Что такое социализм

(Sorques @ 01.01.2014 - время: 23:20)
То есть вы признаете, что советская власть так легко пала из за положения до которого она довела народ?
Конечно же нет. Вы, ведь, не думаете всерьёз, что в 1992 году пала советская власть?
Пало государство, разрушенное непосредственно властью. Насколько она была "советской" - отдельный вопрос.

Чтобы получить адекватный ответ, нужно задать корректный вопрос. Вы же ставите вопрос , базирующийся на ложном представлении о событии.

(Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 23:30)
Конечно же нет. Вы, ведь, не думаете всерьёз, что в 1992 году пала советская власть?
Пало государство, разрушенное непосредственно властью. Насколько она была "советской" - отдельный вопрос.

Чтобы получить адекватный ответ, нужно задать корректный вопрос. Вы же ставите вопрос , базирующийся на ложном представлении о событии.
СССР, было государство с советской властью, все остальное игра слов...

(Sorques @ 01.01.2014 - время: 23:20)
То есть вы признаете, что советская власть так легко пала из за положения до которого она довела народ?
Пал социализм. Социализм имеет особенную плановую экономику, финансовую систему и социалистические предприятия.
Как думаешь, падет ли плановая экономика, если принять закон отменяющий плановую экономику?
Как думаешь, падет ли финансовая система социализма если принять закон отменяющий эту финансовую систему?
Как думаешь, развалятся ли соцпредприятия если принять закон разрушающий систему этих предприятий?

Все законы которые принимались Горбачевым на протяжении пяти лет были направлены на разрушение социализма. Законы о частных коммерческих предприятиях, О частных банках, О кооперации и многие другие.

(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 00:51)
(Sorques @ 01.01.2014 - время: 23:20)
То есть вы признаете, что советская власть так легко пала из за положения до которого она довела народ? Пал социализм. Социализм имеет особенную плановую экономику, финансовую систему и социалистические предприятия.
Как думаешь, падет ли плановая экономика, если принять закон отменяющий плановую экономику?
Как думаешь, падет ли финансовая система социализма если принять закон отменяющий эту финансовую систему?
Как думаешь, развалятся ли соцпредприятия если принять закон разрушающий систему этих предприятий?

Все законы которые принимались Горбачевым на протяжении пяти лет были направлены на разрушение социализма. Законы о частных коммерческих предприятиях, О частных банках, О кооперации и многие другие. Он пал прежде всего в головах людей...Белые четыре года защищали старые ценности, а разрушителя социализма, на многотысячных митингах упрекали только в том, что он делает это медленно, а за ГКЧП, которые хотели как бы сохранения советской власти, не вышел ни один человек...

(Sorques @ 02.01.2014 - время: 01:08)
Он пал прежде всего в головах людей...Белые четыре года защищали старые ценности, а разрушителя социализма, на многотысячных митингах упрекали только в том, что он делает это медленно, а за ГКЧП, которые хотели как бы сохранения советской власти, не вышел ни один человек...
Я тебе показал от принятия каких законов он пал. Ну не сможет плановая экономика функционировать, если ее отменить.
И почему вдруг кто-то должен выходить за ГКЧП, если там ни черта не было понятно и никто не просил о помощи? У ГКЧП в руках была власть, армия, милиция и все силовые структуры. В чьей помощи они нуждались? Кого они призывали на помощь?

(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 01:15)
Я тебе показал от принятия каких законов он пал. Ну не сможет плановая экономика функционировать, если ее отменить.
Граждане приветствовали, эти законы...в отличии от 17 года...

И почему вдруг кто-то должен выходить за ГКЧП, если там ни черта не было понятно и никто не просил о помощи?
По твоему все вокруг были дураками и не понимали, что происходит?

У ГКЧП в руках была власть, армия, милиция и все силовые структуры. В чьей помощи они нуждались? Кого они призывали на помощь?
Они не призывали, но где были поклонники социализма, когда было всем ясно, кто и к чему призывает? В 17 году, люди были умнее и разбирались что несет новая власть и за что выступают ее противники?
Вить, граждане ждали капиталистического рая, думали стоит ввести капитализм и наступит жизнь а ля Лихтенштейн...это значит, что социализм потерял свою привлекательность...

(Sorques @ 02.01.2014 - время: 01:27)
Граждане приветствовали, эти законы...в отличии от 17 года...


Не говори ерунды. Граждане приветствовали. Это когда в результате действия этих законов им зарплату переставали платить, когда предприятия стали закрывать и вдобавок вклады госбанка обесценили. Это граждане приветствовали?



По твоему все вокруг были дураками и не понимали, что происходит?
Ни я ни мои преподаватели реально не понимали что происходит. Все думали что Горбачев борется с перекосами и сейчас исправит экономику так, что заживем на порядок лучше. От нас требуется только работать, работать и работать, и не халтурить.
Что бы понимать что происходит, надо владеть полной информацией и уметь ее анализировать.



Они не призывали, но где были поклонники социализма, когда было всем ясно, кто и к чему призывает? В 17 году, люди были умнее и разбирались что несет новая власть и за что выступают ее противники?
Ни в 17 ни в 91 всем не было ясно ничего. Люди не были умнее или глупее, люди у нас каждый компетентен в своей специальности.



Вить, граждане ждали капиталистического рая, думали стоит ввести капитализм и наступит жизнь а ля Лихтенштейн...это значит, что социализм потерял свою привлекательность...
Мало ли что они думали? Для граждан по сути ничего не требовалось, они как работали, так и должны были продолжать работать. Так вот простым работягам от этих изменений стало только хуже.

(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 01:45)
Не говори ерунды. Граждане приветствовали. Это когда в результате действия этих законов им зарплату переставали платить, когда предприятия стали закрывать и вдобавок вклады госбанка обесценили. Это граждане приветствовали?

Ты внимательно читаешь? Граждане до 92 года радостно кричали "Ельцин, Демократия, Ура!". Я ошибаюсь и это кричала кучка наймитов госдепа?

Ни я ни мои преподаватели реально не понимали что происходит.
С 89 года было ясно, что строится рынок, а с 90 года, что капитализм...я прекратил платить комсомольские взносы в 88 году, так как стало ясно, что это дело уже нафиг никому не нужно..дело естественно было не в деньгах, а в принципе...

Мало ли что они думали? Для граждан по сути ничего не требовалось, они как работали, так и должны были продолжать работать. Так вот простым работягам от этих изменений стало только хуже.
Опять ты не понял..Если думали, то значит убежденность что социализм лучше, уже рухнула в их головах...

(Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 18:44)
По Вашему это следствие того, что "рыночная " модель экономики нежизнеспособна. По той причине, что она потерпела крах. Ведь не важно кто стоит у руля и в каких странах это произошло, и по каким причинам, не так ли?
Система должна быть самоподдерживающейся, то есть жизнеспособной.

Либерия, Чили, Аргентина, Нигерия, это только то, что я могу навскидку вспомнить сейчас. А если поковырять всякие Норвегии со Швециями, то ещё вопрос где там рыночная экономика.
Не вижу никакой логики и связи с моим утверждением. Я писал о том, что процветающие диктатуры, если они вообще есть, исключение из правила: все диктаторские режимы (а СССР это пример именно диктаторского режима, провальны, если они основаны не только на выкачивании какого-то ресурса из страны, а на производительной экономике.

(mjo @ 02.01.2014 - время: 03:06)
Я писал о том, что процветающие диктатуры, если они вообще есть, исключение из правила: все диктаторские режимы (а СССР это пример именно диктаторского режима, провальны, если они основаны не только на выкачивании какого-то ресурса из страны, а на производительной экономике.
Не так мало диктаторов, которые служили именно стране, а не личным интересам...

(Sorques @ 02.01.2014 - время: 02:10)
Ты внимательно читаешь? Граждане до 92 года радостно кричали "Ельцин, Демократия, Ура!". Я ошибаюсь и это кричала кучка наймитов госдепа?


Орала толпа, заведенная лозунгами "Свобода! Демократия!" Ельцин тогда косил под простого парня, беспощадно карающего всех без разбора, ради счастья простого народа. Это очень импонировало. То же самое происходит сейчас на Майдане. Люди заведены лозунгами Украина=Европа и вовсе не вникают в детали евроинтеграции. Так что наймитов при этом два-три, остальное это умение манипулирования толпой.


С 89 года было ясно, что строится рынок, а с 90 года, что капитализм...
Может ты один такой умный. Мне вот было ясно что происходит чистка партии и в 89-м я вступил в партию. Нигде ни в одной газете не печаталось что мы отказываемся от социализма и переходим к капитализму. Хотя все принимаемые законы были направлены на это. Но это я сегодня в состоянии понять, но не тогда.




я прекратил платить комсомольские взносы в 88 году, так как стало ясно, что это дело уже нафиг никому не нужно..дело естественно было не в деньгах, а в принципе...
Твое выражение "стало ясно" ничем не подкреплено, ни одним выступлением Ельцина, где он бы это озвучил. Я последние партийные взносы заплатил за сентябрь 91.



Опять ты не понял..Если думали, то значит убежденность что социализм лучше, уже рухнула в их головах...
Я и мое окружение думали что Ельцин делает более правильный социализм, более ленинский.

(Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 21:22)
(Bruno1969 @ 01.01.2014 - время: 20:49)
— Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов», «Литературная газета», 1952, 5 апреля. № 42(2915), стр.4

Реабилитация кибернетики в совке состоялась через пару лет после смерти Сталина. В реальном мире, а не в вашем сказочном. 1948 год - по распоряжению Сталина создаётся Институт точной механики и вычислительной техники
в конце 1948 года в СССР выдано авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной.

1951 создание первой в мире ЭВМ на полупроводниковых диодах.

В 1949 году в Москве создаётся НИИ счётмаш и СКБ-245
1952 год - В Алма-Ате создаётся лаборатория машинной и вычислительной математики.

При том, что в 1945 году аналоговая ЭВМ в СССР уже работала.
В 1956 году ЭВМ созданная в СССР была лучшей в мире.

Принцип обработки данных, разработанный Лебедевым в сталинском ИТМВТ применяется сейчас во всех компьютерах мира, в том числе и в Вашем, на которым Вы пишете невежественный бред.

Вы ни черта не знаете и не смыслите в тех вещах, о которых тщитесь тут рассуждать, несете полную околесицу и еще имеете наглость обвинять в невежестве своих оппонентов, которые на порядок-два образованнее и эрудированнее вас? Впрочем, чего еще ждать от типичного большевика.

Все, что вы тут перечислили, не имеет к кибернетике никакого отношения. Именно, что это всего лишь вычислительные машины, просто большие калькуляторы - и ничего более. Кибернетика смотрела далеко вперед, именно она изменила подход к вычислительной технике, которая превратилась в компьютеры, расчеты для которых - лишь малая толика из огромного спектра выполняемых задач, в которые входит работа с аудио, фото, видео, различной графикой, построение виртуальных систем, прогнозирование и т.д.

Сомневаюсь, что до вас дойдет аналогия, но попытаюсь втолковать. Еще совсем недавно Nokia была мировым лидером в производстве сотовых телефонов. Кнопочных. Но пришла вдруг Apple с гениальными идеями Стива Джобса и взорвала рынок своими iPhone с революционными дисплеями мультитач. Сотовый телефон превратился в настоящий смартфон с огромными возможностями и феноменально удобным интерфейсом. Гендериктор Nokia, когда к нему примчались сотрудники с iPhone, покрутил новинку в руках и отмахнулся. И подписал Nokia смертный приговор! Компания продолжала делать кнопочные сотовики. Классные! Но это был уже вчерашний день. Когда руководство поняло это, было уже поздно. Сегодня эта резко усохшая компания во владении Microsoft.



самый известный пример — трагическая судьба Н. И. Вавилова

С трагической судьбой Вавилова можете отправляться к голодомору, окупации Прибалитики и Солженицынским миллионам растрелянных.

То, что все неугодные вашему мировоззрению факты вы просто игнорируете, уже давно не новость.

(Bruno1969 @ 02.01.2014 - время: 04:19)
Все, что вы тут перечислили, не имеет к кибернетике никакого отношения. Именно, что это всего лишь вычислительные машины, просто большие калькуляторы - и ничего более. Кибернетика смотрела далеко вперед, именно она изменила подход к вычислительной технике, которая превратилась в компьютеры, расчеты для которых - лишь малая толика из огромного спектра выполняемых задач, в которые входит работа с аудио, фото, видео, различной графикой, построение виртуальных систем, прогнозирование и т.д.
Позвольте у Вас поинтересоваться. Что именно тогда было запрещено Сталиным кибернетического? Если вычислительная техника это не кибернетика, что же тогда кибернетика?

(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 03:40)
Я последние партийные взносы заплатил за сентябрь 91.


Круто, а я в начале 91 подтёр попу повесткой из военкомата, к тому времени я уже отказался от гражданства СССР и вступил в Комитеты Граждан ЭР

(mjo @ 02.01.2014 - время: 03:06)
(Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 18:44)
По Вашему это следствие того, что "рыночная " модель экономики нежизнеспособна. По той причине, что она потерпела крах. Ведь не важно кто стоит у руля и в каких странах это произошло, и по каким причинам, не так ли?
Система должна быть самоподдерживающейся, то есть жизнеспособной.

Либерия, Чили, Аргентина, Нигерия, это только то, что я могу навскидку вспомнить сейчас. А если поковырять всякие Норвегии со Швециями, то ещё вопрос где там рыночная экономика. Не вижу никакой логики и связи с моим утверждением. Я писал о том, что процветающие диктатуры, если они вообще есть, исключение из правила: все диктаторские режимы (а СССР это пример именно диктаторского режима, провальны, если они основаны не только на выкачивании какого-то ресурса из страны, а на производительной экономике.
Вы употребляете термины, значения которых не понимаете.

Это не более, чем виртуальный термин для манипулирования сознанием, который означает, что "диктатура" - это везде, где без благословения США.

Согласно классическому определению диктатуры, в США диктатура.

Согласно другим на мой взгляд более точным определениям диктатура - это власть меньшинства над большинством, то есть противоположность демократическому принципу делегирования власти.

Вы слишком много пытаетесь навесить на социализм или капитализм. Страны рушаться и рождаются по другим причинам.

(Bruno1969 @ 02.01.2014 - время: 04:19)
Все, что вы тут перечислили, не имеет к кибернетике никакого отношения. Именно, что это всего лишь вычислительные машины, просто большие калькуляторы - и ничего более. Кибернетика смотрела далеко вперед, Не думал, что невежество может быть настолько глубоким. Вы, кажется, журналист?
Начните со знакомства с термином "кибернетика".
Потом переходите к истории кибернетики, начиная, с Платона, а когда дойдёте до Виннера и Лебедева, осознайте, что Сталинская кибернетика опередила западную лет на 20. В 1967 году она была убита при Брежневе.

Потом можете посыпать голову пеплом.


Еще совсем недавно Nokia была мировым лидером в производстве сотовых телефонов. Кнопочных. Но пришла вдруг Apple с гениальными идеями Стива Джобса и взорвала рынок своими iPhone с революционными дисплеями мультитач. Сотовый телефон превратился в настоящий смартфон с огромными возможностями и феноменально удобным интерфейсом. Гендериктор Nokia, когда к нему примчались сотрудники с iPhone, покрутил новинку в руках и отмахнулся. И подписал Nokia смертный приговор! Компания продолжала делать кнопочные сотовики. Классные! Но это был уже вчерашний день. Когда руководство поняло это, было уже поздно. Сегодня эта резко усохшая компания во владении Microsoft.

Вот видите насколько тупа и ущербна капиталистическая система Финляндии?
Система виновата. Сталин бы такого не допустил.




То, что все неугодные вашему мировоззрению факты вы просто игнорируете, уже давно не новость.
Отнюдь. О Вавилове и генетике писал несколько раз. Особый ликбез для Вас лично писать в лом.

(Sorques @ 02.01.2014 - время: 03:20)
Не так мало диктаторов, которые служили именно стране, а не личным интересам...
Безусловно! Но во-первых, кроме воли диктатора были обычно объективные сдерживающие факторы, например частная собственность, которая ему не принадлежит. Т.е. обычный диктатор распоряжается ресурсами государства, которые происходят из налогов и только. Во-вторых, диктаторы смертны и гораздо чаще преемник хорошего диктатора озабочен совсем другими проблемами. В-третьих, немногие преемники диктатора просто в силу своего таланта в состоянии сделать что-либо значительное. И наконец, их (хороших) не так мало, но и не так много. За всю историю человечества нам известны совсем не многие. Они могут быть значительными историческими личностями, но служба стране это вовсе не обязательно служба своему народу. Например, Н.С.Хрущев, так порицаемый Янах Типатуттой скорее всего имел наилучшие намерения. Именно поэтому диктатура как система ущербна.

у нас в Подмосковье уже листовки висят "мы возродим ссср" - это крупным шрифтом. мелкий не читал.
интересно, как они будут расшифровывать эту аббревиатуру?

(Янах Типатутта @ 02.01.2014 - время: 11:12)
Вы употребляете термины, значения которых не понимаете.







Например?

Это не более, чем виртуальный термин для манипулирования сознанием, который означает, что "диктатура" - это везде, где без благословения США.
Не знаю как Вашим сознанием, а моим манипулировать тяжело.

Согласно классическому определению диктатуры, в США диктатура.
"Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т.д.)... Диктатура — форма осуществления власти, при которой правящая группа, вне зависимости от формы власти, вне зависимости от формы отношения к власти, осуществляет своё правление прямым, директивным путём."
Ну и как это относится к США, если не считать болезненных фантазий? Скорее это полностью относится к СССР.


Согласно другим на мой взгляд более точным определениям диктатура - это власть меньшинства над большинством, то есть противоположность демократическому принципу делегирования власти.
Вполне соответствует политической системе СССР. В США есть реально работающие демократические институты власти. Например, независимость суда и вообще разделение властей, чего в СССР не было и в помине.

Вы слишком много пытаетесь навесить на социализм или капитализм. Страны рушаться и рождаются по другим причинам.
Навешиваю ровно столько, сколько требуется для дискуссии по названной теме.

Социализм - это государственный строй дающий людям равные возможности. Будь то СССР или теперешняя Швеция. Когда всем людям хватает денег на достойную жизнь - это уже другое общество: без злобы, вечного недовольства, зато с готовностью помочь ближнему или даже совсем незнакомому человеку.
Я две трети своей жизни прожил при социализме, и мне есть с чем сравнивать. Да, социализм плохой строй - не эффективный, зарегулированный до маразма. Но с человеческой точки зрения он самый справедливый.