М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

Благотворно отразились на России
14
Крайне негативно отразились на России
35
Всего голосов: 49
chips
chips
Грандмастер
3/5/2009, 5:29:48 PM
(i9o8 @ 05.03.2009 - время: 14:27) Проголосовал за первый вариант. Думаю, он хотел реформ и не думал, что они приведут к разрушению. просто не ожидал он такого. ИМХО, конечно же.
Не зная броду, не лезь в воду diablo.gif
green spawn
green spawn
Мастер
3/5/2009, 8:57:17 PM
(i9o8 @ 05.03.2009 - время: 14:27) Думаю, он хотел реформ и не думал, что они приведут к разрушению. просто не ожидал он такого.


Ржу ни мАгу!!! Это ответ пятилетнего мальчика которого ударило током после того как он руки в розетку начал совать.-"А я не знал что так будет"
Если ты взялся реформировать,то реформируй.
green spawn
green spawn
Мастер
3/5/2009, 9:03:52 PM
(Sorques @ 05.03.2009 - время: 14:23) (green spawn @ 05.03.2009 - время: 01:50) Предатель и Разрушитель.


Так в чем конкретно? Кроме эмоций, какие аргументы?

Crazy Ivan я ответил в теме Луки, где начинали разговор.
Если вы мой пост плохо прочитали,то повторяю,развал огромной державы.
Или это такая Реформа была? biggrin.gif
Sorques
Sorques
Удален
3/5/2009, 9:28:47 PM
(green spawn @ 05.03.2009 - время: 18:03)
Если вы мой пост плохо прочитали,то повторяю,развал огромной державы.

Это не ответ, а просто лозунговая фраза.
Какими конкретно действиями он развалил? Какие указы, законы, этому способствовали? Вы их можете назвать? Если нет, но это все просто пустые слова.
Мы же не на митинге КПРФ...
DELETED
DELETED
Акула пера
3/6/2009, 12:45:34 AM
(Sorques @ 05.03.2009 - время: 18:28)
Какими конкретно действиями он развалил? Какие указы, законы, этому способствовали? Вы их можете назвать?
Три закона угробили хозяйство, финансовую и плановую систему: закон о предприятии, о кооперативах и о создании коммерческих банков. Законы вышли в 1988 году.
green spawn
green spawn
Мастер
3/6/2009, 1:09:54 AM
(Crazy Ivan @ 05.03.2009 - время: 21:45) (Sorques @ 05.03.2009 - время: 18:28)
Какими конкретно действиями он развалил? Какие указы, законы, этому способствовали? Вы их можете назвать?
Три закона угробили хозяйство, финансовую и плановую систему: закон о предприятии, о кооперативах и о создании коммерческих банков. Законы вышли в 1988 году.
Да бросьте ему чего то обьеснять,это бестолку. Судя по всему он что то поимел в результате развала такой страны и т.д Поэтому так возносит этого "человека"
Может быть поимел маленький металургический заводик? А?
green spawn
green spawn
Мастер
3/6/2009, 1:12:44 AM
(Sorques @ 05.03.2009 - время: 18:28) Мы же не на митинге КПРФ...
Кстати не был ни разу на таких мероприятиях. Да и разговор то тут собственно не о КПРФ,любитель вы наш конкретики. А вот вы судя по всему были там и не раз,так как сильно владете теми лозунгами которые там обычно присутствуют devil_2.gif
Sorques
Sorques
Удален
3/6/2009, 3:54:59 AM
(green spawn @ 05.03.2009 - время: 22:12)
Да и разговор то тут собственно не о КПРФ,любитель вы наш конкретики. А вот вы судя по всему были там и не раз,так как сильно владете теми лозунгами которые там обычно присутствуют devil_2.gif
То есть в чем виноват Горбачев, вы не знаете? Я так и думал.

Судя по всему он что то поимел в результате развала такой страны и т.д Поэтому так возносит этого "человека"
Может быть поимел маленький металургический заводик? А?

Вы я смотрю меня конкретно решили по обсуждать?play_ball.gif

Для меня кстати, он обычный коммунист. Все что он делал было стихийно.
Sorques
Sorques
Удален
3/6/2009, 4:14:23 AM
(Crazy Ivan @ 05.03.2009 - время: 21:45)
Три закона угробили хозяйство, финансовую и плановую систему: закон о предприятии, о кооперативах и о создании коммерческих банков. Законы вышли в 1988 году.
Кооперативы нанесли сокрушительный удар, по плановой экономике СССР. Пирожки с капустой и самопальные джинсы, уничтожили Госплан СССР. biggrin.gif

Коммерческие (частные) банки, заметную роль стали играть после 91 года. Хотя и сейчас еще очень слабые, в сравнении с государственными. Первыми акционерным банками в 88 году, был все тот же Сбер и Внешторгбанк СССР.Что от этого изменилось, кроме названия?

Закон о предприятии был только на бумаге. Это кстати интересный пункт, как нибудь вернемся к нему.
Ликер_81
Ликер_81
Профессионал
3/6/2009, 4:15:42 AM
Не, товарищи революционные матросы! Я над вами потешаюсь. Я просто ржунимагу.
Вы Горбачева прям в такие гении времен и народов производите, что супротив него Наполеон и Бисмарк, Цезарь и Карл Великий вместе взятые - просто казяфки.
Надо ж - в одиночку державу развалить! Да какую! Еще его предщественник Черненко уверял, что любой термоядерный удар выдержит и "Сокрушит любого агрессора". Где это он такой рычаг откопал, чтоб столько перевернуть?
Не смешите прогрессивное человечество! Горбачев был типичнейшим созданием системы. Человеком кухонного ума. А вы ему такие таланты и одаренности. Не надо льстить. Он такого не достоин.
Деяния его - типичные деяния системы, пытавшейся вылезти из кризиса, страстно желая при этом сохранить существующие методы управления и, ессно, сохранения самих себя в креслах.
Напомню некоторые деяния.
Выборы директоров казенных заводов. Был у него предшественник - Керенский. Тоже назначил выборы командиров на фронте. Фронт, как водится, рухнул. Избирать там, где не избирается - последствия плачевны.
Борьба с пианством и алкоголизмом и замена виноводочных изделий фруктовыми соками.
В тогдашнем мироустройстве доля виноводки в наличном денежном обороте страны занимала по разным данным от четверти до трети. Економисты есть? Сократите на четверть оборотные средства. В какую сторону двинутся показатели? Добавим форсированный выпуск фруктовых соков. Для них сахар нужен. Продукт по тем временам дотируемый. Еще один удар по бюджету. Но здесь хоть как-то результаты спрогнозировать можно. Пусть не до копейки, но хоть примерно.
Но здесь добавилось еще одно. Каждая бабушка с самогонным аппаратом стала владелицей монетного двора, чеканящего монету более весомую, чем казначейство. Здесь ваще спрогнозировать невозможно.
А тут еще расходы на ликвидацию Чернобыля, Спитакское з-е...
В казне пусто.
Да у него и предшественничек был нехилый по части умственного дарования - товарищ Ю.В. Андропов. Помните его борьбу за дисциплину на рабочих местах? Тогдашнее производство состояло в основном из выпуска самолетов, танков, пушек... Товар, который, как известно, на прилавок не идет и в бумажку покупателю за деньги не заворачивается. Вся страна работала на склад под названием "Оборонная мощь социалистического лагеря". Производство поглощает сырье, энергию, трудозатраты, а финансовой отдачи - нет.В переводе на общечеловеческий язык это означает, - Чем больше вкалывем, тем хуже живем. При Брежневе хоть защитный механизм от такого трудолюбия выработался: "Мы делали вид, что работали, а они делали вид, что нам плотят". Андропов начал его ломать и наводить дисциплину, Горбачев продолжил своей борьбой с пьянством. Расходы на самолеты, танки, пушки выросли из-за интенсификации труда, а чем отоваривать зарплаты-то? Водка и та исчезла. Деньги обесценивались не по дням а по часам. За кордоном занимать? А потом возвращать рублями? А доллары-то только за сырье. А оно тогда в цене грохнулось почище нонешнего. Нефть, если не забыл, стОила 9б.у.-???
Всё! Кино закончилось. Ремни и рычаги управления страной начали рваться, а как их наладить, сохранивши систему, способов нет.
Так что не в Горбачеве счастье. А производить его в предатели да изменники - енто наш национальный диагноз. Называется "Магия простых решений":
вот отстреляем тыщонку, вот сгноим в застенке другую, вот разгоним жидомасонов, вот заткнем рот недовольным или объявим их предателями и отщепенцами. И начнется, наконец, вселенское щщастие и пришествие светлого будущего. А оно все не приходит и не приходит. Уж тыщу с лишком лет поджидаем. И кого только отстреливать не пробовали: графьев и мужиков, интеллигентов и жидомасонов, офицеров и рядовых, врачей и генетиков, астрономов и астрологов...
А светлого будущего все нет, как нет.
Bruno1969
Bruno1969
Грандмастер
3/6/2009, 4:25:43 AM
(green spawn @ 05.03.2009 - время: 18:03) (Sorques @ 05.03.2009 - время: 14:23) (green spawn @ 05.03.2009 - время: 01:50) Предатель и Разрушитель.


Так в чем конкретно? Кроме эмоций, какие аргументы?

Crazy Ivan я ответил в теме Луки, где начинали разговор.
Если вы мой пост плохо прочитали,то повторяю,развал огромной державы.
Или это такая Реформа была? biggrin.gif
Обалденная была держава, если развалил ее один человек, которого вы, кстати, и ваши сторонники не считаете ни особенно умным, ни харизматичным, вообще никаким. biggrin.gif 0098.gif

Да каким бы он ни был, если "великую" державу смог развалить один человек или человечище, туда ей и дорога. wink.gif
green spawn
green spawn
Мастер
3/6/2009, 5:43:51 AM
(Sorques @ 06.03.2009 - время: 00:54) То есть в чем виноват Горбачев, вы не знаете? Я так и думал.

Ну если у вас лобовая броня больше 5 мм, или если вы ездите на бронепоезде,то pardon.gif
green spawn
green spawn
Мастер
3/6/2009, 5:47:26 AM
(Bruno1969 @ 06.03.2009 - время: 01:25) (green spawn @ 05.03.2009 - время: 18:03) (Sorques @ 05.03.2009 - время: 14:23) (green spawn @ 05.03.2009 - время: 01:50) Предатель и Разрушитель.


Так в чем конкретно? Кроме эмоций, какие аргументы?

Crazy Ivan я ответил в теме Луки, где начинали разговор.
Если вы мой пост плохо прочитали,то повторяю,развал огромной державы.
Или это такая Реформа была? biggrin.gif
Обалденная была держава, если развалил ее один человек, которого вы, кстати, и ваши сторонники не считаете ни особенно умным, ни харизматичным, вообще никаким. biggrin.gif 0098.gif

Да каким бы он ни был, если "великую" державу смог развалить один человек или человечище, туда ей и дорога. wink.gif
Так я вот не могу понять если он ничего не разрушал а оно само развалилось, то тогда чего он реформировал то?

Непонятно© А.Рева
Bruno1969
Bruno1969
Грандмастер
3/6/2009, 6:20:25 AM
(green spawn @ 06.03.2009 - время: 02:47) (Bruno1969 @ 06.03.2009 - время: 01:25) (green spawn @ 05.03.2009 - время: 18:03) (Sorques @ 05.03.2009 - время: 14:23) (green spawn @ 05.03.2009 - время: 01:50) Предатель и Разрушитель.


Так в чем конкретно? Кроме эмоций, какие аргументы?

Crazy Ivan я ответил в теме Луки, где начинали разговор.
Если вы мой пост плохо прочитали,то повторяю,развал огромной державы.
Или это такая Реформа была? biggrin.gif
Обалденная была держава, если развалил ее один человек, которого вы, кстати, и ваши сторонники не считаете ни особенно умным, ни харизматичным, вообще никаким. biggrin.gif 0098.gif

Да каким бы он ни был, если "великую" державу смог развалить один человек или человечище, туда ей и дорога. wink.gif
Так я вот не могу понять если он ничего не разрушал а оно само развалилось, то тогда чего он реформировал то?

Непонятно© А.Рева
Ну если у вас лобовая броня больше 5 мм, или если вы ездите на бронепоезде,то... (с) green spawn
вовочка45
вовочка45
Любитель
3/15/2009, 12:41:14 AM
Предатель и Разрушитель.
вовочка45
вовочка45
Любитель
3/15/2009, 12:41:52 AM
Предатель и Разрушитель.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
6/7/2009, 10:16:23 PM
У Горбачева обострение.
Горбачев призывает мир к перестройке
14:17 Росбалт
МОСКВА, 7 июня. Бывший президент СССР Михаил Горбачев призывает страны Запада к перестройке. Мировой финансово-экономический кризис раскрыл несостоятельность экономической модели конца XX века, заявил Горбачев американской газете Washington Post.

По мнению Горбачева, теперь очевидно, что «новая западная модель являлась иллюзией, которая была на руку прежде всего богатым». Эта модель базировалась «на охоте за баснословной прибылью и чрезмерно высоким уровнем потребления маленькой группы людей, неограниченной эксплуатации ресурсов и социальной и экополитической безответственности», уверен он.

Горбачев отметил, что «заготовленных рецептов» фундаментальной реформы экономической системы у него нет. Однако он убежден, что возникнет новая модель, в которой уделяется большое внимание «всеобщим потребностям и общественным ценностям, таким как более чистая окружающая среда, хорошо работающая инфраструктура и общественный транспорт, хорошее образование и система здравоохранения, а также доступное жилье».

Как отмечает dw-world.de, ранее Горбачев уже выражал критику чрезмерного потребления и погони за высокой прибылью, которые в числе прочего привели к кризису в мировой финансовой системе и экономике. Мир нуждается в смешанной экономической системе, которая бы объединяла в себе элементы капитализма и социализма, считает первый и последний президент СССР.


https://news.mail.ru/politics/2643758/
je suis sorti
je suis sorti
Удален
6/9/2009, 5:15:40 AM
Горбачев без сомнения человек с полным отсутствием государственного ума и политической воли, да и интеллект его под большим вопросом. Возьмите любое из его выступлений, любое из его решений - бред какой-то. К слову, интеллект Ельцина был еще меньше, чем Горбачева (алкоголь голове все-таки вредит). Возьмем участников ГКЧП - люди, стоявшие у власти огромного и мощного государства и располагавшие всеми его силами, не смогли организовать банальный переворот и при первом переполохе заплакали и побежали сдаваться. В мире перевороты обычно организуют полковники с несколькими сотнями человек, а тут не справились целые генералы с армиями.

Каким образом первые двое оказались на вершине государственной власти? Откуда взялись бездарные члены ГКЧП? Почему система вытаскивала на верх ни на что не годных? Нынешнее руководство страны тоже интеллектом не блещет, но хотя бы за власть держится и о своем интересе на забывает.
Sorques
Sorques
Удален
6/9/2009, 5:37:45 AM
(Welldy @ 09.06.2009 - время: 01:15)

Каким образом первые двое оказались на вершине государственной власти? Откуда взялись бездарные члены ГКЧП? Почему система вытаскивала на верх ни на что не годных?
Мне понравился ход твоих мыслей...весьма верных. Ответ знаешь? biggrin.gif

Из КПСС все...то есть в то, во что естественным путем трансформировалась ленинско-сталиская партия. Такую партию они создали...с заложенным изъяном в механизме.
За что боролись на то и напоролись. devil_2.gif
je suis sorti
je suis sorti
Удален
6/9/2009, 1:37:12 PM
(Sorques @ 09.06.2009 - время: 01:37) (Welldy @ 09.06.2009 - время: 01:15) Каким образом первые двое оказались на вершине государственной власти? Откуда взялись бездарные члены ГКЧП? Почему система вытаскивала на верх ни на что не годных?
Мне понравился ход твоих мыслей...весьма верных. Ответ знаешь? biggrin.gif
Из КПСС все...то есть в то, во что естественным путем трансформировалась ленинско-сталиская партия. Такую партию они создали...с заложенным изъяном в механизме. За что боролись на то и напоролись. devil_2.gif
Смотри глубже: руководство страны, а сегодня еще и правящий класс - порождение советского/российского общества - результат объективных процессов (сотрудники Администрация президента и т. н. олигархи - наши, родные, так же как и ранее члены ЦК). А в 90-х гг. слабая элита - не способная к экстремальным ситуациям, но в целом действующая в национальных интересах, сменилась на откровенно бездарную и антинациональную. Это ты хотел услышать?