Лучший танк Второй мировой
OmarSS
Мастер
11/3/2008, 7:34:04 PM
об этом можно спорить до бесконечности))
podgorka
Любитель
11/4/2008, 12:46:17 AM
Откровенное впечатление, что те, кто постят на данный момент, не читали тему с начала (и даже с середины). Повторное толчение говна в ступе уже по третьему кругу. Все идеи, соображени и аргументы в различных вариациях были изложены по нескольку раз - зачем же повторяться? Ничего нового увидеть нельзя. Жаль...
KirKiller
Мастер
11/4/2008, 10:48:33 AM
(podgorka @ 03.11.2008 - время: 21:46) Откровенное впечатление, что те, кто постят на данный момент, не читали тему с начала (и даже с середины). Повторное толчение говна в ступе уже по третьему кругу. Все идеи, соображени и аргументы в различных вариациях были изложены по нескольку раз - зачем же повторяться? Ничего нового увидеть нельзя. Жаль...
Данная тема живет уже года два. Приходят новые люди и бывают повторы. Если для тебя это говно, то не читай.
Данная тема живет уже года два. Приходят новые люди и бывают повторы. Если для тебя это говно, то не читай.
Art-ur
Удален 11/4/2008, 9:40:57 PM
(KirKiller @ 04.11.2008 - время: 11:48) Данная тема живет уже года два. Приходят новые люди и бывают повторы. Если для тебя это говно, то не читай.
тогда и я повторюсь.
В ходе ВМв решающая роль отводилась крупным механизированным соединениям, которые должжны были быстро концентрироваться на участке прорыва, вводится в прорыв и действовать на оперативном просторе в тылу противника ну и много еще чего. Если кому-то удастся убедить меня в том, что Тигр подходит для этой цели лучше, чем Т-34, то я немедленно соглашусь с тем, что Тигр был лучшим танком.
тогда и я повторюсь.
В ходе ВМв решающая роль отводилась крупным механизированным соединениям, которые должжны были быстро концентрироваться на участке прорыва, вводится в прорыв и действовать на оперативном просторе в тылу противника ну и много еще чего. Если кому-то удастся убедить меня в том, что Тигр подходит для этой цели лучше, чем Т-34, то я немедленно соглашусь с тем, что Тигр был лучшим танком.
shesshes
Мастер
11/6/2008, 8:54:47 PM
хм, а если сравнить танки НАЧАЛА войны? ну, например, Pz-III и Т-28Э? у нас как-то считается, что до Т-34 и КВ танков не было. а вместе с тем те же трофейные Т-28Э были на вооружении вермахта.
KirKiller
Мастер
11/6/2008, 10:37:12 PM
(shesshes @ 06.11.2008 - время: 17:54) хм, а если сравнить танки НАЧАЛА войны? ну, например, Pz-III и Т-28Э? у нас как-то считается, что до Т-34 и КВ танков не было. а вместе с тем те же трофейные Т-28Э были на вооружении вермахта.
Хм. А можно поинтересоваться откуда сведения о Т-28, да еще и "Э" на службе вермахта?
Что-то не помню, что бы Т-28 экранировали, да еще и в таком количестве, что бы они массово были трофейными
Хм. А можно поинтересоваться откуда сведения о Т-28, да еще и "Э" на службе вермахта?
Что-то не помню, что бы Т-28 экранировали, да еще и в таком количестве, что бы они массово были трофейными
Gawrilla
Удален 11/7/2008, 12:25:07 AM
Т-28 экранировали и довольно широко, в частности, на Ленинградском фронте (там Кировский завод). И фото трофейного Т-28Э видел - финского, правда.
Источник весьма распространенный - известная серия иллюстрированных изданий "Эксмо" про Т-28.
Источник весьма распространенный - известная серия иллюстрированных изданий "Эксмо" про Т-28.
rattus
Удален 11/7/2008, 4:30:51 AM
KirKiller
Мастер
11/7/2008, 10:31:06 AM
(Gawrilla @ 06.11.2008 - время: 21:25) Т-28 экранировали и довольно широко, в частности, на Ленинградском фронте (там Кировский завод). И фото трофейного Т-28Э видел - финского, правда.
Источник весьма распространенный - известная серия иллюстрированных изданий "Эксмо" про Т-28.
Еще раз повторяю вопрос. Речь идет об экранировании Т-28 - ТРЕХбашенного танка, либо о легком танке Т-26, который действительно часто экранировался?
Источник весьма распространенный - известная серия иллюстрированных изданий "Эксмо" про Т-28.
Еще раз повторяю вопрос. Речь идет об экранировании Т-28 - ТРЕХбашенного танка, либо о легком танке Т-26, который действительно часто экранировался?
KirKiller
Мастер
11/7/2008, 10:43:33 AM
(rattus @ 07.11.2008 - время: 01:30) Не по теме конечно, но не подскажете что это за танк?
Получить код этого изображения
Мне кажется, что это второй прототип А-32. Похож на А-20 (был бы вид сбоку, можно было бы определить по каткам. У А-20 их 4, а у А-32 - 5). Правда у А-20 передние крылья были срезаны под углом, а у А-32 прямые. Здесь они тоже прямые. Так что- А-32.
Получить код этого изображения
Мне кажется, что это второй прототип А-32. Похож на А-20 (был бы вид сбоку, можно было бы определить по каткам. У А-20 их 4, а у А-32 - 5). Правда у А-20 передние крылья были срезаны под углом, а у А-32 прямые. Здесь они тоже прямые. Так что- А-32.
shesshes
Мастер
11/7/2008, 2:21:54 PM
(KirKiller @ 07.11.2008 - время: 07:31) Еще раз повторяю вопрос. Речь идет об экранировании Т-28 - ТРЕХбашенного танка, либо о легком танке Т-26, который действительно часто экранировался?
да, именно трехбашенного. после финской его изрядно заэкранировали, пожалуй, это был самый бронированный средний танк (32 тонны). да еще и пушка 76мм - силища!
у финнов был один экранированный советами (получается, экранировать стали ДО зимней кампании), и еще несколько экранировали уже сами финны. методика экранировки была разная, финскую не знаю. всего их было штук 7, как мне помнится. и один из них, переделанный под тягач, служил еще в 50-е годы. это что я помню так, навскидку, не заглядывая в книжки.
вермахт тоже использовал эти танки, хотя и в небольшом количестве. есть фотография с крестами именно вермахта, причем танк в летней раскраске, без камуфляжа. к тому же в системе классификации бронетехники этот танк тоже есть. к сожалению, не могу точно сказать его номер, но он есть, это факт! советские источники сообщают о "не более, чем 10" использовавшихся вермахтом Т-28Э. правда это или нет - не могу сказать, данных с немецкой стороны у меня нет вообще.
по картинке - похоже, в самом деле Т-32. крылья спереди приклепаны, курсовой пулемет вроде как не установлен - прототип. хотя с другой стороны, и на А-20 похож. да, сбоку было бы понятно!
да, именно трехбашенного. после финской его изрядно заэкранировали, пожалуй, это был самый бронированный средний танк (32 тонны). да еще и пушка 76мм - силища!
у финнов был один экранированный советами (получается, экранировать стали ДО зимней кампании), и еще несколько экранировали уже сами финны. методика экранировки была разная, финскую не знаю. всего их было штук 7, как мне помнится. и один из них, переделанный под тягач, служил еще в 50-е годы. это что я помню так, навскидку, не заглядывая в книжки.
вермахт тоже использовал эти танки, хотя и в небольшом количестве. есть фотография с крестами именно вермахта, причем танк в летней раскраске, без камуфляжа. к тому же в системе классификации бронетехники этот танк тоже есть. к сожалению, не могу точно сказать его номер, но он есть, это факт! советские источники сообщают о "не более, чем 10" использовавшихся вермахтом Т-28Э. правда это или нет - не могу сказать, данных с немецкой стороны у меня нет вообще.
по картинке - похоже, в самом деле Т-32. крылья спереди приклепаны, курсовой пулемет вроде как не установлен - прототип. хотя с другой стороны, и на А-20 похож. да, сбоку было бы понятно!
KirKiller
Мастер
11/7/2008, 3:30:15 PM
(shesshes @ 07.11.2008 - время: 11:21) (KirKiller @ 07.11.2008 - время: 07:31) Еще раз повторяю вопрос. Речь идет об экранировании Т-28 - ТРЕХбашенного танка, либо о легком танке Т-26, который действительно часто экранировался?
да, именно трехбашенного. после финской его изрядно заэкранировали, пожалуй, это был самый бронированный средний танк (32 тонны). да еще и пушка 76мм - силища!
у финнов был один экранированный советами (получается, экранировать стали ДО зимней кампании), и еще несколько экранировали уже сами финны. методика экранировки была разная, финскую не знаю. всего их было штук 7, как мне помнится. и один из них, переделанный под тягач, служил еще в 50-е годы. это что я помню так, навскидку, не заглядывая в книжки.
вермахт тоже использовал эти танки, хотя и в небольшом количестве. есть фотография с крестами именно вермахта, причем танк в летней раскраске, без камуфляжа. к тому же в системе классификации бронетехники этот танк тоже есть. к сожалению, не могу точно сказать его номер, но он есть, это факт! советские источники сообщают о "не более, чем 10" использовавшихся вермахтом Т-28Э. правда это или нет - не могу сказать, данных с немецкой стороны у меня нет вообще.
по картинке - похоже, в самом деле Т-32. крылья спереди приклепаны, курсовой пулемет вроде как не установлен - прототип. хотя с другой стороны, и на А-20 похож. да, сбоку было бы понятно!
Хм. Заинтересовал. Попробую покопать инфу. Т-28 использовались в финской компании, как и Т26. Про захваченные трофейные финские Т26 видел и слышал. Про использование финами Т28 в качестве трофейных танков инфы нет, тем более про Т28 на службе вермахта. Про второе сомнительно, а вот фины действительно могли использовать. Что найду - выложу.
По картинке. Башня точно от А-20. Пушка явно видно 45мм. Именно такая стояла на А-20. В любом случае это не 76мм, а на Т34-57 танк тоже не тянет, так как прожектора явно указывают на довоенный вариант, да и 57мм танковая пушка имела значительно большую длину ствола.
А вот второй прототип А-32 как раз имел башню от А-20, так как надо было срочно проводить дополнительные испытания, так как танк был принят на вооружение и был сделан заказ на установочную партию. Вот и обкатывали танк с чужой башней.
да, именно трехбашенного. после финской его изрядно заэкранировали, пожалуй, это был самый бронированный средний танк (32 тонны). да еще и пушка 76мм - силища!
у финнов был один экранированный советами (получается, экранировать стали ДО зимней кампании), и еще несколько экранировали уже сами финны. методика экранировки была разная, финскую не знаю. всего их было штук 7, как мне помнится. и один из них, переделанный под тягач, служил еще в 50-е годы. это что я помню так, навскидку, не заглядывая в книжки.
вермахт тоже использовал эти танки, хотя и в небольшом количестве. есть фотография с крестами именно вермахта, причем танк в летней раскраске, без камуфляжа. к тому же в системе классификации бронетехники этот танк тоже есть. к сожалению, не могу точно сказать его номер, но он есть, это факт! советские источники сообщают о "не более, чем 10" использовавшихся вермахтом Т-28Э. правда это или нет - не могу сказать, данных с немецкой стороны у меня нет вообще.
по картинке - похоже, в самом деле Т-32. крылья спереди приклепаны, курсовой пулемет вроде как не установлен - прототип. хотя с другой стороны, и на А-20 похож. да, сбоку было бы понятно!
Хм. Заинтересовал. Попробую покопать инфу. Т-28 использовались в финской компании, как и Т26. Про захваченные трофейные финские Т26 видел и слышал. Про использование финами Т28 в качестве трофейных танков инфы нет, тем более про Т28 на службе вермахта. Про второе сомнительно, а вот фины действительно могли использовать. Что найду - выложу.
По картинке. Башня точно от А-20. Пушка явно видно 45мм. Именно такая стояла на А-20. В любом случае это не 76мм, а на Т34-57 танк тоже не тянет, так как прожектора явно указывают на довоенный вариант, да и 57мм танковая пушка имела значительно большую длину ствола.
А вот второй прототип А-32 как раз имел башню от А-20, так как надо было срочно проводить дополнительные испытания, так как танк был принят на вооружение и был сделан заказ на установочную партию. Вот и обкатывали танк с чужой башней.
ok36
Любитель
11/7/2008, 7:34:01 PM
Какое-то количество Т-28 попало к финам в ходе зимней войны и благополучно дожило до наших дней в качестве музейных экспонатов
fazer36.hostingfailov.com/photo-948f3a4597
fazer36.hostingfailov.com/photo-2eaff0894b
fazer36.hostingfailov.com/photo-948f3a4597
fazer36.hostingfailov.com/photo-2eaff0894b
KirKiller
Мастер
11/7/2008, 7:47:07 PM
(ok36 @ 07.11.2008 - время: 16:34)Какое-то количество Т-28 попало к финам в ходе зимней войны и благополучно дожило до наших дней в качестве музейных экспонатов
fazer36.hostingfailov.com/photo-948f3a4597
fazer36.hostingfailov.com/photo-2eaff0894b
Это финский танковый музей в Пароле (Parola)
Судя по описанию Т-28 экранировали сами фины уже перед ВМВ
Получить код этого сета
fazer36.hostingfailov.com/photo-948f3a4597
fazer36.hostingfailov.com/photo-2eaff0894b
Это финский танковый музей в Пароле (Parola)
Судя по описанию Т-28 экранировали сами фины уже перед ВМВ
Получить код этого сета
ok36
Любитель
11/7/2008, 8:04:24 PM
Про использование Т-28 немцами не знаю но одно фото нашел https://www.backbook.me/photo-afc44345ab
ok36
Любитель
11/7/2008, 8:13:17 PM
(KirKiller @ 07.11.2008 - время: 16:47) (ok36 @ 07.11.2008 - время: 16:34)Какое-то количество Т-28 попало к финам в ходе зимней войны и благополучно дожило до наших дней в качестве музейных экспонатов
fazer36.hostingfailov.com/photo-948f3a4597
fazer36.hostingfailov.com/photo-2eaff0894b
Это финский танковый музей в Пароле (Parola)
Судя по описанию Т-28 экранировали сами фины уже перед ВМВ
Получить код этого сета
Вопрос не в тему:Как сделать,чтобы при ответах сразу несколько фото маленьких фото появлялось(как у тебя здесь)?
fazer36.hostingfailov.com/photo-948f3a4597
fazer36.hostingfailov.com/photo-2eaff0894b
Это финский танковый музей в Пароле (Parola)
Судя по описанию Т-28 экранировали сами фины уже перед ВМВ
Получить код этого сета
Вопрос не в тему:Как сделать,чтобы при ответах сразу несколько фото маленьких фото появлялось(как у тебя здесь)?
KirKiller
Мастер
11/7/2008, 8:33:23 PM
(ok36 @ 07.11.2008 - время: 17:13)
Вопрос не в тему:Как сделать,чтобы при ответах сразу несколько фото маленьких фото появлялось(как у тебя здесь)?
Все просто.
В сообщении выбираешь кнопку прикрепить фото.
Затем загружаешь фото на www.hostingfailov.com
Полученый адрес копируешь в тело поста
Получить код этого сета
Вопрос не в тему:Как сделать,чтобы при ответах сразу несколько фото маленьких фото появлялось(как у тебя здесь)?
Все просто.
В сообщении выбираешь кнопку прикрепить фото.
Затем загружаешь фото на www.hostingfailov.com
Полученый адрес копируешь в тело поста
Получить код этого сета
ok36
Любитель
11/7/2008, 8:35:56 PM
(podgorka @ 29.10.2008 - время: 14:56) Есть очень любопытные результаты американских испытаний Т-34. В советское время работа имела хождения в самиздатских списках, хотя вполне возможно, что и в госиздательстве была издана, но мне не попадалась.
Сейчас она выложена в и-нете, и на каком-нить бронетанковом сайте можно найти. Фронтовики говорили, что американские выводы (суть которых - удачная конструкция при никуданегодном исплнении) весьма близки к истине.
Ув. Ликер_81, Вы случаем не ЭТО имеете в виду?
Что то странное в этом документе.Что бы янкесы,где бюрократия возведена в культ,и вдруг не нашли оригинала отчёта о испытаниях?А ведь он наверняка был (если был)не в одном экземпляре.Но если представить,что этот документ существовал,то судя по нему ни одна "34"а не только воевать,за ворота завода выбраться не должна была.Особенно подкупает сравнение с американскими танками и то ,что экспертизу ведут те,в чьей стране до ВМВ танковой промышленности не существовало в принципе!Я не умаляю успехов США,таки эту промышленность создавших,но не могу понять,как мы с этим "металлоломом"войну выйграли?
Сейчас она выложена в и-нете, и на каком-нить бронетанковом сайте можно найти. Фронтовики говорили, что американские выводы (суть которых - удачная конструкция при никуданегодном исплнении) весьма близки к истине.
Ув. Ликер_81, Вы случаем не ЭТО имеете в виду?
Что то странное в этом документе.Что бы янкесы,где бюрократия возведена в культ,и вдруг не нашли оригинала отчёта о испытаниях?А ведь он наверняка был (если был)не в одном экземпляре.Но если представить,что этот документ существовал,то судя по нему ни одна "34"а не только воевать,за ворота завода выбраться не должна была.Особенно подкупает сравнение с американскими танками и то ,что экспертизу ведут те,в чьей стране до ВМВ танковой промышленности не существовало в принципе!Я не умаляю успехов США,таки эту промышленность создавших,но не могу понять,как мы с этим "металлоломом"войну выйграли?
ok36
Любитель
11/7/2008, 9:07:55 PM
Одним из главных достоинств Т-34 было само его существование.Он заставил немцев суетиться,распылять силы и средства на поиск противодействия этому танку,что в условиях войны было фатальным.Представ те себе,что немецкие заводы сосредоточились на выпуске Т-4 и Т-6. Насколько больше танков получил бы Вермахт в этом случае!Сами немцы подсчитали,что вместо одной Пантеры было реально сделать три"четвёрки". Пантер выпустили кажется тысяч шесть.Плюс Тигр-2,плюс затраты времени на организацию производства этих машин,плюс освоение этих машин в войсках,что тоже сказалось на их боевом применении...
Считайте сами.
Считайте сами.
Тропиканка
Акула пера
11/8/2008, 1:49:00 AM
(rattus @ 07.11.2008 - время: 01:30) Не по теме конечно, но не подскажете что это за танк?
Получить код этого изображения
Это Т-50.
Получить код этого изображения
Это Т-50.