаль только, страну потеряли.

(rattus @ 01.03.2009 - время: 22:28) (Luca Turilli @ 01.03.2009 - время: 21:47) Это конгениально. Особенно из уст западенца
А что, монархисту Луке нравиться созданный дедушкой Лениным СССР? Какое двуличие!
З.Ы.
А кто такие западенцы?
Закомплексованные люди обиженные Богом..

Что можно сказать по сабжу. Горбачев принимал активное участие в подготовке ГКЧП но официально решил не участвовать, ибо он очень умный.
Типа если Янаев сотоварищи всё сделает, то он на белом коне, а если ГКЧП провалится - он первый сорвет с них медальку и медалькой по мордам (с).

Откуда?

(Gawrilla @ 01.03.2009 - время: 22:36)

Что можно сказать по сабжу. Горбачев принимал активное участие в подготовке ГКЧП но официально решил не участвовать, ибо он очень умный.


Допускаю все это как версию.
Но...
Смысл участия Горбачева в ГКЧП? он же понимал,что его могут переиграть.(не первый день в кремлевской песочнице).

Реально это мероприятие проводил КГБ - от начала и до конца, причем с обеих сторон. Крючкова убедили не арестовывать Ельцина (именно убедили, иначе говоря - обманули), и ситуация вышла из-под контроля "ГКЧП" и лично председателя КГБ Крючкова.

То есть в КГБ были две разные группы или это был единый план? Зачем это КГБ?
Результат спецоперации - резкий рост влияния Ельцина (точнее, тех, кто за ним стоял. Они же "немного дезинформировали" своего шефа Крючкова).
КГБ было за Ельцина? Горбачев не мог предвидеть подобного роста влияния Ельцина? Логичней, было бы ему его арестовать?(хотя после этого Ельцин стал бы "совестью нации" и "символом демократии" на века).
Проще было все не трогать и стать английской королевой. К лету 91 было видно,что СССР в прежнем виде не вернуть.

А какие нибудь факты подтверждающие эту версию есть?(не ссылки конечно).Обычно после подобных действий происходит раздача слонов. Те кто этих слонов получил тогда, до 91 года особо не влияли на процессы в стране(кроме руководителей союзных республик).

(Luca Turilli @ 27.02.2009 - время: 20:20) Я улыбаюся. Хрущёв был плохой. Тоже падонак
и мерзавец.
Горбачёв тоже. Но тем не менее - хорошо в стране
советской жить. Получается кайфово было только
при Сталине и Ленине. Жэсть Кто нить добровольно
хотел бы пожить во времена с 1917 по 1953? Нет!
А кто напишет "Да" обманщик!
Вы простите о ком тут разговор ведёте? О Горбачёве М.С.? или всё в кучу валитеГорбачёв,Хрущёв,Сталин,Ленин. Большевики,Советский Союз.

Если о М.С. Горбачёве,то сволочь и тварь!!!

А то начинается тут. Союз бы и так развалился! Может и так бы развалился,но почему то принём получилось. И вообще если бы и без него,то и к управлению страны нех..... было лезть.

А то герой мля,от советского ига всех освободил.

Реально это мероприятие проводил КГБ - от начала и до конца, причем с обеих сторон.
Спектакль сверху до низу организованный КГБ. Жаль невольных участников его поверивших в реальность происходящего. Нас тогда срочно подняли в 4.00 утра прислали машину - срочное заседание президиума Совета. Председателем Совета был зам местного районного КГБ - фигура достаточно одиозная даже среди своих. Провалил всю работу по художникам-диссидентам - "перевели" на работу председателем районного Совета депутатов для исправления. А непосредственным начальником его был Патрушев Николай - тогда полковник и начальник районного отдела КГБ. И когда в 4.00 сей товарищ начал вкручивать нам что надо срочно спасать демократию в стране и осуждать со всей строгостью ГКЧП - стало ясно откуда
ноги растут в этом он нас убедил - что в дальнейшем полностью подтвердилось.

2 марта 1931 года родился — Михаил Сергеевич Горбачёв, единственный Президент СССР.

(green spawn @ 02.03.2009 - время: 02:16)

Если о М.С. Горбачёве,то сволочь и тварь!!!

Может и так бы развалился,но почему то принём получилось. И вообще если бы и без него,то и к управлению страны нех..... было лезть.

А то герой мля,от советского ига всех освободил.
Мы тут пытаемся разобраться, в чем конкретно он такой плохой и хороший. В каких действиях он сволочь?
Может и так бы развалился,но почему то принём получилось. И вообще если бы и без него,то и к управлению страны нех..... было лезть.


Вы знаете о ценах на нефть при Горбачеве? Альтернативные источники получения валюты, для СССР где брать, кроме западных кредитов? За что было содержать армию, дотационные регионы, республики и так называемых "друзей СССР"?

(Sorques @ 27.02.2009 - время: 18:40) Мне вот интересно, а если бы выбрали Лигачева...При падении цен на нефть в 80-х.и сокращении валютных поступлений в казну.Чего бы было? Импорт чем бы оплачивали? Чучхе началось, опыт в Сев.Корею поехали бы перенимать.
А давайте представим что импорт прекратился. Что бы у нас в магазинах пропало с полок?

(Crazy Ivan @ 02.03.2009 - время: 02:59) (Sorques @ 27.02.2009 - время: 18:40) Мне вот интересно, а если бы выбрали Лигачева...При падении цен на нефть в 80-х.и сокращении валютных поступлений в казну.Чего бы было? Импорт чем бы оплачивали? Чучхе началось, опыт в Сев.Корею поехали бы перенимать.
А давайте представим что импорт прекратился. Что бы у нас в магазинах пропало с полок?
С хлебом возникли бы перебои не только на селе: СССР был одним из крупнейших в мире импортеров зерна. Пропали бы марроканские апельсины, которых мы и так редко видели, бананы, ананасы, кофе, индийский и цейлонский чай (то есть чай стал бы большим дефицитом), пропал бы импортный ширпотреб - финский, например (у меня в детстве были резиновые сапоги Nokia - отменные качество и дизайн, не "Скороход" какой-нибудь). А каучук? А какао? А манго? Перечислять можно долго. И учитывая только импорт из треклятого Запада и иже с ним...

(Crazy Ivan @ 02.03.2009 - время: 02:59)
А давайте представим что импорт прекратился. Что бы у нас в магазинах пропало с полок?
Мы уже беседовали на эту тему.

Импорт в СССР, это не только итальянские сапоги(тнп занимали где то 10% от общей массы)...Это,машины, оборудование для предприятий,(треть импорта)продукты и сырье для пищевой промышленности(четверть импорта) Где то с середины 70-х годов импорт стал превышать экспорт. От этого образовались долги СССР, а при Горбачеве цены на нефть упали...Ну и друзей СССР нужно было подпитывать. Она нам десятки миллиардов остались должны, до сих пор прощаем...
Просто так, он не стал бы он ничего перестраивать. Он типичный аппаратчик и коммунист...на его месте мог оказаться любой член политбюро.
У Горбачева просто хватило ума адекватно оценить ситуацию, иначе сейчас бы мы были в таком болоте...Так хоть Россия сохранилась.

В такой ситуации какие были варианты? Только северокорейское Чучхе.

(Bruno1969 @ 02.03.2009 - время: 03:16)
Пропали бы марроканские апельсины, которых мы и так редко видели, бананы, ананасы, кофе, индийский и цейлонский чай (то есть чай стал бы большим дефицитом), пропал бы импортный ширпотреб - финский, например (у меня в детстве были резиновые сапоги Nokia - отменные качество и дизайн, не "Скороход" какой-нибудь). А каучук? А какао? А манго? Перечислять можно долго.  И учитывая только импорт из треклятого Запада и иже с ним...
Да хрен с этими апельсинами и кофе...
Предприятия бы встали,автомобилестроение, судостроение, продукция тяжелого машиностроения закупалась в огромных количествах и оборудование для собственных предприятий машиностроения, для авиастроения, сред.машиностроения(оборонка), химическая промышленность....Там везде были иностранные линии, станки, комплектующие и сырье.

(Bruno1969 @ 02.03.2009 - время: 03:16)

С хлебом возникли бы перебои не только на селе: СССР был одним из крупнейших в мире импортеров зерна.
Хлеба мы закупали 25% от общего потребления. Мы на семью ежедневно покупали буханку хлеба. Если бы пришлось покупать полбуханки, страшного ничего бы не было. Мясо покупали то, которое поступало в магазин с ближайшего мясокомбината им.Кирова. Там постоянно была на километр вонища от костной и кровяной муки, постоянно шел убой скота. Молоко было в пирамидальных пакетах, а не Петмол. Конфеты с местной ленинградской фабрики. Нихрена страшного бы не случилось, если бы с борщем я съедал бы не 2, а 1 кусок хлеба. Однако после прихода Горбачева мясо с мясокомбината увозили в лес и закапывали. У нас все недоумевали, комбинат-то рядом был. Невзоров пытался репортаж снять, его чуть не пристрелили там. Продукты целенаправленно уничтожались, прилавки пустели и по телевизору говорили: "Вот до чего социализм довел!" И тут же шел сюжет с красочными западными прилавками.

Пропали бы марроканские апельсины, которых мы и так редко видели, бананы, ананасы, кофе, индийский и цейлонский чай (то есть чай стал бы большим дефицитом),
Знаете, я за свои 40 лет еще так ни разу в жизни не попробовал ни ананас, ни кокос. И жив до сих пор и равнодушно прохожу мимо них. Бананы вообще западло есть, вид у них дурацкий. А вот без картошки я бы долго не протянул. Еще помидоры и огурцы. Чай лучший, который я пил, это не цейлонский, а "Букет Кубани" краснодарский.

пропал бы импортный ширпотреб - финский, например (у меня в детстве были резиновые сапоги Nokia - отменные качество и дизайн, не "Скороход" какой-нибудь). А каучук? А какао? А манго? Перечислять можно долго.  И учитывая только импорт из треклятого Запада и иже с ним...
Бруно, пропало с прилавков абсолютно все кроме морской капусты.

(Sorques @ 02.03.2009 - время: 03:33)


  Это,машины, оборудование для предприятий,(треть импорта)продукты и сырье для пищевой промышленности(четверть импорта)
Машины и оборудование на тот момент было исправным, оно меняется раз в десятки лет. Да и в основном отечественные станки у нас были. Я работал на машиностроительном заводе по производству машин комбикормов, станки были все отечественные, даже те, которые с ЧПУ.

Где то с середины 70-х годов импорт стал превышать экспорт.
Катастрофа! Развал страны неизбежен! Слава Богу сейчас исправили ситуацию и границы наши стоят твердо.

От этого образовались долги СССР,
Долги есть у каждой страны, даже у самой благополучной. Но вот сколько набрали в долг Горбачев и Ельцин, столько не набирал никто. И главное никто не знает куда эти деньги подевались.

а при Горбачеве цены на нефть упали...Ну и друзей СССР нужно было подпитывать. Она нам десятки миллиардов остались должны, до сих пор прощаем...
...

Просто так, он не стал бы он ничего перестраивать. Он типичный аппаратчик и коммунист...на его месте мог оказаться любой член политбюро.
Ну, не любой, а только самый бессовестный. Да и подчиняющийся морально или сексуально главному идеологу перестройки Яковлеву.

У Горбачева просто хватило ума адекватно оценить ситуацию, иначе сейчас бы мы были в таком болоте...Так хоть Россия сохранилась.
И как он эту ситуацию оценил? Это нонсенс, кворум есть, а консенсуса нет. Почему вдруг Россия должна была распасться? Что мешало регионом сосуществовать под одной границей? Амбиции князьков?

В такой ситуации какие были варианты? Только северокорейское Чучхе.
Лаура высказала верный вариант. Реформировать экономику постепенно, ничего не разрушая. Не заниматься целенаправленным вредительством, создавая искусственно дефициты и гнев народа.

(Sorques @ 02.03.2009 - время: 03:41)

Да хрен с этими апельсинами и кофе...

Предприятия бы встали,автомобилестроение, судостроение, продукция тяжелого машиностроения закупалась в огромных количествах и оборудование для собственных предприятий машиностроения, для авиастроения, сред.машиностроения(оборонка), химическая промышленность....Там везде были иностранные линии, станки, комплектующие и сырье.
Резко ничего бы не встало. Я работал с импортными девайсами на пивзаводе Хайникен (Бочкарев). В случае поломки станка делали чертеж и заказывали детали для машин у токаря Иваныча. Это в тыщу раз дешевле и быстрее чем заказывать на заводе-производителе. Программу работы станка тоже переписывали, русские люди не будут в таких случаях разводить руками и кричать Караул.

(Luca Turilli @ 01.03.2009 - время: 21:05) (Sorques @ 01.03.2009 - время: 20:50) вы все про какой то спектакль говорите, так опишите его суть в двух словах...(хотя за 18 лет вариантом много было разных, включая инопланетян)
Присоединяюсь к вопросу.
Просто посмотрите кто от этого спектакля в конечном итоге выиграл. ЕБНу. Да какая зрелищная декорация! ЕБН зачитывает воззвание народу стоя на поверженном танке. Какой наивный голивудский сценарий, ГКЧП не хватило решимости дать приказ на поражение. Хоть бы для реальность бы у мятежников телефоны бы отключили, свет, воду. А Янаев заперся у себя и херачит водку, аж на брифинге руки трясутся. Неужели есть еще люди, верящие в то, что это на самом деле был мятеж?

(Crazy Ivan @ 02.03.2009 - время: 07:44) (Bruno1969 @ 02.03.2009 - время: 03:16)

С хлебом возникли бы перебои не только на селе: СССР был одним из крупнейших в мире импортеров зерна.
Хлеба мы закупали 25% от общего потребления. Мы на семью ежедневно покупали буханку хлеба. Если бы пришлось покупать полбуханки, страшного ничего бы не было. Мясо покупали то, которое поступало в магазин с ближайшего мясокомбината им.Кирова. Там постоянно была на километр вонища от костной и кровяной муки, постоянно шел убой скота. Молоко было в пирамидальных пакетах, а не Петмол. Конфеты с местной ленинградской фабрики. Нихрена страшного бы не случилось, если бы с борщем я съедал бы не 2, а 1 кусок хлеба. Однако после прихода Горбачева мясо с мясокомбината увозили в лес и закапывали. У нас все недоумевали, комбинат-то рядом был. Невзоров пытался репортаж снять, его чуть не пристрелили там. Продукты целенаправленно уничтожались, прилавки пустели и по телевизору говорили: "Вот до чего социализм довел!" И тут же шел сюжет с красочными западными прилавками.

Пропали бы марроканские апельсины, которых мы и так редко видели, бананы, ананасы, кофе, индийский и цейлонский чай (то есть чай стал бы большим дефицитом),
Знаете, я за свои 40 лет еще так ни разу в жизни не попробовал ни ананас, ни кокос. И жив до сих пор и равнодушно прохожу мимо них. Бананы вообще западло есть, вид у них дурацкий. А вот без картошки я бы долго не протянул. Еще помидоры и огурцы. Чай лучший, который я пил, это не цейлонский, а "Букет Кубани" краснодарский.

пропал бы импортный ширпотреб - финский, например (у меня в детстве были резиновые сапоги Nokia - отменные качество и дизайн, не "Скороход" какой-нибудь). А каучук? А какао? А манго? Перечислять можно долго.  И учитывая только импорт из треклятого Запада и иже с ним...
Бруно, пропало с прилавков абсолютно все кроме морской капусты.
Знаете, а я вот не желаю жить по вашему, имхо, весьма ущербному принципу "нет - и не надо". Мне не хватало в детстве апельсинов и многого другого. Как и миллионам других нормальных людей, которые хотят иметь разнообразное, богатое витаминами питание. И не хочу отказываться от любимого кофе, я не представляю жизни без обязательной утром кружки кофе. Краснодарсткий чай, может, и лучший на свете, только на всех в СССР его не хватало. Даже вместе с грузинским. Поэтому в большом количестве закупался индийский и цейлонский. Есть меньше хлеба для того, чтобы ублажить вас и ваше любимое советское государство, неспособное дать людям достойную жизнь, ни я, ни миллионы других не стали бы. Потому СССР и импортировал зерно.

Нехватка мяса в СССР была задолго до Горбачева. Я не ззнаю, как там было у вас рядом с мясокомбинатом, но у нас в весьма благополучной по советским меркам Эстонии (из-за чего к нам постоянно ездили "покупанты" из Псковской, Новгородской и Ленинградской областей) мясо в госторговле было далеко не каждый день уже в далекие 1970-е. Из-за чего мой отец, большой любитель мяса, специально устроился в продмаг на вторую работу, чтобы в доме постоянно было мясо. Конечно, можно было на рынке покупать, там всегда было. Но по очень уж кусачим ценам. Кстати, недавно мне один наш фирмач, выросший в Омске, рассказывал, что у них в городе вообще не существовало мясных продуктов в продаже, даже на рынке. Колбасу обычно из Москвы привозили родственники и знакомые. Впервые в свободной продаже он увидел колбасу в Питере, где учился в институте. Молоко в Омске покупали, занимая очередь рано утром, потому что ближе к обеду оно кончалось, кипятили его, чтобы дольше хранилось и не выстаивать очередь ежедневно.

А вашу (и мою) любимую картошку, продаваемую в советской торговле, уже с середины зимы есть было невозможно: сплошная подмороженная гниль.

Машины и оборудование на тот момент было исправным, оно меняется раз в десятки лет. Да и в основном отечественные станки у нас были. Я работал на машиностроительном заводе по производству машин комбикормов, станки были все отечественные, даже те, которые с ЧПУ.

К приходу Горбачева износ советского оборудования был уже ниже всякой критики. На многих заводах работало довоенное и немецкое трофейное оборудование. Я сам пришел в 1987 г. на работу на радиоэлектротехнический завод и был впечатлен, когда меня усадили за корявый, скрипящий конвейер, установленный еще в начале 1960-х. А какие допотопные приборы мы на нем собирали!

Во многих сферах невозможно было обходиться без импортного оборудования. Например, в СССР, как ни пытались, так и не создали достойной замены импортным станкам для обувной промышленности. Даже полные копии иностранцев работали плохо. Настолько плохо, что понимающие люди всегда интересовались при покупке советской обуви, чье именно производство и какая партия.

И все равно все, кому дорог был свой внешний вид и кофорт, гнались за импортом, хотя бы из Восточной Европы. А советская фигня скапливалась невостребованной на складах, потом со временем эти излишки уничтожались.

Долги есть у каждой страны, даже у самой благополучной. Но вот сколько набрали в долг Горбачев и Ельцин, столько не набирал никто. И главное никто не знает куда эти деньги подевались.

Дык у Горбачева и Ельцина не было халявки в виде запредельных цен на основу советской/российской экономики - нефть и газ. Аккурат в 1985 году в 3 раза рухнули цены, и Кремль встал перед выбором - или резко сокращать импорт и снижать уровень жизни населения, или компенсировать недостачу валюты займами, а параллельно реформировать совершенно уже ущербную экономику. Выбрали второй вариант.

Резко ничего бы не встало. Я работал с импортными девайсами на пивзаводе Хайникен (Бочкарев). В случае поломки станка делали чертеж и заказывали детали для машин у токаря Иваныча. Это в тыщу раз дешевле и быстрее чем заказывать на заводе-производителе. Программу работы станка тоже переписывали, русские люди не будут в таких случаях разводить руками и кричать Караул.

Вот как работали, такая и была экономика. И в итоге оказалась там,где ей самое место - на свалке истории. Неужели вы и в самом деле верите, что хорошее развалилось бы?

(Crazy Ivan @ 02.03.2009 - время: 07:44) Конфеты с местной ленинградской фабрики.



Шоколадные конфеты делают из какао-бобов, которые закупаются за валюту.

Однако после прихода Горбачева мясо с мясокомбината увозили в лес и закапывали. У нас все недоумевали, комбинат-то рядом был. Невзоров пытался репортаж снять, его чуть не пристрелили там

Совет:меньше смотреть телевизор.

Машины и оборудование на тот момент было исправным, оно меняется раз в десятки лет. Да и в основном отечественные станки у нас были. Я работал на машиностроительном заводе по производству машин комбикормов, станки были все отечественные, даже те, которые с ЧПУ.
/Резкое абсолютное увеличение в импорте машин и оборудования: в 1966—70 народное хозяйство получило по < импорту > новейших машин и оборудования на сумму 15 млрд. руб., в 1971—75 — на сумму 29 млрд. руб. Наибольшая доля в закупках оборудования приходится на промышленное оборудование для предприятий металлообрабатывающей, автомобильной, химической и нефтехимической, целлюлозно-бумажной и металлургической отраслей промышленности, а также для лёгкой и пищевой промышленности. Ввоз этого оборудования позволил ускорить решение ряда важных задач, в частности таких, как подъём на качественно новую ступень советской автомобильной промышленности (выпуск автомобилей возрос за 1966—75 в 3,2 раза, в том числе легковых — в 6 раз); организация в больших объёмах производства многих химических продуктов, в частности полиэтилена, полиэфирного волокна «лавсан», высокопрочного корда, аммиака, карбамида и других удобрений; расширение и переоснащение текстильной, молочной, кондитерской и ряда других отраслей пищевой промышленности и др. /
Экспорт в основном шел в социалистические и развивающиеся страны...которые до сих пор нам должны.
Ту прибыль от внешней торговли которую получали, вкладывали в безвозвратные инвестиции в сельское хозяйство, ВПК...Гонка вооружений помните такое выражение? В 85 году цены на нефть упали...Нужно было что то менять в системе, как и что, мало кто знал. Кроме того Афганистан, Чернобыль...не добавляли позитива в экономику.
Долги есть у каждой страны, даже у самой благополучной. Но вот сколько набрали в долг Горбачев и Ельцин, столько не набирал никто.
Так они и набирали, за счет того что был отрицательный торговый баланс.
Почему вдруг Россия должна была распасться? Что мешало регионом сосуществовать под одной границей? Амбиции князьков?
Россия не распалась, распался СССР. В многонациональном государстве, состоящем из национальных областей, такая опасность присутствует всегда. Конечно это местные амбиции, но их нужно было учитывать при построении государства по союзному образцу. Все держится,либо на штыках. либо на деньгах.
Вариант был, вести во всех республиках войны...
Реформировать экономику постепенно, ничего не разрушая.
Если бы это начали делать на 20 лет раньше, то возможно последствия были бы менее болезненные.

Жалко что на форуме мало людей из регионов, которые помнят снабжение продуктами питания в конце 70-х. начале 80-х годов, в областных и районых центрах...

В случае поломки станка делали чертеж и заказывали детали для машин у токаря Иваныча. Это в тыщу раз дешевле и быстрее чем заказывать на заводе-производителе.
К сожалению, подобными умельцами зачастую некоторая дорогостоящая техника просто уничтожалась.

(Bruno1969 @ 02.03.2009 - время: 14:17)
Знаете, а я вот не желаю жить по вашему, имхо, весьма ущербному принципу "нет - и не надо". Мне не хватало в детстве апельсинов и многого другого. Как и миллионам других нормальных людей, которые хотят иметь разнообразное, богатое витаминами питание. И не хочу отказываться от любимого кофе, я не представляю жизни без обязательной утром кружки кофе. Краснодарсткий чай, может, и лучший на свете, только на всех в СССР его не хватало. Даже вместе с грузинским. Поэтому в большом количестве закупался индийский и цейлонский. Есть меньше хлеба для того, чтобы ублажить вас и ваше любимое советское государство, неспособное дать людям достойную жизнь, ни я, ни миллионы других не стали бы. Потому СССР и импортировал зерно.


"Вы любите розы
Да?
А я на них
Срал!
Стране нужны
паровозы!
Стране нужен
Металл!!!"
© В.Маяковский

(Crazy Ivan @ 02.03.2009 - время: 16:02)
"Вы любите розы
Да?
А я на них
Срал!
Стране нужны
паровозы!
Стране нужен
Металл!!!"
© В.Маяковский
Он, кстати, застрелился. Доср...ся.

(Bruno1969 @ 02.03.2009 - время: 16:12) (Crazy Ivan @ 02.03.2009 - время: 16:02)
"Вы любите розы
Да?
А я на них
Срал!
Стране нужны
паровозы!
Стране нужен
Металл!!!"
© В.Маяковский
Он, кстати, застрелился. Доср...ся.
Кто кончил жизнь трагически, тот истинный поэт.
А если в точный срок, так в полной мере.
На цифре двадцать шести один шагнул под пистолет,
Другой же - в петлю слазил в "Англетере".
А в тридцать три Христу - он был поэт, он говорил:
"Да не убий! убьешь - везде найду, мол".
Но - гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
Чтоб не писал и чтобы меньше думал.

С меня при цифре тридцать семь в момент слетает хмель,
Вот и сейчас - как холодом подуло:
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль
И Маяковский лег виском на дуло.
Задержимся на цифре тридцать семь! Коварен бог -
Ребром вопрос поставил: или - или!
На этом рубеже легли и Байрон, и Рэмбо,
А нынешние - как-то проскочили.