М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

(Crazy Ivan @ 02.03.2009 - время: 16:02) "Вы любите розы
Да?
А я на них
Срал!
Стране нужны
паровозы!
Стране нужен
Металл!!!"
Обычный хам. И что на него ровняццо?
Да в гробу я его вместе с металлами и паровозами видал.
В нормальной стране и паровозы должны быть и апельсины.
А однобокость навевает тоску и уныние.

(Luca Turilli @ 02.03.2009 - время: 16:34) Обычный хам. И что на него ровняццо?
Да в гробу я его вместе с металлами и паровозами видал.
В нормальной стране и паровозы должны быть и апельсины.
А однобокость навевает тоску и уныние.
"В том, что умираю, не вините никого и, пожалуйста, не сплетничайте. Покойник этого ужасно не любил"

(Welldy @ 02.03.2009 - время: 20:59) "В том, что умираю, не вините никого и, пожалуйста, не сплетничайте. Покойник этого ужасно не любил"
да да. Вы правы.

(chips @ 02.03.2009 - время: 16:17) Кто кончил жизнь трагически, тот истинный поэт.
А если в точный срок, так в полной мере.
На цифре двадцать шести один шагнул под пистолет,
Другой же - в петлю слазил в "Англетере".
А в тридцать три Христу - он был поэт, он говорил:
"Да не убий! убьешь - везде найду, мол".
Но - гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
Чтоб не писал и чтобы меньше думал.

С меня при цифре тридцать семь в момент слетает хмель,
Вот и сейчас - как холодом подуло:
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль
И Маяковский лег виском на дуло.
Задержимся на цифре тридцать семь! Коварен бог -
Ребром вопрос поставил: или - или!
На этом рубеже легли и Байрон, и Рэмбо,
А нынешние - как-то проскочили.
О, да! Какой поэт из Некрасова, прожившего 56 лет? Да никакой: слишком поздно помер, да еще и банальной, естественной смертью! Как и большинство других "недостойных" поэтов. Впрочем, тема о Горбачеве и его роли в истории СССР, так что давайте не будем флудить.

(Bruno1969 @ 02.03.2009 - время: 21:29) О, да! Какой поэт из Некрасова, прожившего 56 лет? Да никакой: слишком поздно помер, да еще и банальной, естественной смертью! Как и большинство других "недостойных" поэтов. Впрочем, тема о Горбачеве и его роли в истории СССР, так что давайте не будем флудить.
Маленькой, но очень гордой Эстонии "металл и паровозы" действительно не нужны.

НАТО - основа нового религиозного культа эстонцев, обиталище богов (ср.древнегреч. Олимп). В случае какой-либо мелкой неудачи все эстонцы дружно говорят: "Зато мы теперь в НАТО!" или "НАТО с нами!" (вариант:"НАТО все видит!"). Еуропа - синоним рая. Все праведные эстонцы попадают в Европу. Уошингтон - столица Империи Добра, самое священное место на Земле, откуда боги правят миром. каждый эстонский политик перед своим назначением обязан совершить хадж в Уошингтон и попросить милости у богов.
Русские - корень Зла и причина всех бед многострадального эстооонского народа, синоним слова "сатана, СССР - синоним ада. Многие эстонцы верят, что грешники после смерти попадают в СССР, где страшные русские чекисты начинают их мучать гулагами и тяжелыми балалайками. Москва - место на востоке, где стоит железный трон Черного Пу - ужасного поработителя народов.

"- Что ж такое, были же люди как люди - и вдруг все сразу стали кретинами. Парадокс. " (с) Брат-2
Спасибо Горбачеву!

(chips @ 03.03.2009 - время: 10:02) Спасибо Горбачеву!



Поржал.


Русские - корень Зла и причина всех бед многострадального эстооонского народа, синоним слова "сатана, СССР - синоним ада. Многие эстонцы верят, что грешники после смерти попадают в СССР, где страшные русские чекисты начинают их мучать гулагами и тяжелыми балалайками.

Это 10

Тока за что Горбачёву спасибо? Союз всё равно бы развалилсо.
Ну такой вот удел всех империй. Закон своего рода исторический.

Так и не услышал претензий к Горбачеву, кроме общих фраз, эмоций и стихов.

На какие средства он должен был поддерживать СССР после падения цен на нефть, эту тему все проигнорировали.

(Sorques @ 03.03.2009 - время: 14:15) Так и не услышал претензий к Горбачеву, кроме общих фраз, эмоций и стихов.

На какие средства он должен был поддерживать СССР после падения цен на нефть, эту тему все проигнорировали.
Цены на нефть не имели прямого отношения к уничтожению СССР. Разные страны переживают более или менее глубокие кризисы в своем развитии. И выходят из них только окрепшими.

(chips @ 03.03.2009 - время: 14:27)
Цены на нефть не имели прямого отношения к уничтожению СССР. Разные страны переживают более или менее глубокие кризисы в своем развитии. И выходят из них только окрепшими.
Только цены на нефть нет, но доходы государства резко сократились и поддерживать внутреннею и внешнею политику на прежнем уровне стало невозможно. Влияние на соц.страны стало слабеть, вывод войск из Восточной Европы, был произведен не от хорошей жизни, тут же появились сепаратисткие движения в союзных республиках, бороться с ними прежними методами было уже не возможно. Война против всех?Какими силами. Был еще Афганистан...
Это был развал устаревшей, плохо работающей системы. Развал был неизбежен, можно было только немного влиять на его масштаб.

Какие страны выходили из глубоких кризисов окрепшими? Османская империя,Австро-Венгрия? В СССР кризис был не только экономический.

(Sorques @ 03.03.2009 - время: 14:15) Так и не услышал претензий к Горбачеву, кроме общих фраз, эмоций и стихов.

1. Горбачев окружил себя американскими советниками , цель которых была развал СССР.

2. СССР держался на 2 скелетах - компартии и финансовой системе

3.Для разрушения партии Горбачев стал проводить съезды народных депутатов с критикой партии.

4. Для разрушения фин.системы он провел денежную реформу в марте 1991 года , вверг население в панику и к недоверию к рублю.

5. Если до 1991 года квартиры продавались за рубли , то с 1991 года за доллары.

6.Важно было приучить население к долларам , как самой надежной валюте. И это было достигнуто в 1992 году когда началась безудержная инфляция . Авторитет доллара резко вырос в глазах населения.

7.Преступления Горбачева остались безнаказанными, и он продолжает гулять на свободе. Горбачеву за развал СССР в 1992 году была выдана нобелевская премия в 2 млн долл.

8.Задачей Америки было управлять фин. системой России и они это с успехом делают и по сей день.

9. Для этого созданы сотни некоммерческих организаций , прикрепленных к ЦБ РФ , к Минфину , ко всем министерствам и ведомставм , которые советуют , что делать.

10. Например Стабфонд и ЗВР хранятся в США . как средство управления и давления.

11. Смысл США - заключается в том чтобы сделать каждого человека на планете зависимым от долларов , машины , квартиры , дома и дачи - все жизненно важные товары продаются за доллары , этот факт , разве не знают в Кремле , знают .

12.К примеру Украина платит России за газ и нефть в долларах , это не значит что доллары из Киевского банка поступают сразу в Москву , они идут через корреспондтские счета в Нью-Йорке, это значит , что у России и Украины открыты долларовые -корреспондтские счета в Нью-Йорке , и там все видят кто платит , за сколько , вся информация , а кто владеет информацией, тот управляет планетой.

13. Смысл Долларов состоит в том , что любой платеж , любого человека в любой стране например из Запорожье в Харьков по Вестерн Юнион , хоть в 100 долл хоть в миллиард идет через Нью-Йорк , поэтому США и есть гегемон , они контролируют все платежи планеты , если они идут в долларах. и снимают с каждого платежа свои проценты .

14. Курс доллара также определяют США и делают его в несколько раз ниже курса страны , чтобы трудно было считать в уме - большие цифры. например 1-26 ,

15. Европа объединившись в Евросоюз ввела Евро и теперь тоже стала вторым ЦБ планеты .


Латинская америка отказывается от долларов

Президенты Венесуэллы и Аргентины создают новую валюту LAC

Как Горбачев пришел к власти?

«Операция была проведена блестяще! - вспоминает бывший работник ЦК КПСС Николай Зенькович. - От последнего вздоха Черненко до выборов нового генсека прошло всего два часа!»

По данным Зеньковича, кремлевские мудрецы собрались сразу же, как стало известно о смерти Черненко. Были предложения избрать генсеком Гришина, первого секретаря Московского горкома КПСС. Возразил глава КГБ Чебриков: «Гришин связан родственными узами с Берия». Другого выдвиженца - Романова, руководителя питерских коммунистов, - подвела царская фамилия: «Народ не поймет».

У Горбачева фамилия была трудовая, и злодеев в роду не имелось. Громыко сказал, что Горбачева знают за границей. (За год до избрания Горбачев с женой ездил в гости к Маргарет Тэтчер, и смотрины прошли успешно.) А главный идеолог партии Лигачев отметил: «Выдвижение Горбачева вызовет чувство гордости в народе, поднимет авторитет Политбюро!»

- Нам не нужно менять политику, - сказал алаверды новоизбранный генсек Горбачев. - Она верная, правильная, подлинно ленинская...

(ссылку не даю, там форум)

(Sorques @ 03.03.2009 - время: 14:15)
На какие средства он должен был поддерживать СССР после падения цен на нефть, эту тему все проигнорировали.
Есть сведения, что, когда «сухой закон» обсуждали на Политбюро, Шеварднадзе возбудился по поводу запрета чачи - грузинского самогона. Предсовмина Рыжков пригрозил грядущими убытками для казны. «Безнравственно извлекать прибыль из человеческих пороков!» - праведным тоном Кисы Воробьянинова возразил ему Лигачев.

1. Горбачев окружил себя американскими советниками , цель которых была развал СССР.


1. Имена этих советников, их статус и факты того,что этими советами пользовались.

2. СССР держался на 2 скелетах - компартии и финансовой системе
2.Не понял...Это хорошо или плохо? То есть на идеологии и плановой экономике.

3.Для разрушения партии Горбачев стал проводить съезды народных депутатов с критикой партии.
3.Критика партии, это вещь не допустимая и разрушительная? Она была настолько слабая и нежная? Тогда туда ей и дорога. Посмотрите на сегодняшние партии, из стали и бетона, никакая критика не возьмет.

4. Для разрушения фин.системы он провел денежную реформу в марте 1991 года , вверг население в панику и к недоверию к рублю.
К 91 году к рублю доверия уже не было, в 90-м многие уже переводили сбережения в валюту, те у кого были счета в Сбере, она вообще не коснулась. Это была неумелая попытка обуздать инфляцию, путем избавления от большого количества не обеспеченных товарами рублей. Согласен, что акция была неуклюжая. Проводил ее покойный Павлов. Будущий член ГКЧП.
5. Если до 1991 года квартиры продавались за рубли , то с 1991 года за доллары
Во первых, после 91 года Горбачева уже не было у власти...А какая разница, в чем продавать? Можно было и за рубли по курсу ЦБ на день сделки. Люди для сохранения своих денег от инфляции уходили в валюту.Горбачев тут каким боком, он что указ издал продавать все за валюту? Во времена экономической нестабильности такое происходило и происходит, во многих странах.Еще раньше уходили в драг.металлы.

6.Важно было приучить население к долларам , как самой надежной валюте. И это было достигнуто в 1992 году когда началась безудержная инфляция . Авторитет доллара резко вырос в глазах населения.
Да кто там приучал,люди просто не дураки.
Горбачев тут причем? Вырос авторитет не только доллара, но и норвежской кроны, то есть любой стабильной валюты. К Китае так же возлюбили доллар. (в европейских соц.странах он давно был входу)Если бы не отменили 88 статью, то народ массово уходил бы в золото.Граждане еще до 91 года,активно уже стал ездить заграницу и 88 статья была просто дикостью.
Свободные поездки за границу, это тоже "Вина Горбачева". Насмотрелись граждане чего не нужно, на "гниющем западе" и резко социализм разлюбили.
Чего же за социализм был такой, если от него так побежали?

Преступления Горбачева остались безнаказанными, и он продолжает гулять на свободе. Горбачеву за развал СССР в 1992 году была выдана нобелевская премия в 2 млн долл.Какие преступления? То что 88 статью отменил и разрешил гражданам заграницу ездить? Ну и журнал Огонек...biggrin.gif Это смешно...СССР пал от критики депутатов в адрес КПСС и статей в Огоньке. То есть пальцем пни и он развалился...
Не от этого СССР развалился, его долго к этому вели...со дня основания, в самой системе был большой технический изъян, нельзя строить государство только на идеологии.

пункты 8,9,10,11,12,13,14,15...к личности Горбачева как мне показалось не имеют отношения.

Самая большая вина Горбачева, это попытка скрыть по советской привычке последствия чернобыльской аварии, из за этого много людей в последствии погибло.

Латинская америка отказывается от долларов

Президенты Венесуэллы и Аргентины создают новую валюту LAC

Они уже создали Южноамериканский банк в 2007. Это полная ерунда.Тут тема другая, поэтому так коротко.

(Sorques @ 03.03.2009 - время: 21:53) Самая большая вина Горбачева, это попытка скрыть по советской привычке последствия чернобыльской аварии, из за этого много людей в последствии погибло.


В школу ходили со своей ложкой и пили йод.
И почему - не понимали.

Предатель и разрушитель.

""" процитирую слова КГБэшника, имеющего доступ ко всем тёмным делам нашего правительства в то время, сказанные в 1988 году. Он рассказал моему отцу, что Горбачёв был завербован английской разведкой ещё при Брежневе (они его застукали когда он государственные деньги, продавая пшеницу, отмывал себе в карман), а затем был передан амереканцам, в итоге он стал агентом влияния. Когда Брежнев умер к власти пришёл Андропов - потологически честный человек, который искренне желал блага своей стране, но видимо не хватило у него мощи и ума всё поправить. Он прижал к тёплой стенке ту брежневскую зажравшуюся шушеру, арестовав все их счета ворованных денег (На счету у Брежнева было 78 млрд). Нуждаясь в поддержке он приблизил Горбачёва и других лиц к власти. Но через полгода его убили, причём убили грязно - сильно наследив.""""

"""Предатель и разрушитель."""

Я пацталом! Пацтулом!! Паттабуреткой!!! Я патплинтусом!!!
Где это такие полковники КГБ водятся? В каких дебрях и кто их допускает ко всем тёмным делам нашего правительства?
Горбачев завербован английской разведкой!!! Убицца веником!
Чего он мог нашпионить в своем Ставрополье? Аглицкого вербовщика, небось, на зоне давно сгноили за растрату. В Великобритании с казенным строго. Какие такие сведения мог в Англию передать? Про сельское хозяйство на Ставрополье? В Англии и так знают, что
"...Мы Америку догнали по надоям молока
А по мясу не догнали - ...й сломался у быка..."
И чо это за полковник КГБ такой? Который во вверенной ему стране знал, что на ответственном посту аглицкий шпион и не забил в колокола, не исполнил служебный долг? Не провел следствие, дознание и поимку злодея? Его же за это враз в генералы бы произвели. А так выходит, что ему и полковничьи-то погоны зазря вручили.
Куды девалось гражданское самосознание папашки, которому передали в 1988г. информацию вселенской важности для судеб страны! Вот они и есть главные виновники-то. А "потологически честный" Андропов, "который искренне желал блага своей стране" куды глядел, когда выдвигал Горбачева?
Страна, которую может развалить один человек яйца выеденного не стОит и развалится обязательно. С Горбачевым или без.
А давайте хором развалим Швейцарскую державу. Ну, или Андорру. Республику Конго, наконец!
Ну, так возьмем и сочиним такую бумагу. Чтоб много букофф бы было. Или нашпионим про них чо-нить такого. Про конголезские баобабы.
Ну, раз-два-три! Хором! Начали. Да чем мы хуже аглицкой разведки?
Мы ж великий народ! Сочиняем всем кагалом! А потом и до Америки доберемся. Мы им покажем!!!!

Предатель и Разрушитель.

Его можно сколь угодно здесь защищать или оправдывать,но по моему очевидно что человека при котором развалилась такая огромная страна,называть Реформатором просто смешно!(Хотя в нашей стране это возможно .Ему бы тогда следовало ещё в заключении героя СССР дать,за то что он это самое СССР реформировал )

(green spawn @ 05.03.2009 - время: 01:50) Предатель и Разрушитель.

Его можно сколь угодно здесь защищать или оправдывать,но по моему очевидно что человека при котором развалилась такая огромная страна,называть Реформатором просто смешно!(Хотя в нашей стране это возможно .Ему бы тогда следовало ещё в заключении героя СССР дать,за то что он это самое СССР реформировал )
В нашей стране дествительно все возможно:

УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
О ПРИСВОЕНИИ ЗВАНИЯ ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА КОМАРЮ Д.А.,
КРИЧЕВСКОМУ И.М. И УСОВУ В.А.

За мужество и гражданскую доблесть, проявленные при защите демократии и конституционного строя СССР, присвоить звание Героя Советского Союза (посмертно):

Комарю Дмитрию Алексеевичу.
Кричевскому Илье Маратовичу.
Усову Владимиру Александровичу.

Президент Союза Советских
Социалистических Республик
М.ГОРБАЧЕВ

Москва, Кремль
24 августа 1991 года
N УП-2463

------------------------------------------------------------------------------------

Указ Президента РФ от 19 августа 1992 г. N 896
"О награждении медалью "Защитнику свободной России" Комаря Д.А., Кричевского И.М. и Усова В.А."

За мужество, проявленное при защите конституционного строя в период попытки государственного переворота 19-21 августа 1991 года, наградить посмертно медалью "Защитнику свободной России":

Комаря Дмитрия Алексеевича

Кричевского Илью Маратовича

Усова Владимира Александровича.

Президент Российской Федерации
Б. Ельцин

Москва, Кремль
19 августа 1992 г.
N 896
--------------------------------------------------------------------------------------

О событиях 20-21 августа 1991 г. и "русских героях"
Прошедшая недавно годовщина ГКЧП в очередной раз стала поводом для либерально-демократической истерики. Все желающие снова могли послушать про «фашиствующих совков» во главе с Янаевым и «русских героях», невинных жертвах путча и коммунистической военщины, ценой собственных жизней отстоявших Белый дом и, как следствие, свободу и демократию в России. Конечно, никто не спорит, что свобода и демократия – это замечательно, однако то, как погибшие борцы за эти идеалы «защищали» Белый дом вызывает некоторые вопросы, например, угрожали ли вообще военные Дому правительства, кто виноват в гибели троих парней в тоннеле под Калининским проспектом и в честь чего погибшие были произведены в новые герои России?

Итак, 19 августа группа высших руководителей СССР во главе с его вице-президентом Г.И. Янаевым объявляют о переходе власти в стране в руки Государственного комитета по чрезвычайному положению. Против ГКЧП выступило руководство РСФСР во главе с президентом Ельциным, которому удалось прорваться в Белый дом и организовать там центр оппозиции. Вокруг здания в короткие сроки собралось огромное количество противников ГКЧП и были возведены баррикады. Тем временем по приказу члена ГКЧП, министра обороны СССР Язова Д.Т. были введены части 2 мотострелковой и 4-й танковой дивизии, а также 106-й дивизии ВДВ. В это же время обсуждался план штурма Белого дома. Казалось бы, в таких обстоятельствах нет ничего удивительного в том, что защитники Дома правительства пытались предотвратить захват своих лидеров и грудью встали на пути техники, движущейся на штурм Белого дома. Если бы не одно но: никакого штурма не было, операция по захвату Белого дома так и осталась на стадии планирования, а столкновение его «защитников» произошло с военными, которые ничего штурмовать не собирались.

Дальнейшее описание событий приводится на основании двух документов: результатов "административного расследования по поводу инцидента личного состава 1 мсб в/ч 73881 с гражданскими лицами, происшедшего в ночь с 20 на 21 августа 1991 года», и «справки о трагическом происшествии в 23.30 20.08.1991 г.».1 20 августа в Москве с 23 часов был введен комендантский час. В соответствии с приказом коменданта Москвы несколько БМП-1 из состава 1-го мотострелкового батальона воинской части № 73881 выдвинулись по маршруту аэродром Центральный - Ленинградское шоссе - площадь Маяковского - Смоленская площадь. Проезжая по Новинскому бульвару, у въезда в тоннель под Калининским проспектом (ул. Новый Арбат) колонна натолкнулась на баррикады, находившиеся возле них защитники Белого дома начали бросать в БМП арматуру, бутылки и т.д. Находившиеся на БМП военные получили различные ранения (капитан Лапин Евгений Алексеевич - перелом пальца на руке; сержант Асауленко Николай Михайлович, - рассечение левой брови; прапорщик Будетский Валерий Николаевич - ранение в голову). Преодолев препятствия, машины вошли в тоннель, однако с другой его стороны их встретили более серьезные заграждения: несколько подогнанных троллейбусов. БМП двигались двумя колоннами по 7 машин. Шесть первых БМП из правой колонны сумели, раздвинув троллейбусы, пробиться за баррикады, но затем посредством подогнанных защитниками кранов троллейбусы вновь были сдвинуты и последняя машина колонны (№ 536) осталась на выходе из тоннеля. 7 БМП из левой колонны также не сумели пробиться. К БМП стали сбегаться нападавшие, завешивать приборы наблюдения тряпками и брезентом, поливать машины бензином и закидывать бутылками с ним же. Потерявшие обзор машины, безрезультатно пытались вырваться из засады. Механик-водитель БМП-536 рядовой Н.И. Булычев открыл люк и попытался выбраться из машины, однако забравшиеся на БМП «защитники» облили его бензином и подожгли. Загорелась и сама машина. Командир экипажа сержант Ю.А. Семеняга отдал приказ покинуть БМП. Выбравшихся военных тут же начали закидывать различными предметами. Экипаж, открыв стрельбу в воздух, отогнал нападавших и отошел к двигавшейся в другой колонне БМП-520. Многие защитники Белого дома находились в состоянии алкогольного опьянения.

Итак, из этого рассказа следует выделить несколько важных моментов. Во-первых, подвергшиеся нападению военные никак не угрожали Белому дому. В их задачу не входил его штурм, колонна двигалась в другое место, и защитникам это было очевидно. Один из участников московских событий августа 1991 года генерал-майор А.И. Лебедь позже писал: «В соответствии с приказом о патрулировании начальника гарнизона генерал-полковника Калинина, по Садовому кольцу в колонне шла рота на БМП. Шла по своей земле. Под броней этих машин сидели 18 — 20-летние парни, которые давно перестали что-либо понимать, а вместе с этим и частично соображать. Если не понимали генералы, что говорить о солдатах и офицерах?! Рота вошла в тоннель под Калининским проспектом, всякий знающий хоть немного Москву должен признать, что как только рота втянулась в тоннель, здание Верховного Совета осталось справа сзади. Есть шутливое правило — в тактике неудовлетворительную оценку ставят в трех случаях: за нанесение ядерного удара по собственным войскам, за форсирование реки вдоль и за наступление в диаметрально противоположном направлении. Если говорить о наступлении на Верховный Совет, то тогда получается, что, втянувшись в тоннель, рота начала «тянуть» на оценку «неудовлетворительно».2 Тем не менее, колонна была атакована. Причем, как следует из приведенного описания событий, защитники стремились не просто остановить колонну, но и уничтожить ее. Действия военных в этих условиях представляются просто торжеством гуманизма. Вместо того, чтобы открыть огонь по толпе нападавших, они позволили поливать себя бензином и закидывать камнями, делая лишь предупредительные выстрелы. К сожалению, жертв избежать все равно не удалось. Один из нападавших погиб, упав с двигавшегося вслепую БМП, другой был убит отрекошетившей пулей. Третий также погиб от огнестрельного ранения.
Позже троим погибшим в этом столкновении защитникам Белого дома – Дмитрию Комарю, Илье Кричевскому и Валерию Усову – были присвоены звания героев Советского Союза. А по факту их гибели было возбуждено уголовное дело. Впрочем, спустя 4 месяца 20 декабря 1991 г. постановлением прокуратуры дело было прекращено за отсутствием признаков уголовно наказуемого деяния. Однако возникает вопрос, в чем заключается подвиг людей, напавших на военную колонну собственной армии, которая никоим образом не угрожала ни им, ни обороняемому ими объекту да и вообще, не выполняла боевых задач. И не являются ли куда большим подвигом действия подвергшихся нападению бойцов, которые нашли в себе силы в опасной для жизни, критической ситуации не открыть огонь по нападавшим на поражение (хотя имели на эту и юридическое, и моральное право, поскольку любые гражданские лица, поджигающие БМП с экипажем внутри автоматически превращаются в комбатантов), благодаря чему, собственно, жертв и было всего три, а не десятки и не сотни?

Взято из ЖЖ

(green spawn @ 05.03.2009 - время: 01:50) Предатель и Разрушитель.


Так в чем конкретно? Кроме эмоций, какие аргументы?

Crazy Ivan я ответил в теме Луки, где начинали разговор.

Проголосовал за первый вариант. Думаю, он хотел реформ и не думал, что они приведут к разрушению. просто не ожидал он такого. ИМХО, конечно же.