М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

И Горбачев и Ельцин и соратники их - РАЗРУШИТЕЛИ!!
ПРЕСТУПНИКИ!! Заслуживающие высшей меры наказания

проголосовал за Горбачева Разрушителя ну не нравится он мне и все тут

А я считаю его просто предателем.
За то что он отстаивал интересы не своих, а чужих сограждан.
Он вывел войска с ГДР и не получил за это ничего, хотя ему многое предлагали. А люди офицеры остались без жилья. Многие до сих пор не получили.
В его правление министр иностраных дел Шеварнадзе передал в собственност США огромную часть морского шельфа у границы Дальнего востока и Аляски, которая принадлежит России по нормам международного права.
А когда дело касалось граждан СССР, например в Тбилиси, и их требований, то использовался сптсназ.
Что же касается свободы слова и других свобод, то их бы граждане СССР получили бы и без него. Нашолся бы другой политик, который их предложил.
Ещё при нем ужасно плохо пошли дела в экономике страны. Он назвал свою экономическую политиику "перестройкой". А получилось, что старое сламали по его решению, а новое не построили. При его правлении в СССР банально закончились деньги. Небыло рублей ниначто. А ведь СССР -1/6 суши. 1-е место по газу 2-е по нефти 3-е по алмазам итд и тп.
Куда это делось в его правление?
Ни одног национального проекта масштаба СССР. Старые (еезавершенные) были замороженны.
А итогом его правления стал распад государства! Разединеные семьи и обнищание бывших сограждан. Кстати ещё гражданская война в Чечне и целый ряд межэтнических конфликтов воснавном на Кавказе.
Произошел крах экономики, потеря национальной идеи.

Вот по этим делам мы его и судим. Каждый имеет свое мнение, но мое в том,что он должен быть осужден за предательство Родины и сиидеть в тырме до конца дней своих.

Горбачев, в сущности, несчастный человек, который в сложное время оказался не не своем месте. Непонятно ЧТО, КАК и, главное, С КЕМ делать. Вот он и болтал, т.к. ничего другого ему не оставалось. Осуждать его нельзя, а жалеть стремно.

Горбачёв -- это "Евгений Онегин "своего времени.

есть мнение, что распад СССР - это хорошо спланированная, организованная и удавшаяся акция спецслужб США, в частности ЦРУ. а Горбачев был всего лишь марионеткой ни больше и не меньше! Поэтому он не разрушитель и не реформатор, ему была отведена роль - и он ее сыграл!

Прав г-н Ли Си Цын, должны были сложиться условия для такой перестройки (я бы сказал перекройки). И они сложились:

• Подпольный бизнес, содержавшийся сильными "мира того" и стыдливо именовавшийся "теневой экономикой", стал слишком "оборотистым" и настойчиво требовал легализации!
• Коньюнктура сырьевых рынков изменилась не в нашу пользу и экспортом сырья уже не получалось залатать огромные дыры в экономике страны.

И в этих условиях была сделана попытка "мягкой реформы" марксизма-ленинизма с контроллируемой легализацией частного капитала. Этакий постсоветский НЭП. И Горбачев, и вправду играющий не свою, а заказную игру, тем не менее не был ни марионеткой, ни слабым политиком. И он играл эту игру по своим правилам:

• восточная европа освобождалась из "железных лап" СССР. Это было необходимо для смены внешнего имиджа страны и снятия напряженности в международных отношениях. В итоге -- получилось.
• внутри страны, наряду с "демократизацией" тем не менее сохранялась централизованная власть, пресекающая всяческие попытки отделения республик и усиления региональных властей. Это тоже понятно -- никто не планировал развал империи. Но, с этой задачей справиться не смогли...

Т.е. первые попытки национальных бунтов пресекались жестко (Баку,Карабах). Робкие официальные попытки Прибалтики отделиться тоже "потушили".
И тут -- облом! Реакционеры (ГКЧП), попытались вернуть страну к тоталитаризму (с переделом власти в свою пользу, ессно), но поторопились -- народ демократию уже почуял, но еще не наелся ею! И под флагом Ельциновской оппозиции встал на защиту свободы. Дальше процесс контролировать было некому: Горбачева "убрали", Ельцину надо было строить власть "с нуля", да еще и сохранять при этом "личину демократа". Ущемленные во власти руководители республик тут же воспользовались слабостью власти и инициировали развал Союза. Им нужна была реальная власть, а Ельцин прекрасно понимал, что можно мечтать "удержать" Россию, а со всей империей ему не справиться, и подписал Беловежский договор. Наверное, он расчитывал позже взять все обратно в свои руки, но СНГ по принципу "лебедя-рака-щуки" быстро развалил общий воз и расползся-разлетелся!

Так, что, ИМХО, Горби -- сильный политик, РЕФОРМАТОР via РАЗРУШИТЕЛЬ. И делал он все правильно, но не повезло: разрушить успел, а построить не дали...

развалил и свалил казачок однозначно засланный а ельцин просто продолжил дело.....

(Kaaakka @ 22.06.2006 - время: 23:34) (tHaur @ 22.06.2006 - время: 23:27) с какого такого перепуга Горбачов после развала СССР стал очень богатым человеком?
А до развала СССР он жил в двухкомнатной хрущобе... потом получил взятку от США и резко разбогател... так было?
Вот передергивать не надо: не в двухкомнатной квартире он жил... Но у него были служебные и квартира, и дачи, и машины...
А вот огроменное здание "Фонда Горбачова" уже было его, как собсна и фонд... Это так, к примеру...

(АКЕЛЛА @ 27.03.2006 - время: 21:59) (Бесвребро @ 27.03.2006 - время: 17:59) (АКЕЛЛА @ 27.03.2006 - время: 14:37) Я тоже не симпатизирую Милошевичу,но о покойниках,или хорошо,или ничего ...Извините господа,никого не хотел обидеть ..
Тогда и о Гитлере плохо нельзя.
но Гитлер,это отдельная тема...Моё личное мнение, Гитлер был далеко не дурак,так что я лучше промолчу .(в прошлом году была такая тема на этой доске и я уже высказывал свою точку зрения,по поводу Гитлера) "Слегка" - это Вы конечно слишком мягко...)почему мягко,помоему в самый раз ..(обоснуйте свой пост)
Конечно же Гитлер не был дураком. Дурак бы он не смог захватить власть одной из ведущих держав европы, держать ее 12 лет и завоевать при этом столько территрории. Но это еще не значит что сделаное им было благом. Факты говорят об обратном НЕЗАВИСИМО ОТ ПЕРВОНАЛЬНЫХ НАМЕРЕНИЙ в конечном итоге он принес и миру в целом самой Германии только вред.

(Ли Си Цын @ 23.06.2006 - время: 05:35)
Эру - Предлагаю затопить Валинор и вымазать Саурона в белый цвет!
Валары - А почему Саурона в белый цвет надо красить?
Эру - Я так и думал, что по первому вопросу у нас не будет разногласий!
Более жизненный вариант того же анегдота. Идет Вова Путин по красной площади, о жизни думает... Проходит мимо могилы Сталина. И вдруг тот встает из могилы и говорит: что Владимир Владимирович такой грустный? Да вот, отвечает Путин в стране проблем полной, не знаю как решить, и цены на нефть вроде высокие... а все равно то одно не получется, то другое... Ну все очень просто говорит Сталин: во первых надо расстрелять всех депутатов госдумы и всех членов пракительства. Во вторых взорвать храм Христа Спасителя... "Ну Иосиф Виссаринович, ну Храм то зачем взрывать??? Только что ведь заново отстроили..." "Я так и дмал что по превому пункту у нас никаких разногласий не будет"

(tysha @ 23.06.2006 - время: 20:57)развалил и свалил казачок однозначно засланный а ельцин просто продолжил дело.....
Ой как оказывается всё запущено... Горбачёв - супершпион ЦРУ. Ндаа, такая мысль может возникнуть, если от всего этого телекреатива перестаёшь различать новости от "Секретных материалов". А как он интересно, инструкции из центра получал? Так и представляются Михаил Сергеевич с Раисой Максимовной за расшифровкой очередной радиодепеши, с указаниями вроде "организовать борьбу с пьянством" или "разрушить Берлинскую стену".
Всем кто так думает следовало для начала поискать общую информацию об охране VIP персон. Добавить к этому прослушку и проглядку каждого шага (традиция такая была, кто подзабыл или не застал) Плюс постоянный анализ деятельности соратниками и всяческими завистниками. После чего можно смело писать о выращивании помидоров на Марсе.

А мне кажется ошибаются те, кто считает Горбачева "разрушителем". Вовсе не разрушитель он, и ничего не разваливал специально, как нам кажется.
На мой взгляд, ошибка заключалась в том, что решили "перестроить" СССР в условиях гласности. Политическая реформа мгновенно набрала обороты, тогда как экономическая продолжала деградировать и злобить народ.
Не надо было давать "народу говорить", когда в народном хозяйстве "мышь повесилась". Никакой успешной реформы в таких условиях случиться не могло.
СССР был построен на авториторизме, власть решала - народ против воли исполнял. Когда же схема изменилась - и власть разрешила народу "решать", этот самый народ, который самостоятельно ничего не умел решать - сам и развали собственную страну.
Поэтому СССР развалил не Горбачев, не ЦРУ - а все мы с вами - советский народ, так как к тому времени "созидать" народ не научился.
"Ломать не строить" - на том принципе и строилась перестройка.

(Chezare @ 24.06.2006 - время: 22:14) (tysha @ 23.06.2006 - время: 20:57)развалил и свалил казачок однозначно засланный а ельцин просто продолжил дело.....
Ой как оказывается всё запущено... Горбачёв - супершпион ЦРУ. Ндаа, такая мысль может возникнуть, если от всего этого телекреатива перестаёшь различать новости от "Секретных материалов". А как он интересно, инструкции из центра получал? Так и представляются Михаил Сергеевич с Раисой Максимовной за расшифровкой очередной радиодепеши, с указаниями вроде "организовать борьбу с пьянством" или "разрушить Берлинскую стену".
Всем кто так думает следовало для начала поискать общую информацию об охране VIP персон. Добавить к этому прослушку и проглядку каждого шага (традиция такая была, кто подзабыл или не застал) Плюс постоянный анализ деятельности соратниками и всяческими завистниками. После чего можно смело писать о выращивании помидоров на Марсе.
Мне больше интересно, чем же платили этому супершпиону. Что, интересно, материального могло предложить ЦРУ, что заинтересовало бы советского Генсека?

(Бесвребро @ 28.06.2006 - время: 13:34) (Chezare @ 24.06.2006 - время: 22:14) (tysha @ 23.06.2006 - время: 20:57)развалил и свалил казачок однозначно засланный а ельцин просто продолжил дело.....
Ой как оказывается всё запущено... Горбачёв - супершпион ЦРУ. Ндаа, такая мысль может возникнуть, если от всего этого телекреатива перестаёшь различать новости от "Секретных материалов". А как он интересно, инструкции из центра получал? Так и представляются Михаил Сергеевич с Раисой Максимовной за расшифровкой очередной радиодепеши, с указаниями вроде "организовать борьбу с пьянством" или "разрушить Берлинскую стену".
Всем кто так думает следовало для начала поискать общую информацию об охране VIP персон. Добавить к этому прослушку и проглядку каждого шага (традиция такая была, кто подзабыл или не застал) Плюс постоянный анализ деятельности соратниками и всяческими завистниками. После чего можно смело писать о выращивании помидоров на Марсе.
Мне больше интересно, чем же платили этому супершпиону. Что, интересно, материального могло предложить ЦРУ, что заинтересовало бы советского Генсека?
Агенты влияния совершенно не обязательно работают за деньги. Кто-то - за идею, кто-то - из-за тщеславия . Да и Нобелевская премия - не лишняя в хозяйстве (получена в 1990 г.)
ЗЫ. А слежка за членами Политбюро была запрещена. Еще со времен Хрущева.

(chips @ 28.06.2006 - время: 15:42) ЗЫ. А слежка за членами Политбюро была запрещена. Еще со времен Хрущева.
Не совсем так. Да, КГБ их не контролировало (на самом деле, конечно, контролировало, но коственно). Зато свои структуры в ЦК КПСС этим занимались. Партийный контроль опять же.
Так что как же он с ЦРУ "снюхаться" то смог. Где, когда? Опять же действия согласовывть надо было, инструкции получать... Вообщем слишком это все маловероятно.

Разрушитель

Горбачев - яркий пример того, что происходит с государством, когда неограниченный правитель имеет недалекий ум и у него полностью отсутствует свое мнение и нет силы воли (одним словом - слюнтяй)

Горбача ненавижу!!! Продал Западу свою Родину! Мерзавец он и больше никто!!!
В 80-е страна сидела на голодном пайке, кусок мыла без талона не купишь, а он мразь такая за государственные деньги по заграницам катался и западным лидерам анусы вылизывал.
Он и реформами никакими не хотел заниматься!!!! ВСЕ РЕФОРМЫ СВЕЛИСЬ К ОДНОМУ: односторонние уступки Западу во всех военных и политических вопросах! Маршала Соколова, который плохо понимал политику перестройки и нового мышления, здорово он подставил! Через своих "западных друзей" организовал прилёт спортивного самолётика с приземлением на Красной площади!

(Brokman @ 05.08.2006 - время: 21:45) Маршала Соколова, который плохо понимал политику перестройки и нового мышления, здорово он подставил! Через своих "западных друзей" организовал прилёт спортивного самолётика с приземлением на Красной площади!
Насчет самолетика это вы конечно пошутили.
В остальном согласен.