Отношения России и Британии

(Anenerbe @ 17.07.2007 - время: 20:00) Англичане (политики) - это нация трусов, которые никогда не считали себя частью континентальной Европы! Им всегда плевать, что происходит на континете, и думают они только о собственной выгоде, а не о судьбе Европы!!!
До некоторой степени да. Помню - хорошо. Но помню и то, что Черчилль - это где-то с 1940 года. А ДО того - Чемберлен. Совсем другая личность в истории..
Черчилль - такой же трус как и Чемберлен. На словах мы все герои, а на деле?
Раскажите мне хоть один геройский поступок Великобритании времен Черчилля? Кто затягивал открытие второго фронта?

Самое большое влияние на Турок имела Великобритания!
Черчилль просто, как и янки, берег свои народ. Когда они высадились во Франции, они понимали, что пройдется сражаться с лучшей (хоть и потрепанной) армией мира. Англия много внесла в разгром ФГ. Хотя бы вспомним ее подводный флот, битвы с Итальянским флотом, защита островов. Разгром африканского корпуса Роммеля. Ну, а эскорты в северных морях – помощь Советскому союзу. И летчики их хорошо потрепали авиацию немцев. А сколько они сделали бомбардировок Германии.
Ну о чем вы говорите?
Я не спорю, что Великобритания участвовала в уничтожении ФГ! Но то как она действовала до высадки во Франиции у меня вызывает глубокие сомнения в их интересе к судьбе Европы.
Я уж не говорю как долго они не могли справиться с ограниченным корпусом фельдмаршала Роммеля. Роммель конечно был гений, и слава богу, что он не воевал на восточном фронте, но разрушив все линии снабжения его армии англичане уж очень долго не могли с ним справиться!!!
Итальянский флот - это что то, учитывая, что он практически в полном составе остался цел и после войны перешел во владение той же Великобритании (за редким исключением)!

(SunLight757 @ 17.07.2007 - время: 12:43) Подождите, а разве в британском суде рассматриваются дела по нарушению закона в других странах?
Скорее всего - никак. Березовский получил политическое убежище. И получил он его после того, как российские власти дали ему возможность споокйно выехать из страны. Снаала сами его выперли, а потом стали пламенно требовать его выдачи. Березовский - не тот совсем пример.

Что касается порядка выдачи - то в каждой стране он устанавливается внутренним законодательством. И это - нормально. Какое именно законодательство в Британии - чёрт его знает, надо посмотреть. Решает суд - значит, решает суд. В некоторых странах внутреннее законодательство запрещает выдавать лицо, если на родине его может ждать смертная казнь. То есть его не выдадут, даже если признают за ним какие-то грешки.
Что касается Закаева, если память не изменяет, у нас в прессе пеатали протоколы заседаний лондонского суда, рассматривавшего вопрос о его выдаче. Там заслушивали стороны и свидетелей. И на основании документов и показаний пришли к выводу - не выдавать.

(JFK2006 @ 17.07.2007 - время: 20:34) (SunLight757 @ 17.07.2007 - время: 12:43) Подождите, а разве в британском суде рассматриваются дела по нарушению закона в других странах?
Скорее всего - никак. Березовский получил политическое убежище. И получил он его после того, как российские власти дали ему возможность споокйно выехать из страны. Снаала сами его выперли, а потом стали пламенно требовать его выдачи. Березовский - не тот совсем пример.

Что касается порядка выдачи - то в каждой стране он устанавливается внутренним законодательством. И это - нормально. Какое именно законодательство в Британии - чёрт его знает, надо посмотреть. Решает суд - значит, решает суд. В некоторых странах внутреннее законодательство запрещает выдавать лицо, если на родине его может ждать смертная казнь. То есть его не выдадут, даже если признают за ним какие-то грешки.
Что касается Закаева, если память не изменяет, у нас в прессе пеатали протоколы заседаний лондонского суда, рассматривавшего вопрос о его выдаче. Там заслушивали стороны и свидетелей. И на основании документов и показаний пришли к выводу - не выдавать.
Совершенно верно. Об этом я и говорил.
И о том что нашей прокуратуре можно было и пораньше задуматься о виновности Березовского.
И о том что в Британии существует норма о невыдаче лица, которого на родине ждет смертная казнь и никакие грехи этому не помеха

На счет Закаева наверно суд все-таки рассматирвал дело об экстрадиции и в рамках этого дела обвинения в преступной деятельности, но судить Закаева за преступления в России он наверно не может. Хотя кто их знает.
Кстати тут утверждалось что на слушание дела в Британию приезжал свидетель преступлений Закаева и ему никто не поверил я так понимаю.

В виду всего вышесказаного меня удивляет позиция Британии, которая указывает нам, что делать с нашей конституцией лишь потому, что наша конституция мешает нам выдать им Лугового.

По-моему это обычное хамство.

(Madmaks3000 @ 17.07.2007 - время: 19:46) Давайте вернемся к теме, хотя исторические экскурсы отнюдь не лишние! Ну зачем нужен был этот конфликт? Ведь изначально было понятно что запрос о выдачи это .......
Вот и я про тоже. Кому нужно это противостояние? Кому нужен злой тиран направляющий ракеты на Европу? Британцам, нам? Да никому. Нафига тогда обострять ситуацию и провоцировать истерию с обеих сторон. Ясно же что мы Лугового не отдадим по крайней мере просто так лишь по одному желанию британского премьера.

https://www.inosmi.ru/stories/07/02/23/3505/235542.html

Про Качиньских, Сакашвилев и прочих и как это отражается на Европе. Гордон Браун уже тоже вписал себя в эту замечательную плеяду политиков.

Не мог конечно судить. Но их суд рассматривает весомость доказательств стороны требующей экстрадиции и решает - выдавать или нет.
Рассматривал доказательства собранные российской стороной в деле Закаева.
не углядел фактов его причастности к убийствам и т.п. уголовным преступлениям. а политические мотивы - британский суд не признает. Для него нет понятия "враг российской государственности"


Лугового тоже просили выдать именно для суда, где бы устанавливалась степень его виновности. Прислали свою доказательную базу в РФ... но наша прокуратура даже не стала ее смотреть аргументировав - все равно не дадим.
Т.е. получается что мы косвенно как бы признали государственную причастность к убийству Лугового.
Правильный и взвешенный бы ответ был - возбуждение против Лугового дела об убийстве здесь... а чего решит "басманный суд" и так было б ясно.. однако Британцам крыть было бы нечем...
ну а у нас как всегда... напролом с шашкой наголо...

Так по-моему российская прокуратуда до сих пор ждет британских материалов по Луговому чтобы открыть дело. Будут материалы будет дело. Или я что-то пропустил? Когда базу то доказательную прислали? Можно ссылку?

(batono @ 17.07.2007 - время: 20:14) Англичане (политики) - это нация трусов, которые никогда не считали себя частью континентальной Европы! Им всегда плевать, что происходит на континете, и думают они только о собственной выгоде, а не о судьбе Европы!!!
До некоторой степени да. Помню - хорошо. Но помню и то, что Черчилль - это где-то с 1940 года. А ДО того - Чемберлен. Совсем другая личность в истории..
Черчилль - такой же трус как и Чемберлен. На словах мы все герои, а на деле?
Раскажите мне хоть один геройский поступок Великобритании времен Черчилля? Кто затягивал открытие второго фронта?

Самое большое влияние на Турок имела Великобритания!
Черчилль просто, как и янки, берег свои народ. Когда они высадились во Франции, они понимали, что пройдется сражаться с лучшей (хоть и потрепанной) армией мира. Англия много внесла в разгром ФГ. Хотя бы вспомним ее подводный флот, битвы с Итальянским флотом, защита островов. Разгром африканского корпуса Роммеля. Ну, а эскорты в северных морях – помощь Советскому союзу. И летчики их хорошо потрепали авиацию немцев. А сколько они сделали бомбардировок Германии.
Ну о чем вы говорите?
Я не спорю, что Великобритания участвовала в уничтожении ФГ! Но то как она действовала до высадки во Франиции у меня вызывает глубокие сомнения в их интересе к судьбе Европы.
Я уж не говорю как долго они не могли справиться с ограниченным корпусом фельдмаршала Роммеля. Роммель конечно был гений, и слава богу, что он не воевал на восточном фронте, но разрушив все линии снабжения его армии англичане уж очень долго не могли с ним справиться!!!
Итальянский флот - это что то, учитывая, что он практически в полном составе остался цел и после войны перешел во владение той же Великобритании (за редким исключением)!
Я вас не правильно понял. Англии было совершенно наплевать на Югославию и Чехию, СССР, но за Польшу они впряглись. Хотя думаю, что измерив силы вермахта скоро пожалели. Но отступать было уже поздно. Для меня Англия это родная сестра Америки. Надо выходить из этого.

Мало знаком с процессом экстрадии людей из России (тем более её граждан).
Вопрос. По Луговому вопрос экстрадиции должен решать суд? Если да. То какого чёрта британцы устраивают этот цирк, если всё равно необходимо решение суда!

(Anenerbe @ 17.07.2007 - время: 21:48)
Я вас не правильно понял. Англии было совершенно наплевать на Югославию и Чехию, СССР, но за Польшу они впряглись. Хотя думаю, что измерив силы вермахта скоро пожалели. Но отступать было уже поздно. Для меня Англия это родная сестра Америки. Надо выходить из этого.
Дак опять же, это чисто политический вопрос. Как и выбор места для открытия второго фронта. Тот же Черчилль настаивал (если я не ошибаюсь) на Балканах!

(SunLight757 @ 17.07.2007 - время: 20:51) судить Закаева за преступления в России он наверно не может.
В принципе, гипотетическая возможность такого имеется. Например, Япония может судить своего подданного за преступление, совершённое им на территории другого государства в том случае, если японский УК имеет аналогичную статью. Россия может судить своих граждан... А вот, что касается лиц, которым предоставлено полит.убежище - вопрос...

Кстати тут утверждалось что на слушание дела в Британию приезжал свидетель преступлений Закаева и ему никто не поверил я так понимаю.Это целиком вина Ген.прокуратуры РФ, которая привыкла выигрывать дела в "басманных" судах. Готовиться к процессам нужно. А не надеяться на то, что суд, увидя синюю форму и шитые золотом погоны, возьмёт под козырёк. Английским судьям свои-то не указ генералы, что уж говорить о чужих...

В виду всего вышесказаного меня удивляет позиция Британии, которая указывает нам, что делать с нашей конституцией лишь потому, что наша конституция мешает нам выдать им Лугового. Ну, что тут удивляться... Вы тоже можете в ответ что-нибудь указать Британии...

(JFK2006 @ 17.07.2007 - время: 22:25) Ну, что тут удивляться... Вы тоже можете в ответ что-нибудь указать Британии...
Конечно могу, только не буду, потому что не вижу в этом смысла.
Всегда удивлялся этому бессмысленному политиканству.

Ярчайший пример движение "Наши". Чего они только не наговорили. Толку то. Одна истерия.

Опять же задаю вопрос.
У нас в стране какая процедура экстрадиции граждан? Если необходимо решение суда, то извините какие могут быть вопросы? Передайте российской прокуратуре материаллы по делу "Убиство Литвиненко" и доказывайте в суде свою правоту!!!
Да, у нас паршивая судебная система, но кто сказал что у британцев не паршивая доказательная база???
Закон есть закон!

(batono @ 17.07.2007 - время: 22:35) Опять же задаю вопрос.
У нас в стране какая процедура экстрадиции граждан? Если необходимо решение суда, то извините какие могут быть вопросы? Передайте российской прокуратуре материаллы по делу "Убиство Литвиненко" и доказывайте в суде свою правоту!!!
Да, у нас паршивая судебная система, но кто сказал что у британцев не паршивая доказательная база???
Закон есть закон!
У нас вообще не предусмотрена процедура экстрадиции. Мы своих не выдаем. По конституции. И это британцы знают.

(JFK2006 @ 17.07.2007 - время: 22:25) Кстати тут утверждалось что на слушание дела в Британию приезжал свидетель преступлений Закаева и ему никто не поверил я так понимаю.Это целиком вина Ген.прокуратуры РФ, которая привыкла выигрывать дела в "басманных" судах. Готовиться к процессам нужно. А не надеяться на то, что суд, увидя синюю форму и шитые золотом погоны, возьмёт под козырёк. Английским судьям свои-то не указ генералы, что уж говорить о чужих...
Согласен лишь частично. Посмотрим что сможет доказать Бразильская прокуратура
Если бразильцам выдадут БАБа то я изменю свое мнение относительно британского правосудия.

(SunLight757 @ 17.07.2007 - время: 22:38)
У нас вообще не предусмотрена процедура экстрадиции. Мы своих не выдаем. По конституции. И это британцы знают.
Дак а как они её себе представляют?
Если бы она была, то это было бы решение суда! Верно?
А они с нашим судом связываться не хотят. Они просто хотят чтобы мы без суда и следствия передали им Лугового? Но, это полная чушь!!!
Всё равно необходимо решение суда!!! У них же вроде такая процедура?!

Именно. Мы им говорим дайте документы мы их посмотрим и заведем дело. Они нам "хрен вам давайте нам Лугового сначала, а то обрушим биржу и вышлем всех нафиг из страны".

Мягко говоря беседа не в правовом поле.

(SunLight757 @ 17.07.2007 - время: 22:50) Именно. Мы им говорим дайте документы мы их посмотрим и заведем дело. Они нам "хрен вам давайте нам Лугового сначала, а то обрушим биржу и вышлем всех нафиг из страны".
Ну и какого чёрта обсуждать отношения России и Великобритании с позиции "отдайте нам Лугового"???
С самого начала британцы в своих заявлениях отрезали любую правовую форму решения данного вопроса! И дело не в виновности или невиновности г-на Лугового в убийстве Литвиненнко. Они сознательно шли на данный конфликт, ради самого конфликта, а не выяснить кто же убил Литвиненко!
Просто уже достало видеть как люди мусолят тему экстрадиции Лугового!!!

Мое мнение - дело Литвиненко действительно лишь предлог. Кому это надо не знаю. Бизнес Лондонска не заинтересован в разрыве отношений. Народу британскому вообще думаю по барабану еслиб не развивали эту истерию каждый день. Тогда кто заинтересован в скандале?

Сам не понимаю. Наверно новый премьер к выборам готовится!

Читаешь западные СМИ и с ума сходишь. Отдайте нам Лугового! Им плевать, что по закону это сделать не возможно. А если бы была процедура экстрадиции, то явно было бы решение суда. А они кричат, что в наш суд не пойдут. Ну и где логика??? Ничего кроме смеха у меня данная ситуация не вызывает!

(Madmaks3000 @ 17.07.2007 - время: 02:04) Глава британского МИДа Дэвид Миллибэнд также призвал Россию внести в конституцию поправки, чтобы появилась возможность экстрадиции Лугового.
Всё ясно. Они ещё не отошли от празднований по поводу вступления в должность нового премьера и кабинета.