Отношения России и Британии

(JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 00:26) А Вы сравните количество жалоб на душу населения. Россияне, полагаю, раз в 20-ть чаще жалуются, нежели британцы.
Мы, турки, румыны и т.п.
Так может это просто значит, что у нас. туроки румын - паршивая судебная система, а у англичан - получше и потому - в основном обходятся ею?

(ufl @ 26.07.2007 - время: 00:36) Оль, можно чуть подкорректировать вопрос? Количество обоснованных жалоб. Просто жалобы и обоснованные жалобы – разница.
А разве решать -обоснована жалоба или нет - не дело суда? Мое дело - подать жалобу, а уж суд решит -обоснована она или нет..

(Shmidt J. @ 26.07.2007 - время: 00:26) Радует одно, что процент подобных "граждан" на душу населения весьма невелик. Эдакая пивная пенка. Дунул - и нет ее.
Интересно. Порядка 30-40% граждан России при определенных условиях вполне готовы уехать из нее. То есть, как сказали бы здесь некоторые "суперпатриоты" -поменять ее на пресловутые колбасу и комфорт. И это - пена? Тогда Вам явно не доливают пива..))))

(smm @ 26.07.2007 - время: 11:44) Оля, ну у нас даже размер колеи железных дорог свой.. Помню прекрасно, как в Чопе составы "переобували"... И так далее. В Европе худо-бедно есть масса стандартов - от определенных стандартов "законодательства" и гос. устройства до стандартов по охране окружающей среды и прочему. Неидеальных, но и совсем дурных (в среднем) У нас почти все - СВОЕ, довольно сильно отличающеся. А теперь - посмотрим общую численность населения и ВНП, скажем, того же ЕС и наш - и кто к кому в большей стеепни  по логике вещей подстраиваться должен (вообще-то - обе стороны, но я спросил - в большей степени..)?
Так чтож теперь, прикажете нам все ж/дороги перестроить? Круто, я офигеть.
Smm, а ни кто и не призывает подстраиваться под наши правила, просто на территории России свои правила и с этим надо считаться, так же как Россия считается с правилами на территории других стран, кстати, чего не скажешь о наших западных "друзьях". Приведите мне пример, когда Россия пыталась установить свои правила за пределами РФ.

(Olga35. @ 26.07.2007 - время: 11:55) Так чтож теперь, прикажете нам все ж/дороги перестроить?    Круто, я офигеть.
Smm, а ни кто и не призывает подстраиваться под наши правила, просто на территории России свои правила и с этим надо считаться, так же как Россия считается с правилами на территории других стран, кстати, чего не скажешь о наших западных "друзьях". Приведите мне пример, когда Россия пыталась установить свои правила за пределами РФ.
Нет, я призываю все это учитывать. И если мы хотим сотрудничать с кем-то (а с ЕС вроде как хотим) -учитывать весьма серьезно. Если ты хочешь, чтобы с тобой дело имели - твои правила не должны быть "перпендикулярны" правилам другой стороны. Они могут отличаться, но - не особо сильно.. Кстати, поверьте, стояние в Чопе на многоградусной жаре мне никакого удовольствия не доставило. Я предпочел бы, чтобы поезд проследовал прямо без задержки...

Оля, может скажете. что и СССР никому свои правила не навязывал? Как-то случайно после 1945 года вся часть Европы, где стояли наши войска (кроме Австрии, там их довольно мало было) "дружно и добровольно" выбрала "социалистический путь развития". ни одна из остальных европейских стран этого не сделала. А не навязывает свое "чучхе" и многократно упоминавшаяся здесь Северная Корея. только уменя нет ни малейшего желания, чтобы Россия еще одной (и очень большой) Северной Кореей стала..

(smm @ 26.07.2007 - время: 11:51) (Shmidt J. @ 26.07.2007 - время: 00:26) Радует одно, что процент подобных "граждан" на душу населения весьма невелик. Эдакая пивная пенка. Дунул - и нет ее.
Интересно. Порядка 30-40% граждан России при определенных условиях вполне готовы уехать из нее. То есть, как сказали бы здесь некоторые "суперпатриоты" -поменять ее на пресловутые колбасу и комфорт. И это - пена? Тогда Вам явно не доливают пива..))))
Откуда статистика?
А колбасу нигде бесплатно не дают...

(Shmidt J. @ 26.07.2007 - время: 12:05) Откуда статистика?
А колбасу нигде бесплатно не дают...
Опросы ВЦИОМа и других фирм..

Нет, конечно, но кое-где выбор побольше и качество получше..)))

(smm @ 26.07.2007 - время: 12:04) Оля, может скажете. что и СССР никому свои правила не навязывал? Как-то случайно после 1945 года вся часть Европы, где стояли наши войска (кроме Австрии, там их довольно мало было) "дружно и добровольно" выбрала "социалистический путь развития". ни одна из остальных европейских стран этого не сделала. А не навязывает свое "чучхе" и многократно упоминавшаяся здесь Северная Корея. только уменя нет ни малейшего желания, чтобы Россия еще одной (и очень большой) Северной Кореей стала..
Вы меня разочаровываете, я могла бы это ожидать от ультра ... но от Вас ...
Я думала мы говорим о РФ в сегодняшней интерпретации, с СССР все ясно, ни кто не оправдывает СССР.
Кстати, а Вы считаете, что разница в правилах в России и на западе перпендикулярна? я считаю, что перпендикулярно отношение к правилам в России и на Западе. Западный бизнес только сейчас начал считаться с этими правилами в России и только после того, как ему вполне обосновано наступили на хвост и дали понять, что считаться с правилами придется, чего не скажешь о российских компаниях соблюдающих правила на западе. Не объясните, почему британский парламент принимает решения не допускать Газпром на свой рынок? В свете этого какие могут быть отношения? Только плохие и в свете этого вполне опрадано давление в России на британскую ВР, как в ВБ относятся к российским компаниям, так и в России к их компаниям относятся, нельзя же играть в одни ворота постоянно. Запад сам породил эти трудные, откровенно говоря плохие отношения, а теперь западные политики делают хорошую мину при плохой игре, извините, но кто им виноват?

Кстати вопрос, а что в России с колбасой и комфортом ?

(Olga35. @ 26.07.2007 - время: 12:14) Вы меня разочаровываете, я могла бы это ожидать от ультра ... но от Вас ...
Я думала мы говорим о РФ в сегодняшней интерпретации, с СССР все ясно, ни кто не оправдывает СССР.
Кстати, а Вы считаете, что разница в правилах в России и на западе перпендикулярна? я считаю, что перпендикулярно отношение к правилам в России и на Западе. Западный бизнес только сейчас начал считаться с этими правилами в России и только после того, как ему вполне обосновано наступили на хвост и дали понять, что считаться с правилами придется, чего не скажешь о российских компаниях соблюдающих правила на западе. Не объясните, почему британский парламент принимает решения не допускать Газпром на свой рынок? В свете этого какие могут быть отношения? Только плохие и всете этого вполне опрадано давление в России на британскую ВР, как в ВБ относятся к россиским компаниям, так и в России к их компаниям относятся, нельзя же играть в одни ворота постоянно. Запад сам породил эти трудные, откровенно говоря плохие отношения, а теперь западные политики делают хорошую мину при плохой игре, извините, но кто им виноват?

Кстати вопрос, а что в России с колбасой
Оля, Россия не могла никому ничего диктовать. Во-первых - 15 лет - исторически крайне малый срок. Во-вторых -ну, который раз повторяюсь - 11-я страна мира по ВВП (а большую часть времени мы стояли еще ниже) не может открыто диктовать ничего никому хотя бы потому. что есть еще 10, которые в этой иерархии стоят выше. Так что - я не уверен, что у наших "лидеров" нет желания диктовать - скорее, нет возможностей..

Колбаса есть, подтверждаю. Комфорта жизненного на мой взгляд - никакого. как и хотя бы минимальной уверенности в будущем. Знаете, мне лезет в голову интервью с одним из наших неплохих (хотя невыдающихся) футболистов - Яновским, кажется. Он лет 5 играл во Франции. а последние годы доигрывал в России. Журналист спросил его - где он обоснуется после завершения карьеры, приобретет собственность и т.д.? Ответ был мгновенным - "только во Франции", хотя и и тут он может купить и коттедж и все остальное.. Причина - те самые обустроенность, комфортность и предсказуемость жизни "там", котоых нет здесь.

Про то, насколько "одноликими" у нас сейчас стали почти все газеты и программы телевидения - и говорить не буду. Противно, просто. Перестал смотреть все, кроме спортивного канала. Не будь Интернета - можно было бы подумать, что в Брежневскую эпоху вернулись. По спирали....

(Olga35. @ 26.07.2007 - время: 11:38) JFK2006 а Вы считаете, что не нужно бороться с параличом судебной системы?
Ну, с чего же Вы такое взяли? Зачем переворачиваете всё с ног на голову. Я имел ввиду как раз то, что уже и наши государственно-судебные органы не могут дальше закрывать глаза на положение дел в судебной системе и пытаются таким изуверски-замаскированным способом порешать проблему.
Что ж Вам се так плохо-то, я на себе испытала эту судебную систему, когда судилась с ГНИ, не съела меня система, жива как видите и кстати здорова и отвоевала штраф у НИ. Здесь с Вами согласен. Практика показывает, что налоговые проигрывают изрядное количество дел. Это исключение из правил, во многом вызванное непрофессионализмом работников налоговых. Но это не свидетельствует о том, что всё прекрасно "в Датском королевстве".
Показательно, что кричат(прямо орут) о нашей порочной судебной системе те, кто сами с ней не сталкивались как правило, просто надо же о чем-то кричать. Это Вы о чём? Или о ком? Фамилию можете назвать? Примерчик...
Я не спорю, что немало судебных решений вызывающих недоумение и сомнения(мягко говоря), но собсно это везде имеется, только у нас это возводится в квадратуру круга блин.Судебная система - во многом основа государственной власти, т.к. именно она служит в конечном итоге защитой прав граждан. Если система не работает, начинается беспредел.
Это нетквадратура круга, это краеугольный камень. Базис.

ufl, кстати, обещал тут научить, как правды добиваться в судах с помощью Конституции...

З.Ы. Про "Газпром" - это была шутка...

(mjo @ 25.07.2007 - время: 15:37) Во-первых, я там был. Виза оформляется в посольстве в течение 7 дней за 25 евро, или за 1 день за 50.
Во-вторых, свобод там не намного меньше чем в России сейчас. Те же гос. суды, те-же СМИ полностью под контролем государства, почти те же дифирамбы руководителю и т.д. все прелести. Правда, коррупции поменьше.
В-третьих, я уже живу и на западе (не за океаном, врать не буду) и в Питере.
Так что спасибо за пердложение.
И наконец, когда кругом враги - это какая-то фобия. Иногда лечится.
Жаль, стер пост. Ну, я думаю, МИО его прочитал.

Краткие тезисы:

1. Британский суд, на мой взгляд, более политизированнный, чем российский.
Так как мы не даем всем подряд политического убежища. Значит, независимым его (по краней мере, от политики) считать нельзя.

2. Хотя бы одна британская газета осудила хамские действия по отоношению к независимому и довольно неслабому государству? У нас таких СМИ - море.

3. Сравнение с Северной Кореей.
Повторяю, МИО, вы ходили по городу на Неве с зомбированным лицом, пустым желудком и в карнавальном костюме, отмечая день рождения ВВП? Можно ли это хотя бы представить в нашей стране?
Полный бред говорите.

P.s.
И наконец, когда кругом враги - это какая-то фобия. Иногда лечится.

Это уж точно не по адресу. Обратитесь к своим западным кумирам. Хотя в их излечимость лично я не верю.

(Shmidt J. @ 26.07.2007 - время: 12:34) P..s.
И наконец, когда кругом враги - это какая-то фобия. Иногда лечится.

Это уж точно не по адресу. Обратитесь к своим западным кумирам. Хотя в их излечимость лично я не верю.
Ох, забавная дискуссия. В стиле: "дурак!" - "сам дурак!!!"

(smm @ 26.07.2007 - время: 11:47) Так может это просто значит, что у нас. туроки румын - паршивая судебная система, а у англичан - получше и потому - в основном обходятся ею?
Ну-у, этот-то вопрос не мне, а Ольге нужно задавать. Я на эту задачку ответ знаю...

(Shmidt J. @ 26.07.2007 - время: 12:34) 1. Британский суд, на мой взгляд, более политизированнный, чем российский.
Так как мы не даем всем подряд политического убежища. Значит, независимым его (по краней мере, от политики) считать нельзя.
Вдумчивый ответ. Блестящая логика.

Как, скажите пожалуйста, можно сделать вывод о политизированности британского суда из того, что "мы не даем всем подряд политического убежища"?! При том, что суд к предоставлению политического убежища вообще никакого отношения не имеет.

Раз мы не даём всем подряд политического убежища (Георгадзе, например, разыскиваемого за покушение на Шеварнадзе), то британский суд зависим от политики. Блестяще!

2. Хотя бы одна британская газета осудила хамские действия по отоношению к независимому и довольно неслабому государству? У нас таких СМИ - море.Потрудились бы для начала, перед тем, как делать столь "громкие" заявления, посмотреть, что пишут британские газеты.
Из них многие критически отнеслись к действиям своего правительства...

(smm @ 26.07.2007 - время: 12:37) (Shmidt J. @ 26.07.2007 - время: 12:34) P..s.
И наконец, когда кругом враги - это какая-то фобия. Иногда лечится.

Это уж точно не по адресу. Обратитесь к своим западным кумирам. Хотя в их излечимость лично я не верю.
Ох, забавная дискуссия. В стиле: "дурак!" - "сам дурак!!!"
Что можно ответить человеку, мозги которого одурманены мечтой о западном "городе Солнца"?

Да вообще, честно говоря, я думаю, что в сумасшедшем доме люди обладают более вменяемой логикой.
У нас у границ размещают ПР0, мы пытаемся возмутиться и как-то ответить, нам заявляют, что у вас кругом враги, рассказывают про какие-то фобии...
Я, конечно, не психиатр, но тут отдает достаточно конкретным диагнозом.
Не случайно употреблено медицинское понятие "фобия".

У нас - действительно "море". Тех. что осудили действия британского правительства. но - никак не наши. Это как в старом анекдоте: "ну, крикнуть "Никсон - дурак!" и я могу...."

(smm @ 26.07.2007 - время: 12:48) У нас - действительно "море". Тех. что осудили действия британского правительства. но - никак не наши. Это как в старом анекдоте: "ну, крикнуть "Никсон - дурак!" и я могу...."
Почитайте "Газету", "Эхо Москвы", "Новую газету".
У Британии???
Критика внешней политики (Ирак не берем)???

(Shmidt J. @ 26.07.2007 - время: 13:18) Почитайте "Газету", "Эхо Москвы", "Новую газету".
У Британии???
Критика внешней политики (Ирак не берем)???
"Эхо" - радиостанция. 'Новая" - может быть (тираж у нее, правда, невелик). Третью, честно говоря, не знаю. У Британии - надо глянуть, но, насколько помню, многие заявили что-то типа: "Британии следовало заявить, что она распологает доказательствами вины Лугового, но требовать с пеной у рта выдачи, учитывая наличие ст. 61 Конституции - было неразумно"...

www.gzt.ru

Период умственного полураспада


Полоний-210 пригодился и на внутрироссийском политрынке
Вчера как по команде все предали британцев анафеме.
И адвокат Кучерена, возмущенный тем, что британцы берутся учить его праву и посягают на самое святое, что у нас есть, - на Конституцию, и активист праволиберального крыла "Единой России" Крашенинников, пожалевший жителей Альбиона за то, что "у них конституции нет", и, конечно, люди из МИДа. Но изощреннее всех пнул англичан политолог Глеб Павловский, который признал, что Луговой, может, и убийца, но именно "неуклюжие действия Лондона спасают его от уголовного преследования в России". Был бы Лондон "уклюжий", тогда Москва, может, и взяла бы подозреваемого хотя бы под стражу. Ну а нет, так пускай - назло - Луговой гуляет на воле и варит дальше квас на своем заводе.

"А центральная фигура в этой группе - это Березовский. Эта группа в целом имеет сомнительный характер, - сказал "Газете" Павловский. - Может быть, я не знаю, Луговой в этой группе был полицейским под прикрытием, но тогда об этом надо сказать. Мы настаиваем на другом: если против Лугового есть доказательства, то Россия будет преследовать его в российском суде, но не станет его высылать".


+ интересный отрывок:
"... А дело ведь именно в этом, а не в российской Конституции. В том, что мы как героев встречаем засветившихся сотрудников спецслужб - то убивших в Катаре Яндарбиева, то проваливших задание в Грузии. В том, что никакого суда над Луговым в России не будет.

Но Британию такая ситуация не устраивает, и реагировать она будет жестко и однозначно. У Артура Конан Дойла в "Этюде в багровых тонах"есть очень хорошо подходящая к сегодняшней ситуации фраза: "Если этому делу и не суждено иметь другого воздействия, то, во всяком случае, оно является блистательным доказательством энергии нашей сыскной полиции, а также послужит уроком для всех иностранцев: пусть они сводят свои счеты у себя на родине, а не на британской земле".

Интересно, что эти засветившиеся сотрудники спецслужб, которые убивают друг друга, почему-то с легкостью получили политическое убежище в честной Британии.

Любопытно. Без Конституции Великобритания живет тысячу лет, и ничего. От Крашенинникова, которого как юриста (и бывшего СПС-овца) все же всегда уважал столь "кавалерийского" наскока действительно не ожидал. Ну, а Павловский - действительно шавка, тут я с изданием согласен. Кучерена - скорее всего оскорбленная гордость за профессию..

А за ссылку в целом - спасибо! Правда это - Интернет-издание, но - любопытно...