Лучший танк Второй мировой
fon Rommel
Мастер
2/24/2005, 3:36:40 PM
До недавнего времени, танковые войска и, соответственно, их техническое оснащение, являлись показателем военной мощи и предметом гордости государства. Много сказано о танках Второй мировой, в сражениях которой они сыграли одну из основных ролей. Но споры о лучшем танке Второй мировой не стихают по сей день. Давайте попытаемся выяснить этот вопрос...
Первый том обсуждения ЗДЕСЬ
Первый том обсуждения ЗДЕСЬ
KommersanT
Специалист
2/24/2005, 4:59:27 PM
все русские танки хороши..прогрессируют)а спор будет постоянным..на вкус цвет товарища нет...
ИМХО
ИМХО
fon Rommel
Мастер
2/24/2005, 5:43:53 PM
Дело в том, что, во Второй мировой, танки были, извиняюсь, не только у РККА... А спор ради спора, действительно, будет бесконечным. Поэтому свои мнения можно аргументировать, ну, скажем, ТТХ машин. Поверить, так сказать, алгеброй гармонию прпаганды... 
Бумбустик
Мастер
8/23/2007, 8:14:09 PM
Спецы! Кто расскажет про "королевского тигра", что это за чудо такое было?
SKARAMANGA-1
Профессионал
8/24/2007, 1:34:42 AM
(Бумбустик @ 23.08.2007 - время: 16:14) Спецы! Кто расскажет про "королевского тигра", что это за чудо такое было?
https://meshwar.vistcom.ru/tech/kenig.htm
Там все и подробно.
https://meshwar.vistcom.ru/tech/kenig.htm
Там все и подробно.
Бумбустик
Мастер
8/24/2007, 1:50:28 AM
Благодарю. Сам бы,- врядли нашёл бы.
117292
Новичок
8/24/2007, 2:34:53 AM
Разбор первого боя "Кингтигра" на Восточном фронте
https://www.battlefield.ru/index.php?option...d=167&Itemid=88
А здесь сравнение ИС-2 с немецкими танками, в том числе и с "Кингтиргом".
Особенно рекомендовано к вдумчимову прочтению предисловие.
https://www.battlefield.ru/index.php?option...d=167&Itemid=88
А здесь сравнение ИС-2 с немецкими танками, в том числе и с "Кингтиргом".
Особенно рекомендовано к вдумчимову прочтению предисловие.
Art-ur
Удален 8/24/2007, 6:23:33 AM
Насколько мне известно сами немцы названия "Королевкий Тигр" никогда по отношению к Tiger II не использовали.
DELETED
Акула пера
8/24/2007, 3:17:25 PM
(SKARAMANGA-1 @ 23.08.2007 - время: 22:34) (Бумбустик @ 23.08.2007 - время: 16:14) Спецы! Кто расскажет про "королевского тигра", что это за чудо такое было? https://meshwar.vistcom.ru/tech/kenig.htm Там все и подробно. Похоже на переведённую статью (думаю с польского - некоторые пассажи позволяют это предположить). Позабавило упоминание "вскользь" о том, что ТРИ "тигра" были захвачены исправными, а ведь это яркая страница истории, показывающая, как плохо было в этот период в немецких войсках с "моральным духом"...
Ещё интересно про первый бой, - 1/3 машин вышла из строя по техническим причинам ещё до боя! У нас так, похоже, не было даже в 1941-м, с новыми танками :-)
Ещё интересно про первый бой, - 1/3 машин вышла из строя по техническим причинам ещё до боя! У нас так, похоже, не было даже в 1941-м, с новыми танками :-)
KirKiller
Мастер
8/24/2007, 3:48:07 PM
CryKitten
Ещё интересно про первый бой, - 1/3 машин вышла из строя по техническим причинам ещё до боя! У нас так, похоже, не было даже в 1941-м, с новыми танками :-)
Кстати нашел интересный отзыв, который практически повторяет мой пост про КВ в 41-м
Впрочем чрезмерно большой вес отрицательно сказывался на трансмиссии, перегревался слишком слабый для такого веса двигатель. Значительное количество Tiger II было потеряно именно по причине технических поломок, вызванных огромным весом танка. Технические потери этих танков могли бы быть меньше, если бы водители предварительно получали более основательную подготовку. Появление Королевских Тигров пришлось на конечный этап войны, когда курс подготовки в танковых школах был непозволительно сокращён и проходил в авральном порядке. Часто после ускоренной подготовки новички-водители ни разу не сидели в тяжёлом танке и не имели абсолютно никакого опыта управления Королевскими Тиграми. Это при том, что Tiger II требовал специальных навыков вождения. Тем не менее этих новичков сажали за руль Tiger II и отправляли прямо на передовую. Не могло выправить ситуацию и то, что Королевские Тигры поступали в тяжёлые танковые батальоны взамен Tiger I, где экипажи имели опыт обращения с тяжёлыми машинами. Естественно, что технические потери Королевских Тигров были неоправданно высокими.
Ещё интересно про первый бой, - 1/3 машин вышла из строя по техническим причинам ещё до боя! У нас так, похоже, не было даже в 1941-м, с новыми танками :-)
Кстати нашел интересный отзыв, который практически повторяет мой пост про КВ в 41-м
Впрочем чрезмерно большой вес отрицательно сказывался на трансмиссии, перегревался слишком слабый для такого веса двигатель. Значительное количество Tiger II было потеряно именно по причине технических поломок, вызванных огромным весом танка. Технические потери этих танков могли бы быть меньше, если бы водители предварительно получали более основательную подготовку. Появление Королевских Тигров пришлось на конечный этап войны, когда курс подготовки в танковых школах был непозволительно сокращён и проходил в авральном порядке. Часто после ускоренной подготовки новички-водители ни разу не сидели в тяжёлом танке и не имели абсолютно никакого опыта управления Королевскими Тиграми. Это при том, что Tiger II требовал специальных навыков вождения. Тем не менее этих новичков сажали за руль Tiger II и отправляли прямо на передовую. Не могло выправить ситуацию и то, что Королевские Тигры поступали в тяжёлые танковые батальоны взамен Tiger I, где экипажи имели опыт обращения с тяжёлыми машинами. Естественно, что технические потери Королевских Тигров были неоправданно высокими.
DELETED
Акула пера
8/24/2007, 4:10:56 PM
Ну дак. Просто такое про немцев - оно ритм онанирования сбивает. :-)))
...
Немного не в тему, но... Я периодически просматриваю www.renderotica.com - это отрендеренные "эротические" картинки со всего мира. Образ белокурых валькирий-эсэсовок там - один из распространённых. :-) Много в мире любителей такой странной эротики. ;-)
...
Немного не в тему, но... Я периодически просматриваю www.renderotica.com - это отрендеренные "эротические" картинки со всего мира. Образ белокурых валькирий-эсэсовок там - один из распространённых. :-) Много в мире любителей такой странной эротики. ;-)
(Hike)
Новичок
10/10/2007, 12:18:22 AM
А по-моему история уже расставила все по полочкам - ни Тигры, ни Пантеры после Второй Мировой в боях не участвовали, Pz.IV принял свой последний бой в 1967, а вот Т-34 широко применялись вплодь до последнего времени. Последнее их боевое применение было в войне на Балканах 1991-1997 гг., и неплохо, кстати, себя показали, хотя противниками их были уже далеко не Тигры с Пантерами. Кстати, официальный приказ министра обороны о снятии ИС-2М с вооружения Российской армии был отдан только в 1995 году, а в отношении Т-34 такого приказа по-моему еще не было!
sebur
Специалист
10/12/2007, 4:22:37 PM
Не о чем спорить
Лучший танк 2МВ
На заднем плане фото
Лучший танк 2МВ
На заднем плане фото
chips
Грандмастер
10/12/2007, 4:29:15 PM
(CryKitten @ 24.08.2007 - время: 12:10) Немного не в тему, но... Я периодически просматриваю www.renderotica.com - это отрендеренные "эротические" картинки со всего мира. Образ белокурых валькирий-эсэсовок там - один из распространённых. :-) Много в мире любителей такой странной эротики. ;-)
"Верхнему" не понять "нижнего"
"Верхнему" не понять "нижнего"
DELETED
Акула пера
10/12/2007, 7:30:38 PM
(sebur @ 12.10.2007 - время: 13:22) Не о чем спорить
Лучший танк 2МВ
На заднем плане фото
О! "Мсье знает толк в извращениях!"(С) :-)))))))
Лучший танк 2МВ
На заднем плане фото
О! "Мсье знает толк в извращениях!"(С) :-)))))))
KirKiller
Мастер
10/12/2007, 7:47:36 PM
(CryKitten @ 12.10.2007 - время: 15:30) О! "Мсье знает толк в извращениях!"(С) :-)))))))
Да уж. Надо будет "Бегемота" поискать. Жаль в свое время не сохранил картинку
ПыСы. О. Блин. Нашел
уже после начала Великой Отечественной войны Сталину как-то доложили, что танк КВ-2 сумел на одном из направлений на целый день задержать наступлений гитлеровских войск. Сталин посчитал, что еще более мощный танк, на котором будет множество башен, остановит их и подавно, и вызвал к себе Ж. Котина, предложив ему построить танк КВ-5.
По сути дела, это были целых три танка КВ, соединенных между собой и имевшие мощный дизельный двигатель. Вооружение состояло из трех линейно-возвышенных башен от танков КВ, причем средняя из них имела целых два 152-мм орудия, а также еще одну башню от БТ-5, установленную сверху. В качестве дополнительного вооружения на танке устанавливался огнемет и реактивная установка «Катюша». Первый танк погиб, разломившись при переходе (так в тексте) оврага, причем огнесмесь из лопнувших трубопроводов при этом разлилась, возник пожар, от которого взорвались боеприпасы. Второй танк усиленной конструкции был сделан и даже начал участвовать в боях, но как-то раз в тумане одна из его башен произвела выстрел в другую, из-за чего там сдетонировал боекомплект.
Третий танк, который немцы прозвали «сталинским оркестром» за его орудийно-ракетную разноголосицу, чтобы случившаяся катастрофа не могла повториться, имел специальный ограничитель поворота башен. Маневренности у него было никакой, что Сталина, впрочем, совсем не беспокоило. Когда Котин решил все-таки поинтересоваться у вождя, а как такой танк будет поворачивать, то ему ответил, что поворачивать ему и ненужно, так как он прямиком должен идти на Берлин. Но до Берлина этот танк, получивший в КБ у Котина неофициальное прозвище «бегемот», дойти так и не сумел. Во время одного из боев его командир, видимо плохо разбираясь боевых возможностях своей машины, отдал приказ ударить по врагу залпом, в результате чего из-за слишком сильной отдачи стольких орудий танк опрокинулся в оказавшийся рядом овраг, горючая смесь опять разлилась, после чего «бегемот» подорвался на собственных боеприпасах. Строить в четвертый раз его уже больше не стали, но непосредственные его разработчики все-таки отправились в лагеря.
Шпаковский В.О.
Танки эпохи тотальных войн, 1914-1945.-СПб., «Полигон»,2003.-с. 154-155.
Да уж. Надо будет "Бегемота" поискать. Жаль в свое время не сохранил картинку
ПыСы. О. Блин. Нашел
уже после начала Великой Отечественной войны Сталину как-то доложили, что танк КВ-2 сумел на одном из направлений на целый день задержать наступлений гитлеровских войск. Сталин посчитал, что еще более мощный танк, на котором будет множество башен, остановит их и подавно, и вызвал к себе Ж. Котина, предложив ему построить танк КВ-5.
По сути дела, это были целых три танка КВ, соединенных между собой и имевшие мощный дизельный двигатель. Вооружение состояло из трех линейно-возвышенных башен от танков КВ, причем средняя из них имела целых два 152-мм орудия, а также еще одну башню от БТ-5, установленную сверху. В качестве дополнительного вооружения на танке устанавливался огнемет и реактивная установка «Катюша». Первый танк погиб, разломившись при переходе (так в тексте) оврага, причем огнесмесь из лопнувших трубопроводов при этом разлилась, возник пожар, от которого взорвались боеприпасы. Второй танк усиленной конструкции был сделан и даже начал участвовать в боях, но как-то раз в тумане одна из его башен произвела выстрел в другую, из-за чего там сдетонировал боекомплект.
Третий танк, который немцы прозвали «сталинским оркестром» за его орудийно-ракетную разноголосицу, чтобы случившаяся катастрофа не могла повториться, имел специальный ограничитель поворота башен. Маневренности у него было никакой, что Сталина, впрочем, совсем не беспокоило. Когда Котин решил все-таки поинтересоваться у вождя, а как такой танк будет поворачивать, то ему ответил, что поворачивать ему и ненужно, так как он прямиком должен идти на Берлин. Но до Берлина этот танк, получивший в КБ у Котина неофициальное прозвище «бегемот», дойти так и не сумел. Во время одного из боев его командир, видимо плохо разбираясь боевых возможностях своей машины, отдал приказ ударить по врагу залпом, в результате чего из-за слишком сильной отдачи стольких орудий танк опрокинулся в оказавшийся рядом овраг, горючая смесь опять разлилась, после чего «бегемот» подорвался на собственных боеприпасах. Строить в четвертый раз его уже больше не стали, но непосредственные его разработчики все-таки отправились в лагеря.
Шпаковский В.О.
Танки эпохи тотальных войн, 1914-1945.-СПб., «Полигон»,2003.-с. 154-155.
vegra
Грандмастер
10/12/2007, 8:47:10 PM
(KirKiller @ 12.10.2007 - время: 15:47) ПыСы. О. Блин. Нашел
Не поленился же кто-то такую славную модельку забабахать.
Не поленился же кто-то такую славную модельку забабахать.
chips
Грандмастер
10/12/2007, 9:11:41 PM
(KirKiller @ 12.10.2007 - время: 15:47)
уже после начала Великой Отечественной войны Сталину как-то доложили, что танк КВ-2 сумел на одном из направлений на целый день задержать наступлений гитлеровских войск. Сталин посчитал, что еще более мощный танк, на котором будет множество башен, остановит их и подавно, и вызвал к себе Ж. Котина, предложив ему построить танк КВ-5.
По сути дела, это были целых три танка КВ, соединенных между собой и имевшие мощный дизельный двигатель. Вооружение состояло из трех линейно-возвышенных башен от танков КВ, причем средняя из них имела целых два 152-мм орудия, а также еще одну башню от БТ-5, установленную сверху. В качестве дополнительного вооружения на танке устанавливался огнемет и реактивная установка «Катюша». Первый танк погиб, разломившись при переходе (так в тексте) оврага, причем огнесмесь из лопнувших трубопроводов при этом разлилась, возник пожар, от которого взорвались боеприпасы. Второй танк усиленной конструкции был сделан и даже начал участвовать в боях, но как-то раз в тумане одна из его башен произвела выстрел в другую, из-за чего там сдетонировал боекомплект.
Третий танк, который немцы прозвали «сталинским оркестром» за его орудийно-ракетную разноголосицу, чтобы случившаяся катастрофа не могла повториться, имел специальный ограничитель поворота башен. Маневренности у него было никакой, что Сталина, впрочем, совсем не беспокоило. Когда Котин решил все-таки поинтересоваться у вождя, а как такой танк будет поворачивать, то ему ответил, что поворачивать ему и ненужно, так как он прямиком должен идти на Берлин. Но до Берлина этот танк, получивший в КБ у Котина неофициальное прозвище «бегемот», дойти так и не сумел. Во время одного из боев его командир, видимо плохо разбираясь боевых возможностях своей машины, отдал приказ ударить по врагу залпом, в результате чего из-за слишком сильной отдачи стольких орудий танк опрокинулся в оказавшийся рядом овраг, горючая смесь опять разлилась, после чего «бегемот» подорвался на собственных боеприпасах. Строить в четвертый раз его уже больше не стали, но непосредственные его разработчики все-таки отправились в лагеря.
Шпаковский В.О.
Танки эпохи тотальных войн, 1914-1945.-СПб., «Полигон»,2003.-с. 154-155.
Это из серии "альтернативная история"?
уже после начала Великой Отечественной войны Сталину как-то доложили, что танк КВ-2 сумел на одном из направлений на целый день задержать наступлений гитлеровских войск. Сталин посчитал, что еще более мощный танк, на котором будет множество башен, остановит их и подавно, и вызвал к себе Ж. Котина, предложив ему построить танк КВ-5.
По сути дела, это были целых три танка КВ, соединенных между собой и имевшие мощный дизельный двигатель. Вооружение состояло из трех линейно-возвышенных башен от танков КВ, причем средняя из них имела целых два 152-мм орудия, а также еще одну башню от БТ-5, установленную сверху. В качестве дополнительного вооружения на танке устанавливался огнемет и реактивная установка «Катюша». Первый танк погиб, разломившись при переходе (так в тексте) оврага, причем огнесмесь из лопнувших трубопроводов при этом разлилась, возник пожар, от которого взорвались боеприпасы. Второй танк усиленной конструкции был сделан и даже начал участвовать в боях, но как-то раз в тумане одна из его башен произвела выстрел в другую, из-за чего там сдетонировал боекомплект.
Третий танк, который немцы прозвали «сталинским оркестром» за его орудийно-ракетную разноголосицу, чтобы случившаяся катастрофа не могла повториться, имел специальный ограничитель поворота башен. Маневренности у него было никакой, что Сталина, впрочем, совсем не беспокоило. Когда Котин решил все-таки поинтересоваться у вождя, а как такой танк будет поворачивать, то ему ответил, что поворачивать ему и ненужно, так как он прямиком должен идти на Берлин. Но до Берлина этот танк, получивший в КБ у Котина неофициальное прозвище «бегемот», дойти так и не сумел. Во время одного из боев его командир, видимо плохо разбираясь боевых возможностях своей машины, отдал приказ ударить по врагу залпом, в результате чего из-за слишком сильной отдачи стольких орудий танк опрокинулся в оказавшийся рядом овраг, горючая смесь опять разлилась, после чего «бегемот» подорвался на собственных боеприпасах. Строить в четвертый раз его уже больше не стали, но непосредственные его разработчики все-таки отправились в лагеря.
Шпаковский В.О.
Танки эпохи тотальных войн, 1914-1945.-СПб., «Полигон»,2003.-с. 154-155.
Это из серии "альтернативная история"?
KirKiller
Мастер
10/12/2007, 9:24:03 PM
(chips @ 12.10.2007 - время: 17:11)
Это из серии "альтернативная история"?
А ты считаешь что это реальность?
Это из серии "альтернативная история"?
А ты считаешь что это реальность?
chips
Грандмастер
10/12/2007, 9:27:21 PM
(KirKiller @ 12.10.2007 - время: 17:24) (chips @ 12.10.2007 - время: 17:11)
Это из серии "альтернативная история"?
А ты считаешь что это реальность?
Я человек доверчивый, простодушный. До сих пор в Деда Мороза верю
Это из серии "альтернативная история"?
А ты считаешь что это реальность?
Я человек доверчивый, простодушный. До сих пор в Деда Мороза верю