Что такое социализм

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 00:51)
(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 00:43)
Доставьте мне, пожалуйста, удовольствие и согласуйте этот бред со следующими фактами.

1. Менее развитые и богатые страны ЕС получают из бюджета Евросоюза намного больше средств, чем туда вкладывают. Дотации ЕС Эстонии, например, составляют порядка 15% бюджета страны. Эти деньги идут в основном на развитие инфраструктуры (строительство дорог, например) и сельского хозяйства.
2. В период 2004-2007 годы, сразу после вступления Эстонии в ЕС, рост ВВП превышал в иной год 10%, равняясь с китайским!
3. С начала 2004 года и до апреля 2013 года средняя пенсия в Эстонии вымахала почти в 3 раза. Цены - примерно в 1,5 раза. То есть уровень жизни пенсионеров в составе ЕС вырос примерно вдвое.

Жду с нетерпением! Нет Бруно, я не знаю этих цифр. Я по другим факторам сужу. Игналинскую АЭС закрыли ради блага Литвы?
Итак, вы признали, что заявленный бред противоречит фактам. Гут.

Идем дальше. Вы сильно удивитесь, но экономика Литвы не строится на одной АЭС, закрытие которой ЕС оплатил из своего бюджета. Никакой катастрофы для экономики страны нет, хотя я, кстати, тоже считаю, несколько спорной эту ликвидацию в угоду европейским зеленым. Но кроме АЭС найдете хоть один пример чего-то, что было закрыто по требованию ЕС?


Количество жителей в Эстонии сейчас меньше чем в 2004?
Чего же оттуда тогда бегут, раз там так хорошо?

Никто не бежит. Вы опять, наверное, сильно удивитесь, но за 10 лет радикально уровень жизни не поднять. Китай уже больше 30 лет демонстрирует феноменальные темпы роста, а ему все равно даже до уровня России далеко, не говоря о какой-то Германии. Поэтому при всех успехах мы, естественно, еще не нагнали развитые страны Европы. А люди зачастую хотят уже сегодня получить максимум. И едут за ним. Причем многие уже возвращаются. Потому что не сумели там получить этот максимум или подзаработали и набрались полезного опыта, с которым успешно растут теперь дома.

Кстати, из Германии и Франции ежегодно "бегут" сотни тысяч жителей. Значит ди это, что там плохая жизнь?

(Sorques @ 03.01.2014 - время: 00:54)
Bruno1969 Ты можешь не употреблять слов Бред, Тупость, Чушь, в адрес текстов оппонентов? Это создает агрессивную атмосферу...
Ок, я постараюсь. Но почему ты моим оппонентам не предложишь то же самое?

ТЫЦ

(Sorques @ 03.01.2014 - время: 00:50)
Вить, я не буду в подробностях естественно обсуждать детали, но скажу что эксплуатации кого то, мной никогда не было...я говорил, что делать и брал с того что добывал человек 50%, так как удочку я давал ему сам, а так же указывал на место для ловли (все образно конечно)...Один копает, а другой ищет место для копания...Это эксплуатация?
Я не хочу рассматривать ни на твоем ни на моем примере. Вспомни мой абстрактный пример с тремя в лодке причалившими к острову и скажи, первые двое берут плату исключительно за свои услуги или в их доходе присутствует просто плата за собственность?



На 90% это верно, есть еще такое понятие как случай...
Случай ты рассматриваешь как отрицательный фактор. Тогда соглашайся на плановую экономику. Там случая нет. Или тебе нравится случай? Тогда ты игрок.



РИ и СССР всегда подтягивали те регионы, которые были ниже уровнем. Подтягивали за счет других регионов.
Это же несправедливо...
На уровне регионов несправедливо. А если рассмотреть страну как сообщество граждан, каждый из которых работает, то получится справедливо. Все кто выполняют примерно одинаковую работу, с одинаковым качеством, получают примерно одинаково несмотря на прибыльность региона. Мне кажется это более справедливым. Только не надо про отношение к труду. Эта задача чисто механическая и сполне осуществимая при желании.




Колонии, это новые члены ЕС? С литовской АЭС насколько я знаю, дело было в безопасности...на фоне Фукусимы, это особенно актуально, с учетом того что это практически центр Европы и рядом Балтика...
Ах да, в безопасности. А молдавское вино не соответствует медицинским нормам, как и грузинское. А норвежская рыба тоже в последнее время не совсем качественная.
Ищи кому выгодно. 4 мегаватт халявной электроэнергии на четверть века вперед.

(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 01:01)
Итак, вы признали, что заявленный бред противоречит фактам. Гут.
Нет Я признал лишь то, что не владею этим вопросом на Вашем уровне и сужу по косвенным фактам.

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:09)
(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 01:01)
Итак, вы признали, что заявленный бред противоречит фактам. Гут. Нет Я признал лишь то, что не владею этим вопросом на Вашем уровне и сужу по косвенным фактам. Как можно по косвенным фактам, которые зачастую могут говорить о совершенно разных вещах, делать твердое заявление, которое вы сделали? Вы рассуждали так, словно точно знаете ситуацию. А по сути дела лгали, выдавая свои фантазии за реальность.

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:06)
Ищи кому выгодно. 4 мегаватт халявной электроэнергии на четверть века вперед. Эстонии и России. Именно оттуда Литва стала импортировать недостающую электроэнергию. Очередная теория заговоров лопнула как мыльный пузырь.

Кстати, а почему на четверть века? Очередная досужая фантазия или твердый расчет?

(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:54)
А я говорю о продолжительности жизни и детской смертности.
Вот наглядный график продолжительности жизни..
Хостинг фотографий

А вот и пояснение..

Интересная динамика в послевоенное время. Сначала ожидаемое увеличение после военных лет до максимума в 1964 году. Затем плавное снижение. Причём пик совпал со сменой руководства, когда убрали Хрущёва. В брежневское правление продолжительность жизни упала на 4 года до минимума в 1984 году. Затем резкий рост, обусловленный антиалкогольной компанией Горбачёва начатой в 1985 году, которая вернула показатель к лучшим хрущёвским временам. После её сворачивания график демонстрирует тот же тренд, что и в застойный период. Пока показатель не рухнул после кризиса 1992 года до минимума в 1994 году. Потом в 1995–1998 гг пошла восстановительная динамика почти до прежнего значения. Которая прошла пик в 1998 года и затем снова сменилась плавным снижением. Кстати, пик совпал с приходом Путина. В его правление продолжительность жизни только падала. Теперь посмотрим, было ли утверждаемое сокращение "более чем на десять лет"? Нет, даже если сравнивать экстремальные значения и только для мужчин. Если же убрать колебания обусловленные политическими и отчасти экономическими причинами увидим достаточно гладкий снижающийся тренд начинающийся в 1964 году, то есть глубоко в советские времена. Поэтому главное утверждение авторов о пагубности демократии тем более не подтверждается. Здесь по всей видимости лежат иные, более глубоколежащие причины, не зависящие от строя. Например я видел работы, где проводили корреляции продолжительности жизни с потреблением алкоголя, причём корреляция довольно неплохая. Это конечно лишь один из факторов, однако мне кажется один из самых существенных. При сравнении же графиков с западными странами можно впасть в глубокую меланхолию. У них плавный рост, а у нас более резкое падение, да ещё и со скачками. В результате сейчас имеем ситуацию, когда разрыв в продолжительности жизни для мужчин составляет 25–30 лет!

(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 01:19)
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:06)
Ищи кому выгодно. 4 мегаватт халявной электроэнергии на четверть века вперед. Эстонии и России. Именно оттуда Литва стала импортировать недостающую электроэнергию. Очередная теория заговоров лопнула как мыльный пузырь.
Могла электроэнергию продавать всей Европе, а приходится импортировать. ВВП наверное в этом случае повышается в отличии от своей энергии.
Лучше бы СССР в Беларуси построил АЭС. Всего несколько километров разница.


Как можно по косвенным фактам, которые зачастую могут говорить о совершенно разных вещах, делать твердое заявление, которое вы сделали? Вы рассуждали так, словно точно знаете ситуацию.
А мне именно косвенные признаки больше нравятся. Например продолжительность жизни, а не количество сортов колбасы на прилавке.

(arisona @ 03.01.2014 - время: 01:23)
Вот наглядный график продолжительности жизни.. Рассмотри момент принятия капитализма. Благо это было для России или зло?
https://traditio-ru.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D...%86%D0%B8%D0%B8
Вот тут более подробный график для России конкретно. Остальные страны можно смотреть на твоем.

А то по твоему получается что наивысшего показателя продолжительности жизни СССР достиг при Горбачеве.

Что то у нас разные графики...

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:23)
(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 01:19)
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:06)
Ищи кому выгодно. 4 мегаватт халявной электроэнергии на четверть века вперед. Эстонии и России. Именно оттуда Литва стала импортировать недостающую электроэнергию. Очередная теория заговоров лопнула как мыльный пузырь. Могла электроэнергию продавать всей Европе, а приходится импортировать. ВВП наверное в этом случае повышается в отличии от своей энергии.
Забавно смотреть, как вы обтекаете очередной неудобный для вас факт.



Как можно по косвенным фактам, которые зачастую могут говорить о совершенно разных вещах, делать твердое заявление, которое вы сделали? Вы рассуждали так, словно точно знаете ситуацию.
А мне именно косвенные признаки больше нравятся. Например продолжительность жизни, а не количество сортов колбасы на прилавке.

Продолжительность жизни - лишь один из многих факторов. Вы его облюбовали, потому что он вам помогает подкреплять ваши теории о том, что жить стало хуже. А жизнь короче может стать и от излишеств.

(arisona @ 03.01.2014 - время: 01:40)
Что то у нас разные графики...
Не разные. У тебя более сглажен. По нему получается что когда народ перешел с водки на денатурат, продолжительность жизни увеличилась. а фактически, Горбачев принял страну с высоким показателем жизни.

(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 01:41)
А жизнь короче может стать и от излишеств.
Браво КЭП!

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:33)
(arisona @ 03.01.2014 - время: 01:23)
Вот наглядный график продолжительности жизни.. Рассмотри момент принятия капитализма. Благо это было для России или зло?https://traditio-ru.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D...%86%D0%B8%D0%B8
Вот тут более подробный график для России конкретно. Остальные страны можно смотреть на твоем.
А то по твоему получается что наивысшего показателя продолжительности жизни СССР достиг при Горбачеве.
При Горбачеве, да. И на вашем тоже. Что вас удивляет? Обратите внимание, как в 1960-1970-е снижается продолжительность жизни. Расцвет социализма, да?

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:45)
(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 01:41)
А жизнь короче может стать и от излишеств. Браво КЭП!
У вас есть чем возразить? Если человек будет обжираться, пить по-черному и колоть в себя всякую хрень, его жизнь не укоротится. Эми Уайтхауз и многие другие звезды умерли до 30 от падения их уровня жизни.

(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 01:47)
Браво КЭП! У вас есть чем возразить? Если человек будет обжираться, пить по-черному и колоть в себя всякую хрень, его жизнь не укоротится. Эми Уайтхауз и многие другие звезды умерли до 30 от падения их уровня жизни.
Я могу судить по своей семье. Бабушка моя умерла в 85 лет, от старости. Мать моя - в 65. Йогурты очень полюбила. Отказала пищеварительная система. Жена в 30. Рак лимфатической системы. Макдоналдс был ее любимой пищей.

Ну при Горбачёве продолжительность жизни увеличилась, это факт! Как ни ругали его антиалкогольную кампанию, но она всё таки имела свой эффект

(arisona @ 03.01.2014 - время: 01:55)
Ну при Горбачёве продолжительность жизни увеличилась, это факт! Как ни ругали его антиалкогольную кампанию, но она всё таки имела свой эффект
16 мая 1985 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об усилении борьбы с пьянством и алкоголизмом, искоренении самогоноварения»
Теперь посмотри с какого момента начался спад. Примерно с марта 85 года. До этого был рост.

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:53)
Браво КЭП! У вас есть чем возразить? Если человек будет обжираться, пить по-черному и колоть в себя всякую хрень, его жизнь не укоротится. Эми Уайтхауз и многие другие звезды умерли до 30 от падения их уровня жизни. Я могу судить по своей семье. Бабушка моя умерла в 85 лет, от старости. Мать моя - в 65. Йогурты очень полюбила. Отказала пищеварительная система. Жена в 30. Рак лимфатической системы. Макдоналдс был ее любимой пищей.
Гамбургеры разрушают лимфотическую систему? Вы отдаете себе отчет в том, что вы пишете? Американцы должны были давно уже вымереть как нация, а не демонстрировать весьма приличные показатели продолжительности жизни.

Я, конечно, сочувствую вашей беде и вовсе не хочу на этой теме ерничать. Только убедительно призываю хоть немного думать о том, что вы пишете. Совсем идеально - разбираться в этом хоть немного.

(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 02:00)
Гамбургеры разрушают лимфотическую систему? Вы отдаете себе отчет в том, что вы пишете? Американцы должны были давно уже вымереть как нация, а не демонстрировать весьма приличные показатели продолжительности жизни.

Все в комплексе повлияло и гамбургеры в том числе.