М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"
Благотворно отразились на России
14
Крайне негативно отразились на России
35
Всего голосов: 49

je suis sorti
Удален 3/6/2010, 5:06:33 PM
Любопытно, что Горбачев по количеству занимаемых постов стал рекордсменом в советской истории, он обладал полномочиями, которые и не снились любому из советских руководителей.
Генеральный секретарь ЦК КПСС
Председатель Президиума Верховного Совета СССР
Председатель Верховного Совета СССР
Президент СССР
На этом фоне смешно слышать ритуальные завывания, что Сталин-де был диктатором.
Смог бы Горбачев, не обладая такой исключительной властью, причинить стране тот же ущерб, как если бы он оставался только Генеральным секретарем?
Генеральный секретарь ЦК КПСС
Председатель Президиума Верховного Совета СССР
Председатель Верховного Совета СССР
Президент СССР
На этом фоне смешно слышать ритуальные завывания, что Сталин-де был диктатором.
Смог бы Горбачев, не обладая такой исключительной властью, причинить стране тот же ущерб, как если бы он оставался только Генеральным секретарем?

Безумный Иван
Акула пера
3/7/2010, 3:33:45 AM
Да, помнится он к Рейгану на переговоры полетел, будучи вначале просто Генеральным Секретарем, там оказалось что он не имеет права подписывать договоры. И его тут же наделили всеми полномочиями.
А при Сталине Председатель президиума Верховного Совета был Калинин.
Горбачев имел бОльше полномочий, чем Сталин.
А при Сталине Председатель президиума Верховного Совета был Калинин.
Горбачев имел бОльше полномочий, чем Сталин.

mjo
Удален 3/7/2010, 4:41:08 AM
(Crazy Ivan @ 07.03.2010 - время: 00:33) А при Сталине Председатель президиума Верховного Совета был Калинин.
Горбачев имел бОльше полномочий, чем Сталин.
При этом жена Калинина сидела в лагере. По свидетельству Лариной, Калинина была арестована летом 1938 года за характеристику Сталина, данную в беседе со старой подругой: "Тиран, садист, уничтоживший ленинскую гвардию и миллионы невиновных людей". А Калинин так ничего и не смог сделать для ее освобождения. У тиранов полномочий не бывает по той простой причине, что никто их не уполномочивает.
Горбачев имел бОльше полномочий, чем Сталин.
При этом жена Калинина сидела в лагере. По свидетельству Лариной, Калинина была арестована летом 1938 года за характеристику Сталина, данную в беседе со старой подругой: "Тиран, садист, уничтоживший ленинскую гвардию и миллионы невиновных людей". А Калинин так ничего и не смог сделать для ее освобождения. У тиранов полномочий не бывает по той простой причине, что никто их не уполномочивает.

Gyn1988
Интересующийся
3/19/2010, 7:53:34 AM
Я горбачевскую перестройку пытаюсь свести к простому.
Был завод, работал, давал продукцию и заработок людям. Но как все в мире естественно устаревал. Пришел новый директор. Решил поправить положение. Сказал, что все перестроим. Начал ломать стены, ломать станки. При этом он не знал, что хотел получить в результате этого слома и естественно у него не было проекта, что и как строить новый завод. Результат. Завода нет. Люди без работы. Примерно так горбачев поступил со страной. Правда, если бы это сделал директор завода, то его хоть как бы наказали. А горбачева только премируют те, кому выгодно, что он разрушил их конкурента. То есть он как настоящий предатель работал на врагов страны
Был завод, работал, давал продукцию и заработок людям. Но как все в мире естественно устаревал. Пришел новый директор. Решил поправить положение. Сказал, что все перестроим. Начал ломать стены, ломать станки. При этом он не знал, что хотел получить в результате этого слома и естественно у него не было проекта, что и как строить новый завод. Результат. Завода нет. Люди без работы. Примерно так горбачев поступил со страной. Правда, если бы это сделал директор завода, то его хоть как бы наказали. А горбачева только премируют те, кому выгодно, что он разрушил их конкурента. То есть он как настоящий предатель работал на врагов страны

DELETED
Акула пера
3/19/2010, 11:48:21 AM
Прошло почти 16 лет с октября 1993 года, 18 с августа 1991 года, но об этом сегодня уже мало кто помнит. У многих наших соотечественников расстрельный октябрь сливается в памяти с августом 1991 года. Поэтому и виновных в октябрьской драме они все чаще пробуют искать в 1991 году. По данным соцопросов, проведенных Всероссийским центром изучения общественного мнения и Аналитическим центром Юрия Левады накануне пятнадцатой годовщины октябрьских событий, главным их виновником россияне теперь считают Михаила Горбачева.
Путаница в головах очевидна. По данным ВЦИОМ, 31% опрошенных винят в боевых столкновениях в Москве в 1993 году первого президента СССР. Действительного участника этих событий (первого президента России Бориса Ельцина) обвиняют заметно меньше — всего 24%. Социологи отмечают, что еще 10 лет назад 22% опрошенных называли причиной октябрьского противостояния общий развал в стране, начатый Горбачевым. Это значит, что количество тех, кто путает эти два события, увеличивалось приблизительно на 1% в год. Надо, правда, учитывать, что за эти годы в России выросло целое поколение, которое не помнит начала 1990-х годов.
Путаница в головах очевидна. По данным ВЦИОМ, 31% опрошенных винят в боевых столкновениях в Москве в 1993 году первого президента СССР. Действительного участника этих событий (первого президента России Бориса Ельцина) обвиняют заметно меньше — всего 24%. Социологи отмечают, что еще 10 лет назад 22% опрошенных называли причиной октябрьского противостояния общий развал в стране, начатый Горбачевым. Это значит, что количество тех, кто путает эти два события, увеличивалось приблизительно на 1% в год. Надо, правда, учитывать, что за эти годы в России выросло целое поколение, которое не помнит начала 1990-х годов.

DELETED
Акула пера
3/19/2010, 11:49:10 AM
Госпереворот 19 августа был направлен на сохранение СССР, данные всесоюзного референдума, проведенного незадолго до этого свидетельствовали, что этого же желало и большинство граждан этой страны. Но это были не самые активные в политическом отношении слои населения. Кроме того, часть элит союзных республик желала отделения своих территорий от России. А в их руках была вся власть на этих территориях. Фактически распад Союза уже начался, зимой 1991 года о своем выходе из состава СССР заявили республики Прибалтики. В дальнейшем этот процесс вряд ли удалось бы остановить. Не помогли бы ни сила, ни переговоры.
У президента СССР Михаила Горбачева была меньшая легитимность, чем у президентов союзных республик, которыми через прямые выборы успели стать почти все бывшие первые секретари республиканских коммунистических партий. Михаил же Горбачев совершил стратегическую ошибку, не решившись в 1990 году пойти на прямые президентские выборы. Он был назначен на свой пост всего лишь Съездом народных депутатов.
У президента СССР Михаила Горбачева была меньшая легитимность, чем у президентов союзных республик, которыми через прямые выборы успели стать почти все бывшие первые секретари республиканских коммунистических партий. Михаил же Горбачев совершил стратегическую ошибку, не решившись в 1990 году пойти на прямые президентские выборы. Он был назначен на свой пост всего лишь Съездом народных депутатов.

DELETED
Акула пера
3/19/2010, 11:50:04 AM
Население страны оказалось в ситуации Буриданова осла: оно хотело и сохранения Союза, и свободы и демократии. Жизнь поставила их перед выбором: борьбу за сохранение Союза возглавили не демократы, а демократы (точнее те, кого тогда таковыми считали) фактически действовали против сохранения Союза. Вот почему в целом, кроме наиболее политизированной части жителей Москвы, население страны не приняло никакого участия ни в сопротивлении ГКЧП, ни в поддержке его действий.

DELETED
Акула пера
3/19/2010, 11:50:56 AM
Госпереворот 19 августа 1991 года, если бы даже он удался, все равно бы не привел к достижению той цели, которую его организаторы ставили. Советский Союз он бы не сохранил. Лучшее доказательство этого в следующем. Ликвидация госпереворота, а она удалась, казалось бы, должна была привести к возвращению власти президенту СССР и парламенту Союза. Однако арестовав членов ГКЧП и вернув Михаила Горбачева в Кремль, демократы во главе с Ельциным и лидеры национальных элит в союзных республиках сами тут же совершили госпереворот - вынудили самораспуститься союзный парламент и фактически отобрали реальную власть у Горбачева, оставив ему только пост и ядерную кнопку, то есть сделали то же, что и ГКЧП. После августовского путча жить Союзу Советских Социалистических Республик оставалось совсем немного. Точку в его истории поставили Беловежские соглашения, подписанные президентами России, Украины и Белоруссии в декабре 1991 года.

maboga
Акула пера
3/20/2010, 8:20:44 PM
Крайне негативно отразились на России

je suis sorti
Удален 9/27/2010, 5:33:58 AM
Рассказывает Мария Михайловна Рохлина - участница Сталинградской битвы, ветеран Великой Отечественной войны.
«Случай этот произошел 9 мая 2010 года, когда вся страна отмечала 65-летие Великой Победы. Я значилась в списке почетных гостей, приглашенных на военный парад на Красной площади. Приглашение было на правительственную трибуну. Вхожу. Сидят Кудрин, Грызлов, Слиска, много узнаваемых лиц. Знакомые депутаты приглашают присесть рядом. Сажусь. В ожидании парада оглядываюсь. Места заняты не все. Позади сидят два молодых полковника и один генерал. По возрасту похожи на «афганцев».
Вдруг на ступеньках появляется Горбачев. Глаза бегают, ищет свободное место. Ну, думаю, сейчас ко мне пойдет и рядом сядет. Приготовилась даже пересесть. Но он направился к тем военным:
- Вы не будете возражать, если я к вам подсяду?
«Афганцы» ни минуты не раздумывая, так и отрезали:
- Будем! Рядом с предателями не сидим…
И в словах их было столько искренности и гнева, что Горбачев буквально отскочил. Он попятился к фанере, прикрывающей Мавзолей, присел там на скамеечку, да так и просидел весь парад - насупившийся и поникший.
Жалко, я не спросила, как зовут этих ребят. Но я была в эйфории и восхищенная их позицией, пожала им руки и гордо сказала:
- Мы можем уходить – смена есть!
«Случай этот произошел 9 мая 2010 года, когда вся страна отмечала 65-летие Великой Победы. Я значилась в списке почетных гостей, приглашенных на военный парад на Красной площади. Приглашение было на правительственную трибуну. Вхожу. Сидят Кудрин, Грызлов, Слиска, много узнаваемых лиц. Знакомые депутаты приглашают присесть рядом. Сажусь. В ожидании парада оглядываюсь. Места заняты не все. Позади сидят два молодых полковника и один генерал. По возрасту похожи на «афганцев».
Вдруг на ступеньках появляется Горбачев. Глаза бегают, ищет свободное место. Ну, думаю, сейчас ко мне пойдет и рядом сядет. Приготовилась даже пересесть. Но он направился к тем военным:
- Вы не будете возражать, если я к вам подсяду?
«Афганцы» ни минуты не раздумывая, так и отрезали:
- Будем! Рядом с предателями не сидим…
И в словах их было столько искренности и гнева, что Горбачев буквально отскочил. Он попятился к фанере, прикрывающей Мавзолей, присел там на скамеечку, да так и просидел весь парад - насупившийся и поникший.
Жалко, я не спросила, как зовут этих ребят. Но я была в эйфории и восхищенная их позицией, пожала им руки и гордо сказала:
- Мы можем уходить – смена есть!

Bruno1969
Грандмастер
3/2/2011, 4:28:42 PM
Политологи назвали одну из главных ошибок Горбачева - сохранение плановой экономики
Последний советский лидер Михаил Горбачев, которому в среду исполняется 80 лет, несмотря на то, что остановил холодную войну и дал реальную свободу советскому народу, допустил одну из серьезных ошибок в экономике.
По мнению президента фонда "Политика", декана факультета государственного управления МГУ им. Ломоносова Вячеслава Никонова, Горбачев допустил фатальную ошибку, решившись на проведение политических реформ, не взяв при этом курс на рыночную экономику.
"Побочные результаты политики гласности и открытости были тоже очевидны. На мой взгляд, одна из главных ошибок Горбачева заключалась в том, что он не открыл шлюзы рыночной экономики, как это было сделано в Китае. Сохранение плановой экономики дало неблагоприятный результат и, в конечном итоге, привело к процессу распада Советского Союза", - заявил политолог в интервью "Интерфаксу".
Но, несмотря на допущенные ошибки, Горбачева нельзя рассматривать как разрушителя СССР, считает директор Института политических исследований, депутат Госдумы Сергей Марков. "Общественное мнение связывает имя Горбачева с распадом Союза, и, во многом, правильно. Тем не менее, в продолжающемся споре относительно роли Горбачева и Ельцина в нашей истории, я согласен с мнением, что не Ельцин дал свободу, а Горбачев. И не Горбачев разрушил Союз, а Ельцин", - заявил Марков.
В целом, по мнению Маркова, время для объективной оценки роли Горбачева в истории еще не наступило. "Практически во всем мире заслуги Горбачева оценены адекватно. Они будут адекватно оценены и у нас, после того как Россия окончательно преодолеет последствия кризиса", - считает эксперт.
Последний советский лидер Михаил Горбачев, которому в среду исполняется 80 лет, несмотря на то, что остановил холодную войну и дал реальную свободу советскому народу, допустил одну из серьезных ошибок в экономике.
По мнению президента фонда "Политика", декана факультета государственного управления МГУ им. Ломоносова Вячеслава Никонова, Горбачев допустил фатальную ошибку, решившись на проведение политических реформ, не взяв при этом курс на рыночную экономику.
"Побочные результаты политики гласности и открытости были тоже очевидны. На мой взгляд, одна из главных ошибок Горбачева заключалась в том, что он не открыл шлюзы рыночной экономики, как это было сделано в Китае. Сохранение плановой экономики дало неблагоприятный результат и, в конечном итоге, привело к процессу распада Советского Союза", - заявил политолог в интервью "Интерфаксу".
Но, несмотря на допущенные ошибки, Горбачева нельзя рассматривать как разрушителя СССР, считает директор Института политических исследований, депутат Госдумы Сергей Марков. "Общественное мнение связывает имя Горбачева с распадом Союза, и, во многом, правильно. Тем не менее, в продолжающемся споре относительно роли Горбачева и Ельцина в нашей истории, я согласен с мнением, что не Ельцин дал свободу, а Горбачев. И не Горбачев разрушил Союз, а Ельцин", - заявил Марков.
В целом, по мнению Маркова, время для объективной оценки роли Горбачева в истории еще не наступило. "Практически во всем мире заслуги Горбачева оценены адекватно. Они будут адекватно оценены и у нас, после того как Россия окончательно преодолеет последствия кризиса", - считает эксперт.

Яромир
Удален 3/2/2011, 4:47:48 PM
https://malib.ru/perin_giliotina/23/
https://bookap.info/okolopsy/gilotina/gl10.shtm
Посмотрим повнимательней, как усердно Андропов отбирал кадры для разрушения.
В книге Р. Горбачевой "Я надеюсь..." помещен снимок сидящих на скале Михаила и Раисы Горбачевых и фотографирующий их Ю.В. Андропов.
А под фото в "Комсомольской правде" от 17.06.94 написано: "Председатель КГБ СССР Ю.В. Андропов и первый секретарь Ставропольского крайкома КПСС М.С. Горбачев. Кисловодск, 1976 г.". Всем хорошо известно, как Андропов не любил фотографироваться. А вот для Горбачева делал исключения! В газете "День" (№22, 1993 г.) помещены четыре фотоснимка и текст:
"Эти снимки принадлежат парижскому агентству "Гамма". Они сделаны фотографом Ефимом Абрамовичем, как утверждают, агентом КГБ. Время снимков - начало 70-х гг. Место - Сицилия, о чем свидетельствует знаменитый фонтан с колесницей в Палермо. На снимках Раиса Горбачева. В то же время в Сицилии на встрече "молодых политиков" присутствовал и её супруг - М.С. Горбачев, недавний комсомольский работник, а потом и партийный лидер Ставрополья. Именно в это время завязались связи будущего "перестройщика N1" с политической элитой Запада, наметились контуры особых отношений "Горбачев - Тэтчер". Мало что известно об этой сицилийской встрече и о другой, подобной же. Но, по-видимому, эти контакты послужили стартом политики "нового мышления", которая кончилась исчезновением СССР".
Коммунистическая пресса признается:
"Жесткая система партийной номенклатуры делала путь наверх долгим и трудным. Каждая ступенька бралась с боем. Карьера Горбачева - исключение в силу того, что он был человеком Андропова" ("Сов. Россия" №28 от 07.03.96).
И демократы не отстают, ссылаясь на Гейтса, главу американского разведывательного ведомства:
"ЦРУ с энтузиазмом относилось к Горбачеву с момента его появления в начале 1983 г. как протеже Андропова. Мы многое о нем знали" ("Сов. секретно" №9, 1996).
"Председатель КГБ был просто увлечен Горбачевым и не раз говорил о нем с восхищением" (Медведев Р. Неизвестный Андропов. "Феникс". Ростов-на-Дону, 1999).
Свидетели последних дней Андропова вспоминают, что лежащий в ЦКБ умирающий Андропов хотел собрать заседание Политбюро прямо в своей больничной палате и избрать Горбачева Генсеком тут же. Отговорить Андропова от этой затеи удалось врачам, убедившим больного, что он скоро выздоровеет, а сейчас не стоит нагружать себя ради скорого выздоровления. Через несколько дней Андропов скончался. Таким образом развал СССР и России был отодвинут на несколько лет.
"В январе 1984 г. по поручению Ю.В. Андропова с целью "посмотреть" (выражение Юрия Владимировича) на Ельцина я побывал в Свердловске. Совместные поездки в трудовые коллективы, участие в областной партийной конференции показали, что Борис Николаевич обладает энергией, решительностью, умением общаться с людьми и пользуется среди многих из них уважением.

Андропов и Горбачев, 1973 г.
https://bookap.info/okolopsy/gilotina/gl10.shtm
Посмотрим повнимательней, как усердно Андропов отбирал кадры для разрушения.
В книге Р. Горбачевой "Я надеюсь..." помещен снимок сидящих на скале Михаила и Раисы Горбачевых и фотографирующий их Ю.В. Андропов.
А под фото в "Комсомольской правде" от 17.06.94 написано: "Председатель КГБ СССР Ю.В. Андропов и первый секретарь Ставропольского крайкома КПСС М.С. Горбачев. Кисловодск, 1976 г.". Всем хорошо известно, как Андропов не любил фотографироваться. А вот для Горбачева делал исключения! В газете "День" (№22, 1993 г.) помещены четыре фотоснимка и текст:
"Эти снимки принадлежат парижскому агентству "Гамма". Они сделаны фотографом Ефимом Абрамовичем, как утверждают, агентом КГБ. Время снимков - начало 70-х гг. Место - Сицилия, о чем свидетельствует знаменитый фонтан с колесницей в Палермо. На снимках Раиса Горбачева. В то же время в Сицилии на встрече "молодых политиков" присутствовал и её супруг - М.С. Горбачев, недавний комсомольский работник, а потом и партийный лидер Ставрополья. Именно в это время завязались связи будущего "перестройщика N1" с политической элитой Запада, наметились контуры особых отношений "Горбачев - Тэтчер". Мало что известно об этой сицилийской встрече и о другой, подобной же. Но, по-видимому, эти контакты послужили стартом политики "нового мышления", которая кончилась исчезновением СССР".
Коммунистическая пресса признается:
"Жесткая система партийной номенклатуры делала путь наверх долгим и трудным. Каждая ступенька бралась с боем. Карьера Горбачева - исключение в силу того, что он был человеком Андропова" ("Сов. Россия" №28 от 07.03.96).
И демократы не отстают, ссылаясь на Гейтса, главу американского разведывательного ведомства:
"ЦРУ с энтузиазмом относилось к Горбачеву с момента его появления в начале 1983 г. как протеже Андропова. Мы многое о нем знали" ("Сов. секретно" №9, 1996).
"Председатель КГБ был просто увлечен Горбачевым и не раз говорил о нем с восхищением" (Медведев Р. Неизвестный Андропов. "Феникс". Ростов-на-Дону, 1999).
Свидетели последних дней Андропова вспоминают, что лежащий в ЦКБ умирающий Андропов хотел собрать заседание Политбюро прямо в своей больничной палате и избрать Горбачева Генсеком тут же. Отговорить Андропова от этой затеи удалось врачам, убедившим больного, что он скоро выздоровеет, а сейчас не стоит нагружать себя ради скорого выздоровления. Через несколько дней Андропов скончался. Таким образом развал СССР и России был отодвинут на несколько лет.
"В январе 1984 г. по поручению Ю.В. Андропова с целью "посмотреть" (выражение Юрия Владимировича) на Ельцина я побывал в Свердловске. Совместные поездки в трудовые коллективы, участие в областной партийной конференции показали, что Борис Николаевич обладает энергией, решительностью, умением общаться с людьми и пользуется среди многих из них уважением.

Андропов и Горбачев, 1973 г.

RexSep
Мастер
3/2/2021, 1:15:58 PM
(Bruno1969 @ 02-03-2011 - 16:50)
А сегодня - вспоминают?! Сегодня-то - тоже юбилей! (Прошло десять лет с момента предыдущей записи в этой теме).
Западная пресса в день юбилея бывшего президента СССР Михаила Горбачева вспоминает его заслуги как перед Россией, так и перед мировым сообществом
А сегодня - вспоминают?! Сегодня-то - тоже юбилей! (Прошло десять лет с момента предыдущей записи в этой теме).

Ардарик
Акула пера
1/24/2023, 4:34:25 AM
Горбачев и Ельцин разоружали Россию намеренно
СВО - попытка выпрыгнуть из круга предательств
После окончания холодной войны лидеры США и России договорились, что Россия демонтирует часть своего ядерного оружия и отправит его в Соединенные Штаты для перепрофилирования и использования в гражданских ядерных реакторах — программа «мегатонна в мегаватт». Это закончилось в 2013 году. В течение 20-летней программы до 10 процентов электроэнергии в США производилось за счет топлива, изготовленного из российских боеголовок.
По этой программе горбачево-ельцино-американской программе, действовавшей с 1993-го по 2013 год как полагают эксперты, было уничтожено порядка 20 000 российских ядерных боеголовок. В девяностые годы около 100 американских официальных лиц имели право проводить внезапные проверки российских ядерных объектов в рамках договоренности между Горбачевым и Ельциным.
Россия уничтожила все свое химическое оружие по договоренностям с США, Америка этого дол сих пор не сделала.
События на Украине показали, во имя чего действовали горбачево-ельцинские соглашения с США: Россию разоружали намеренно. И это было откровенным предательством со стороны первых президентов СССР и России, которые действовали согласованно.
СВО - попытка выпрыгнуть из круга предательств
После окончания холодной войны лидеры США и России договорились, что Россия демонтирует часть своего ядерного оружия и отправит его в Соединенные Штаты для перепрофилирования и использования в гражданских ядерных реакторах — программа «мегатонна в мегаватт». Это закончилось в 2013 году. В течение 20-летней программы до 10 процентов электроэнергии в США производилось за счет топлива, изготовленного из российских боеголовок.
По этой программе горбачево-ельцино-американской программе, действовавшей с 1993-го по 2013 год как полагают эксперты, было уничтожено порядка 20 000 российских ядерных боеголовок. В девяностые годы около 100 американских официальных лиц имели право проводить внезапные проверки российских ядерных объектов в рамках договоренности между Горбачевым и Ельциным.
Россия уничтожила все свое химическое оружие по договоренностям с США, Америка этого дол сих пор не сделала.
События на Украине показали, во имя чего действовали горбачево-ельцинские соглашения с США: Россию разоружали намеренно. И это было откровенным предательством со стороны первых президентов СССР и России, которые действовали согласованно.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.