Лучший танк Второй мировой

(грифон @ 27.02.2008 - время: 13:56) ...
Отвечаю на исходный вопрос- мое мнение- "Королевский тигр".
Ээээ... МашЫнка хорошая, но опять же - недоведённая, и как-то очень не-героично начавшая свой путь на Восточном фронте ;-).

(CryKitten @ 27.02.2008 - время: 10:37) Те же танки: какой-нить плюгавенький T-II у антикваров стОит дороже, чем гораздо более совершенный "шерман" или ИС-3. Романтика погибшей империи... Плюс "готичность" дизайнерских решений, - как там... "Сумрачный тевтонский гений"(С) :-)))

Не стоит также забывать сколько осталось немецких машин.

как-то очень не-героично начавшая свой путь на Восточном фронте ;-).
Это бывает. На то и война.Но ведь,я думаю,никто не будет всерьез утверждать,что показателем является дебют?
На Сандомирском плацдарме и ход боя был особенный. Если этот бой имеется в виду. Хотя я знаю,что первые машины были еще в Белоруссии. Но столько противоречий. Бог с ними.
Могло сыграть свою роль качество экипажей,помимо самого хода боя.Ведь ,насколько я знаю,у немцев не было железного правила-"лучшим - лучшее".

(грифон @ 27.02.2008 - время: 12:56) Извините,что вклиниваюсь.Просто вчера только зарегистрировался.
Желаю высказать свое мнение и не более того.
Классификация танков ,действительно,была разной.И уцнемцев на первый план выходила пушка. Но чем тогда оБъяснить,что  "четверки" H, G, D,F-это средние танки и никак иначе. Единственно путаница с D и F.
То,что воюют люди-полностью согласен, но  и "железо"- тоже.
Отвечаю на исходный вопрос- мое мнение- "Королевский тигр".
В начале войны PzIV являлась ТЯЖЕЛЫМ танком и в разряд средних переехала после появления "Тигра"

Кстати насчет PzIV. Изначально он должен был применяться как танк поддкржки пехоты. Отсюда и короткоствольная пушка. PzIII наоборот предназначался как истребитель танков, но его пушка (сначала 37 мм, а потом 50 мм) практически сразу же оказалась бесполезной.
Вот и пришлось перевооружать длинноствольными пушками "Четверки"

*смеясь* в "военных" железках вообще много эротики, не зря это направление порно (фото девушек с "большими пушками", фото на фоне военной техники) так популярно в мире. Но я не об этом. Если присмотреться, то хорошо заметно, что есть такое явление - "романтика III рейха". Те же танки: какой-нить плюгавенький T-II у антикваров стОит дороже, чем гораздо более совершенный "шерман" или ИС-3. Романтика погибшей империи... Плюс "готичность" дизайнерских решений, - как там... "Сумрачный тевтонский гений"(С) :-)))
Хм,ну может у меня с "фантазией" что-то не очень,ну..кто знает...конечно,девушка у танка и красиво.но все равно.нежгное и красивое с "угловатым", черным(у меня почему то немецкие танки с чем-то черно-грязным ассоциируются, то ли смола,то ли уголь....), холодным...
Им ушки кошечки больше пойдут,чем "железнвй бункер"

Ну в общем да, наклон в 15 град. немного повышает вероятность рикошета, однако к 1943-му году эффективность наклооной брони вообще уже была под вопросом, так как в массовом производстве что у нас, что у немцев уже были "тупоконечные" снаряды различных конструкций, которым что "прямая", что "наклонная" броня - один чёрт. Они при попадании "нормализовывались" - специальный колпачок на острие снаряда разворачивал его перпендикулярно броне.Добавл.что стальные сердечники не давали почти никакого шанса остаться танку без пробоины(хорошего размера). Кстати, ц немцев была хрупкая броня,а у т-34 "вязкая",т.е при попадании в него снаряда,оставляла только аккуратную выемку,ну с парой трещин,в то время как та же Пантера могла просто расколоться.


Ну да. Тем более, что с боков и сзади он подбивался 76 мм уж с 400 метров, т.е. на первый план выходила тактическая выучка танкистов и артиллеристов. Собсно, "Фердинанды" в Курской битве массово и "полегли". Так же, кстати, как и "Пантеры". Подтвердив ещё раз тем самым принцип, что воюют не машины, а люди.
Лично мое мнение, что что фердинант это все же ПТОНСХ(противотанковые орудия на собственном ходу) нежели бронемашины прорыва. Такие должны тихо стоять где-нибудь на такой позиции,что б в удачным момент могла сильно ужать противника,а тот даже сопротивляясь не смог бы её подбить.

Хм,ну может у меня с "фантазией" что-то не очень,ну..кто знает...конечно,девушка у танка и красиво.но все равно.нежгное и красивое с "угловатым", черным(у меня почему то немецкие танки с чем-то черно-грязным ассоциируются, то ли смола,то ли уголь....), холодным...


Кстати ошибочное мнение вынесенное из черно-белого кино
Немецкие танки изначально были серыми а с 43-года - желтыми. Дальнейший камуфляж уже наносили на месте.



Кстати, ц немцев была хрупкая броня,а у т-34 "вязкая",т.е при попадании в него снаряда,оставляла только аккуратную выемку,ну с парой трещин,в то время как та же Пантера могла просто расколоться.

Это зависело во первых от возможностей легирования. У немцев со многими присадками были большие проблемы. Кстати броня была вообще проблемой. Если слишком твердая, то при попадании в танк, даже если пробоины нет, экипаж мог погибнуть от осколков собсвенной брони, которые откалывались от внутренней поверхности. При мягкой (вязкой) броне достаточная скорость снаряда пробивала ее. Наши делали "бутерброд". Так называемую многослойную броню у которой внутрениий слой был более твердым, а наружные - более мягкими.

Лично мое мнение, что что фердинант это все же ПТОНСХ(противотанковые орудия на собственном ходу) нежели бронемашины прорыва. Такие должны тихо стоять где-нибудь  на такой позиции,что б в удачным момент могла сильно ужать противника,а тот даже сопротивляясь не смог бы её подбить.

Да должен был действовать именно так. Применение "Фердинандов" на Курской дуге - ошибка немецкого командования.

(грифон @ 27.02.2008 - время: 12:56) Извините,что вклиниваюсь.Просто вчера только зарегистрировался.
Желаю высказать свое мнение и не более того.
Классификация танков ,действительно,была разной.И уцнемцев на первый план выходила пушка. Но чем тогда оБъяснить,что  "четверки" H, G, D,F-это средние танки и никак иначе. Единственно путаница с D и F.
То,что воюют люди-полностью согласен, но  и "железо"- тоже.
Отвечаю на исходный вопрос- мое мнение- "Королевский тигр".
В начале войны PzIV являлась ТЯЖЕЛЫМ танком и в разряд средних переехала после появления "Тигра"

Кстати насчет PzIV. Изначально он должен был применяться как танк поддкржки пехоты. Отсюда и короткоствольная пушка. PzIII наоборот предназначался как истребитель танков, но его пушка (сначала 37 мм, а потом 50 мм) практически сразу же оказалась бесполезной.
Вот и пришлось перевооружать длинноствольными пушками "Четверки"
Вообще, PanzerIV планировался как танк способный блицкригом штурмовать без потерь все укрепления противника.Был достаточно броннирован, и наши 45 пушки ему особых проблем не мсоставляли,кроме зис-3 76 мм,которых по всему фронту было около 300..Потому и родилась такой миф,о не пробиваемости немецких танков(навееный ещё Европой).
Но при встрече с т-34 немцы поняли,что сюжет развивается совсем не так,как они ожидали.
Потому, развитие танков среднего класа приняло другой характер.Требовался принципиально новый(как тигр) танк,который сможет выполнять поставленные задачи,некогда возлагаемые на панцеры III-IV.
Разрабатываются фирмой Даймлер-бенц образец очень похожий на т-34,но гитлеру это не понравилось(не помню почему) и другая фирма МАН сделала сурогат т-34. Это получился тяжелый танк,с относительно высокой скоростью,низко-средней надежностью, но хорошей оптикой, комфортабельностью и пушкой.

Кстати ошибочное мнение вынесенное из черно-белого кино
Немецкие танки изначально были серыми а с 43-года - желтыми. Дальнейший камуфляж уже наносили на месте.Да,как ошибочное,у меня такие ассоциации просто
Разумеется они были серые,а в африке их красили под желтый, когда с англичанами стали воевать.

(<Fenix> @ 27.02.2008 - время: 20:20) Кстати ошибочное мнение вынесенное из черно-белого кино
Немецкие танки изначально были серыми а с 43-года - желтыми. Дальнейший камуфляж уже наносили на месте.Да,как ошибочное,у меня такие ассоциации просто
Разумеется они были серые,а в африке их красили под желтый, когда с англичанами стали воевать.
Почему же только в Африке.
Все "Фердинанды" на Курской дуге были желтыми. Серый цвет, по-моему, застали только "Тигры" 502 батальона под Ленинградом, а дальше был введен уже трехцветный камуфляж желтый(базовый в который красили полностью танк на заводе) - красно-кирпичный - зеленый. Оставшиеся два цвета добавляли уже в полевых условиях

(<Fenix> @ 27.02.2008 - время: 21:14) ...
Вообще, PanzerIV планировался как танк способный блицкригом штурмовать без потерь все укрепления противника.Был достаточно броннирован, и наши 45 пушки ему особых проблем не мсоставляли,кроме зис-3 76 мм,которых по всему фронту было около 300..Потому и родилась такой миф,о не пробиваемости немецких танков(навееный ещё Европой).
Но при встрече с т-34 немцы поняли,что сюжет развивается совсем не так,как они ожидали.
Потому, развитие танков среднего класа приняло другой характер.Требовался принципиально новый(как тигр) танк,который сможет выполнять поставленные задачи,некогда возлагаемые на панцеры III-IV.
Разрабатываются фирмой Даймлер-бенц образец очень похожий на т-34,но гитлеру это не понравилось(не помню почему) и другая фирма МАН сделала сурогат т-34. Это получился тяжелый танк,с относительно высокой скоростью,низко-средней надежностью, но хорошей оптикой, комфортабельностью и пушкой.
Не... То, что немцы в ходе войны на "Восточном фронте"поменяли приоритеты, - не соответствует действительности. Много где написано... Те же прототипы "Тигров" именно как танков качественного усиления, начали разрабатываться ещё в 1937-м.
...
Сегодня съездил в "Олимпийский" - купил вышеуказанную монографию Коломийца по "Фердинанду", и "полигоновскую" монографию по "Хетцеру" от Свирина. Так что вот сижу-читаю. :) Коломиец жжОт, - много новых фактов, чертежи, схемы :-).
...
А в магазине "ТМ" в "Олимпийском - выставка стендовых моделей. В основном танки-самолёты, но много и фантастики, есть паровозы, корабли, средневековье. Много диорам. Я завтра в 19:30 туда иду с фотоаппаратом, - буду снимать, - крррасота! :-)))

Да- четверка D тяжелый танк. Но только по немецкой классификации,которая ,как оказывается ,на месте не стояла. Пушка прежняя,а тяжелым быть перестал.
Насколько я знаю,базовый цвет у тяжелой техники немцев не совсем желтый. Он желто-оливковый. Но могу ошибаться.
И насколько я знаю, столкновение с Т-34 и КВ не повлияли на разработку немцами новых типов машин. Просто работа,которая велась и раньше ,была ускорена.
На Дуге у немцев выхода не было. Поэтому и двинули все,что имели.
выставка стендовых моделей
А стендовые-это какие модели?

(грифон @ 28.02.2008 - время: 00:02) ...
выставка стендовых моделейА стендовые-это какие модели?
Модели-копии. Вот, например, оччень в тему, диорама с "Фердинандом":
Отъездился, трефовый...
..правда, на выставке именно этой - нет. Но много не менее интересных :-).

Модели-копии.
Покупные или от нуля делают люди сами из подручного материала?
Просто я собираю коллекцию техники той войны в масштабе 1 к 35. У меня сейчас более 60-ти моделей. Потому и заинтересовался. Извините.

(грифон @ 28.02.2008 - время: 22:58) Модели-копии.
Покупные или от нуля делают люди сами из подручного материала?
Просто я собираю коллекцию техники той войны в масштабе 1 к 35. У меня сейчас более 60-ти моделей. Потому и заинтересовался. Извините.
Там разные. В основном, конечно, "конверсии" (и просто хорошо собранные и раскрашенные) обычных пластиковых моделей. Ну и диорамы. Вот например, меня наиболее впечатлила: T-IVD после пожара, когда он "словил в лоб" фугасный снаряд. Красотища! :-)))

Как же ты, собирая модели, не знаешь про магазин в "Олимпийском" в Москве? ;-) Именно там выставка и проходит!

(CryKitten @ 27.02.2008 - время: 22:16) (<Fenix> @ 27.02.2008 - время: 21:14) ...
Вообще, PanzerIV планировался как танк способный блицкригом штурмовать без потерь все укрепления противника.Был достаточно броннирован, и наши 45 пушки ему особых проблем не мсоставляли,кроме зис-3 76 мм,которых по всему фронту было около 300..Потому и родилась такой миф,о не пробиваемости немецких танков(навееный ещё Европой).
Но при встрече с т-34 немцы поняли,что сюжет развивается совсем не так,как они ожидали.
Потому, развитие танков среднего класа приняло другой характер.Требовался принципиально новый(как тигр) танк,который сможет выполнять поставленные задачи,некогда возлагаемые на панцеры III-IV.
Разрабатываются фирмой Даймлер-бенц образец очень похожий на т-34,но гитлеру это не понравилось(не помню почему) и другая фирма МАН сделала сурогат т-34. Это получился тяжелый танк,с относительно высокой скоростью,низко-средней надежностью, но хорошей оптикой, комфортабельностью и пушкой.
...
Сегодня съездил в "Олимпийский" - купил вышеуказанную монографию Коломийца по "Фердинанду", и "полигоновскую" монографию по "Хетцеру" от Свирина. Так что вот сижу-читаю. :) Коломиец жжОт, - много новых фактов, чертежи, схемы :-).
...
А в магазине "ТМ" в "Олимпийском - выставка стендовых моделей. В основном танки-самолёты, но много и фантастики, есть паровозы, корабли, средневековье. Много диорам. Я завтра в 19:30 туда иду с фотоаппаратом, - буду снимать, - крррасота! :-)))
Не... То, что немцы в ходе войны на "Восточном фронте"поменяли приоритеты, - не соответствует действительности. Много где написано... Те же прототипы "Тигров" именно как танков качественного усиления, начали разрабатываться ещё в 1937-м.А поменяли они потому,что встретили совсем не того противника,которыого ожидали.ссылась на танки союзников которых разбили.Потому,и разработки стали не просто нужными,а необходимыми для их самих.

Как же ты, собирая модели, не знаешь про магазин в "Олимпийском" в Москве? ;-) Именно там выставка и проходит!
Я за полторы тыщи верст от Москвы. Так что не судьба мне.
А поменяли они потому,что встретили совсем не того противника,которыого ожидали.ссылась на танки союзников которых разбили.Потому,и разработки стали не просто нужными,а необходимыми для их самих.
Не согласен. Порше работал над по-настоящему тяжелым танком еще до 41 года.

(<Fenix> @ 29.02.2008 - время: 00:23) (CryKitten @ 27.02.2008 - время: 22:16)То, что немцы в ходе войны на "Восточном фронте"поменяли приоритеты, - не соответствует действительности. Много где написано... Те же прототипы "Тигров" именно как танков качественного усиления, начали разрабатываться ещё в 1937-м.А поменяли они потому,что встретили совсем не того противника,которыого ожидали.ссылась на танки союзников которых разбили.Потому,и разработки стали не просто нужными,а необходимыми для их самих.
Ну, "не того" противника они встретили ещё во Франции. Вы о таком танке - B1Bis - слышали? А какие были "счета" у французских "танковых асов", воевавших на B1Bis? ;-) Хотя, конечно, Т-34 и КВ стали для немцев неприятным сюрпризом.

(CryKitten @ 28.02.2008 - время: 23:18) (грифон @ 28.02.2008 - время: 22:58) Модели-копии.
Покупные или от нуля делают люди сами из подручного материала?
Просто я собираю коллекцию техники той войны в масштабе 1 к 35. У меня сейчас более 60-ти моделей. Потому и заинтересовался. Извините.
Там разные. В основном, конечно, "конверсии" (и просто хорошо собранные и раскрашенные) обычных пластиковых моделей. Ну и диорамы. Вот например, меня наиболее впечатлила: T-IVD после пожара, когда он "словил в лоб" фугасный снаряд. Красотища! :-)))

Как же ты, собирая модели, не знаешь про магазин в "Олимпийском" в Москве? ;-) Именно там выставка и проходит!
Диорама великолепная, только зря там люки открыты. После такого попадания вряд ли экипаж бы спасся. Особенно люк мехвода.
Кстати сам собираю технику, только в масштабе 1-72.

Диорамы(и танковые тоже) есть в центральном Детском Мире на 2 этаже.

(CryKitten @ 29.02.2008 - время: 00:46) (<Fenix> @ 29.02.2008 - время: 00:23) (CryKitten @ 27.02.2008 - время: 22:16)То, что немцы в ходе войны на "Восточном фронте"поменяли приоритеты, - не соответствует действительности. Много где написано... Те же прототипы "Тигров" именно как танков качественного усиления, начали разрабатываться ещё в 1937-м.А поменяли они потому,что встретили совсем не того противника,которыого ожидали.ссылась на танки союзников которых разбили.Потому,и разработки стали не просто нужными,а необходимыми для их самих.
Ну, "не того" противника они встретили ещё во Франции. Вы о таком танке - B1Bis - слышали? А какие были "счета" у французских "танковых асов", воевавших на B1Bis? ;-) Хотя, конечно, Т-34 и КВ стали для немцев неприятным сюрпризом.
Английские пехотные танки "Матильда" и "Валентайн" также качественно превосходили немецкую технику. Прежде всего, в бронировании (защищенность T-III и T-IV существенно улучшили только по итогам кампаний 41-го года).
Немцы на начальном этапе войны побеждали не за счет общего количественного или качественного превосходства, а благодаря внедрению новых тактических схем: сосредоточению бронетехники на направлении главного удара, активному использованию в наступлении ПТО и зениток.